Názory k článku Blízké setkání (s porodníkem)

A aku celodennu peci mas na mysli? Asistenciu pri porode? Alebo pomoc po porode?

No, ale já právě mluvím o celodenní odborné péči. Přece není možné aby když bude PA přítomna např 2 h. bude to platit pojišťovna a zbytek si musí rodička platit sama. A zrovna tak celodenní odborná péče o trale nemocného nemůže být hrazena z veřejných zdrojů. Já osobně jsem pro to aby si lidé přispívali i na lůžka v nemocnicích. Levnější je smozřejmě "laická" péče člena domácnosti. Pokud chce žena rodit doma, žádný zákon to nezakazuje, ale PA si prostě musí zaplatit sama. A mimochodem, když pak přivezou ženu, která zariskovala a porodila doma, do nemocnice samozřejmě ji i dítě všude zdarma ošetří. Tak nechápu kde je tedy problém. Neslyšela jsem o tom, že by někdo zavolal sanitku a odpověděli by mu, že neměl rodit doma a z toho důvodu nepřijedou, to je přece blbost, že jo. No a že je málo PA, které chodí k domácím porodům? Asi to není nějak lukrativní záležitost, zvlášť při tak malém procentu žen, které to požadují.

Jaj a este nieco. Porovnavat dnesny porod doma s tym, aky bok pred 150 rokmi je nezmyselne a smiesne. Dnes su predsa ine podmienky - hygiena, strava, diagnostika, postupy, co pomahaju v problematickych situaciach, atd... Medicina predsa ide dopredu a rodit doma neznamena, zahodit vsetky jej vymozenosti. Takze dnes pri porode doma mozno vyuzit ovela lepsie nastroje na odhalenie pripadnych odchylok a potom sa ide do nemocnice. Pred 150 rokmi neviem ci sa do nemocnice slo.
Ale myslim, ze toto vsetko ty dobre vies...

Pavlo, dobře, obracíš se i na mne, tak ti odpovím. Ptáš se, co je na porodu doma tak úžasnýho. Nevím, já doma rodit nechci. Ale zejména díky internetu mám známé, které doma rodily - a to jak v zahaničí, tak v ČR. Rozdíl mezi jejich porody byl asi takový, jako kdyby jsi při bolesti zubů mohla zajít za stomatologem, který by ti zub šetrně ošetřil (zahraničí) nebo skočit ke kováři, aby vzal kleště a vytrhnul ti ho (ČR). Když už v téhle diskuzi byla zmíněná JOhana, byla to taky ona, kdo v článku o svém těhotenství a porodu psal, že mezitím co v Německu si domácí porod zařídila během jednoho týdne, tady jí to zabralo celé těhotenství... a ještě se jí ani nedostalo péče, kterou jí v pojišťovně "naslibovali". Já po lékařích nechci, aby porody doma DOPORUČOVALI. Já jenom chci, aby se už zdravotníci konečně mezi sebou dohodli a začali při porodech doma poskytovat ŘÁDNOU PÉČI. A nezlob se na mne, ale to není věc zákonů (konečně, zatím mi NIKDO neocitoval zákon, ze kterého by vyplývalo, že porody doma u nás jsou zakázané a nemohou se provádět - znáš ho ty?), ale věc ochoty SPOLUPRACOVAT. Porody doma jsou OFICIÁLNĚ UZNANÉ SVĚTOVOU ZDRAVOTNICKOU ORGANIZACÍ jako dostatečně bezpečná varianta pro zdravé ženy, které si je zvolí, připraví se na ně a mají zajištěnou odbornou péči. Proč se tedy někdo snaží ženám upírat právo na svobodné rozhodnutí tím, že tu péči nezajišťuje? Samozřejmě, bez řádné péče se dost těžko dá mluvit o tom, že by byl porod doma bezpečný.

Podívej - třeba v Praze existují PA, které k porodům doma dochází. Nejenom to, taky tu pořádají semináře s mezinárodní účastí, které jsou zaměřené na porody mimo nemocnice (tedy nikoli jenom doma, ale třeba i v porodních domech) - co jsem koukala kdysi koukala do programu, tak si tam třeba předávali zkušenosti, jak včas rozpoznávat různé komplikace a tak. Je to moc hezký, nicméně u nás neexistují pro porod doma žádná pravidla. Já vím, že tyhle PA se řídí zkušenostmi ze zahrančí... alespoň to tvrdí ;o) Chybí mi tu nějaká pravidla, která by byla obecně uznávaná i u nás (například pokud vím, tyhle PA už několik let volají po spolupráci s lékaři a poukazují třeba na HOlandsko, kde mají těhule rozdělené podle diagnóz teď si z hlavy nevzpomínám jestli do 3 nebo 4 stupňů podle rizikovosti - a podle toho je rozdělené, která těhule je dost zdravá na to, aby mohla rodit doma, u které porod doma sice není vhodný, ale může rodit v nemocnici jenom s PA a u které nestačí PA a musí mít u porodu též lékaře). Přitom můj osobní názor je, že mít efektivně rozdělené těhule podle náročnosti péče, kterou jejich zdravotní stav bude vyžadovat, by mělo být přínosem i pro porody v nemocnici, nejenom doma.

Rozumíš? Dejme tomu, že bych se rozhodla rodit doma. Učiním logický krok, oznámím své rozhodnutí lékaři a požádám ho o vyjádření, zda je porod doma pro mne vhodný či nikoli. Co udělá lékař? Nejspíš mě začne přesvědčovat, že je to nesmysl, že porod doma je nebzepečný a bla bla bla. ŠPATNĚ!!! Mne v tu chvíli nezajímá SOUKROMÝ NÁZOR LÉKAŘE, mne zajímá OBJEKTIVNÍ ZHODNOCENÍ MÉHO ZDRAVOTNÍHO STAVU. Jenže tohle zákonodárci těžko vyřeší, to je věc zdravotníků.

A jak už jsem psala, není to jenom porod doma, ale je to i ambulantní porod. Ani ten u nás není zakázaný, přesto ani ten není lehké si vyběhat. Proč?
Dohodnout pravidla péče pro porod doma by zároveň znamenalo dohodnout pravidla pro ambulantní porody - tedy minimálně pro poporodní péči.

MMCH zdravotní pojišťovny hradí až 3 návštěvy PA v domácnosti porodní asistentky po porodu. Proč je tedy porodní asistentky nenabízejí? Proč se zdravotní pojišťovny samy nepostarají o to, aby měly s asistentkami nasmlouvanou takovou péči, kterou mají zajišťovat? Proč je tak obtížené sehnat PA, která opravdu chodí na kontroly "na pojišťovnu"?



S.

Dobrý den všem, ale zvlášť Sylvě, Silvii, Aidě a dalším bojovnicím za domácí porody. Dlouho jsem přemýšlela o tom jak Vám vysvětlit proč jsou jejich poždadavky zatím nesmyslné. Rozdělím to do více bodů. Tak za 1. přece nemůžete chtít po porodnícíh, kteří se své práci věnují léta, mnoho let museli studovat, aby doporučovali něco co je proti jejich přesvědčení - pro srovnání já se živím daněmi a účetnictvím a nepochybuji o tom, že každý dospělý v tomto státě umí číst zákony, počítat a vyplňovat formuláře, přesto když mě kdokoli požádá o radu jek vyplnit třeba daňové přiznání odpovím "přines to a já to udělám sama" a to v mém případě může jít "pouze" o několik desítek či stovek tisíc, rozhodně nejde o život. Tolik k porodníkům oni totiž nic jiného než doporučit či vyjádřit se dělat ani nemohou. Za 2. nevím jestli o tom víte, ale zákony (vyhlášky, nařízení, prostě systém) v našem státě nedělají lékaři, ale navrhuje vláda (popř poslanci či senátoř) a schvalují poslanci většinou tedy taky muži :-( Takže milé dámy pláčete tady úplně na špatném hrobě. Mimochodem zdravotní systém u nás byť nedokonalý funguje na rozlišování co je standard a co je nadstandard. A jakákoli vnější domácí péče je a doufám, že to tak zůstane i nadále prostě nadstandard. Pokud budete mít např. vážně nemocného starého otce a zdůvodu zaměstnání se o něj nemůže starat nikdo z rodiny i když by to bylo nejlepší, ale najmete si ošetřovatelku tak vám ji taky žádná ZdrPoj nezaplatí (řekla bych že ani v Nizozemsku). Prostě takhle funguje systém a pro jeho změnu tady prostě nejsou podmínky a zvlášť kvůli tak malému procentu žen, které to požadují. Tolik ke spravedlnosti systému. No a abych jen nepoučovala chci se zeptat vážených dam co je na porodu doma tak super (neodpovídejte mi, že porod v nemocnici mě, nebo mimčo může traumatizovat). Já se osobně do porodnice docela těším, aspoň si tam trochu odpočinu. Ani jednou mě v porodnici netrápili nenutili klystýr, holení (holím se důkladně sama i když nejsem těhotná je to hygienické a fajn při sexu) a epidurál mi nikdy nikdo nenutil spíš naopak. Oba porody jsem měla bez komplikací a asi do dvou hodin od větších bolestí. A vít o tom, že před 150ti lety kdy ženy rodily doma bylo pocento, že při porodu přežije jak matka tak i dítě, které přežije i první rok života jen 70%? Že se dítě pak dožije dspělosti 50%. To bych snad zůstala bezdětná.