Re: Má výchova je nejlepší!

Sally – ano, to je prave ono, ze ty maminky, co se tady ozvaly, ze jsou odpurkyne “rvaci” metody, vlastne ani nevi, o co poradne jde. Proto jsem se to tu snazila vysvetlit; to, ze “rvaci” metoda je HODNE zjednoduseny pojem, ze MA sve vedecke zaklady a opodstatneni a hlavne, ze NESPOCIVA v tom, nechat dite ubrecet do spanku! Termin “rvaci” je tedy i velmi zavadejici z toho duvodu, ze v podstate lidi vede k tomu, aby si mysleli opak. Jenze se mi zda, ze jsem pres vsechno snazeni mlatila jen prazdnou slamu. Nejde mi o to, nekoho presvedcit; at si kazdy dela to, co uzna za vhodne. Jen mi hodne vadi to, ze nekteri lide smahem odsuzuji tuto metodu, aniz by poradne vedeli, o co jde. Jediny, kdo to pochopil, je Mirka. Ostatni, jak to tak vypada, se bohuzel ani nesnazi.
Mirko – mam opravdu radost, ze alespon nekdo z te “druhe strany” pochopil,co jsem se snazila vysvetlit! Precejen jsem to snad az tak spatne nevysvetlovala…Souhlasne se pripojuji k tvemu vyjadreni na Janin vyrok k zneuziti metody, tj. vyrvani deti preventivne. Kdyz uz pominu to nepochopene “vyrvani” - Jano, ted si nejsem jista, jestli si uvedomujes spravny vyklad slova “prevence” - pripada ti skutecne cesta predchazeni moznym problemum/reakcim zpusobem, kterym vime, ze pomaha (ne funguje, POMAHA!), jako ZNEUZIVANI toho daneho zpusobu??? Rikam “moznym problemum” = nikdy si nemuze byt clovek jisty, zda problem v budoucnu nastane ci ne. Nebo zeptam se te trocha jinak – nechala jsi sve deti OCKOVAT? Asi ano; pokud zijes v CR (ale tyka se to i ostatnich zemi), tak je ockovani proti urcitym nemocem povinne; coz by treba mohl byt tvuj protiargument, na ktery “preventivne” odpovim: Tu povinnost si ale jen tak nekdo z prstu nevycucal; nebo myslis, ze ano? Ale i ta nepovinna ockovani – treba proti klistove encefalitide – v oblastech s hojnym vyskytem klistat lide casto voli prevenci vakciny, nez aby riskovali mozny zavazny problem v budoucnu. Nebo pri cestovani do exotickych krajin – take existuji vakciny, nebo i prasky, ktere jsou pouze “doporucene”, presto je hodne lidi vyuzije (ne zneuzije!)...Proc? Pokud ten problem pak nastane, vetsinou byva horsi nez to, co bychom museli “protrpet”, kdybychom se proti onomu problemu predem “obrnili”. Coz je take smysl te prevence. Priklad – detska nespavost se prokazatelne resi hure, cim je dite starsi (postihuje deti od 6ti mesicu do 5ti let); a dalsi, osobni - v mem detstvi bylo nepovinne ockovani proti priusnicim. Ja ockovana nebyla. Priusnice jsem tenkrat nedostala. Dostala jsem je ovsem v osmadvaceti letech. Prozila jsem si peklo, trpela jsem bolesti jako nikdy (mnoha maminkami tolik obavany porod byl proti tomu ‘brnkacka’). Krome toho, ze jsem behem dvou tydnu zhubla 10 kg, tak jsem dalsiho pul roku hubla dal, protoze mi kvuli intenzite nemoci muesli nasadit tak silna ATB, ze mi znicila zaludek. Skoncila jsem jako kostlivec a uplne bez energie. Zachranilo me kupodivu tehotenstvi – zaludek se mi jako zazrakem “spravil”, jakmile jsem otehotnela. Muj manzel se (ac se o me obetave staral) budil v noci hruzou z toho, ze se nakazi (pro chlapa je to horsi – muze zustat neplodny, pokud chyti priusnice v dospelem veku). Nastesti si jeho maminka vzpomnela, ze byl jako dite ockovany…Nebo jiny priklad – zuby, nase zuby! Proc lekari doporucuji (a my se podle jejich rady ridime), abychom o svuj chrup pravidelne pecovali…? Ano, tomu pravidelnemu pecovani, tomu se take rika prevence. A k cemu je dobra? Opet k tomu, abychom si v budoucnu usetrili problemy (v tomto pripade se slovo “usetrili” tyka v jiste mire i peneznich prostredku, protoze zubari a jejich sluzby jsou velmi drazi…). Myslis si tedy, ze napriklad preventivnim ockovanim nebo cistenim zubu zneuzivame zpusoby ochrany lidskeho zdravi? Muzes namitnout, ze toto jsou priklady tykajici se pouze naseho zdravi – ale to je prave i ten spanek - protoze dobry spanek je pro nase zdravi nesmirne dulezity!!!
A jeste, Jano, par poznamek : bylo to 35% deti trpici nespavosti (o neco vic, nez jedna tretina), ne 33% (ale to uz je detail). Deti s vetsim vekovym rozdilem – ano, drtiva vetsina sestiletych uz umi usnout sama, ale ti dvouleti a ctyrleti treba ne. Ze se deti v noci budi (taky zalezi na tom jak stare a kolikrat), to prave moc normalni neni. Ano, stava se to, ale pokud je to pravidelne, jde uz o navyk (v tomto pripade z hlediska spanku navyk spatny). Z vedeckych vyzkumu vyplyva, ze 10ti mesicni dite by jiz bez probuzeni melo prospat celou noc (bez buzeni, bez hladu a zizne). Ano, nektere starsi deti se treba nekdy vzbudi na WC (ty, co uz nepouzivaji pleny). Vicecetne rodiny – z tehle diskuse (a moc nas tu neni) – jsou to zrovna July (taky zdravim!), Liza, myslim ze i Sally…?, ktere maji vice nez jedno dite. No a taky treba moje svagrova, ktera tu s nami sice nediskutuje, ale hojne jsem ji tu uzivala jako priklad, takze ji ted nemuzu dost dobre vynechat (pripominam, ze ma deti 3). Castecne souhlasim zrovna se Sally - kdybych mela dite, ktere ma problem s nespavosti, tak bych s dalsim urcite chvili pockala, nez se problem vyresi (a duvod je stejny – zijeme daleko od obou rodin). Taky souhlasim s Lizou; meli jsme podobnou situaci – vycerpana “zombie” maminka i unavene dite jsou k nicemu a uplne si dovedu prestavit tu promenu na usmevave, energicke slunicko (maminka i dite vyspali a odpocati). Mimochodem – Moniko, ty asi nepracujes, ze? (pises, ze si zdrimnes behem dne, coz v praci asi tezko jde). Tak ted si predstav, ze bys pracovala; nebo treba musela pracovat, abys vylepsila rodinny rozpocet. (Hm, ale abychom se tu zas treba nedostali k diskusi na tema Proc si porizovat vice deti, pokud je nemuzeme uzivit, aniz bychom je treba “zanedbavali” tim, ze musime do prace, zatimco by pro ne bylo nejlepsi, abychom byli s nimi….) Jeste Jano: Tvoje poznamka o tom, ze je rozdil, jestli se deti ubreci u mamy nebo samy v postylce – hmm, to je prave ono – smyslem rvaci metody NENI to, aby se dite ubrecelo! Nemluve o tom, ze vycerpana maminka je vycerpana maminka. At uz je vycerpani chvilkove, nebo dlouhodobejsi, nebo treba z ruznych duvodu (nemusi to byt zrovna potomkova nespavost) – vysledek je stejny (a take neni prilis blahodarny) – porad je to vycerpana maminka, ktera se zrovna v tu chvili potomkovi venovat “nemuze” nebo, chces-li, nemuze tisit jeho plac (jak jsi napsala). Dale - netvrdila jsem, ze zrovna VY stojite svym potomkum za zadkem (ani bych si to nedovolila, protoze vas neznam) – psala jsem to vseobecne, jako jiny podobny priklad.
Co se tyce narocnejsich deti – byli jsme na tom zpocatku stejne, jako pise k tomuto tematu Liza. Take ve stejnem veku. Dcera od malicka nebyla zadny velky spac. Pres den spala jakz takz, ale v noci ani nahodou, jakmile jsme ji uspanou polozili do kosiku/postylky, probudila se. Absolutne totiz odmitala spat na zadech a na boku - jen v kocarku ji to nevadilo. V prvnich mesicich jsme se s manzelem stridali, protoze jeden by to nezvladl. Oba jsme byli jako chodici mrtvoly (a to ani jeden z nas nepracoval). Stridave jsme celou noc travili na gauci - v napul lezici poloze, s malou na hrudi v pozici “zabicky”. Po 5ti mesicich jsme zacali s metodou dr. Estivilla. Behem 3 dnu zacala dcera spat od 22 hod do 5 hod (bez preruseni!). Situace se jeste zlepsila, kdyz jsme ji z nasi loznice na pocatku jejiho 7. mesice prestehovali do jejiho vlastniho pokojicku. Spala jeste dele. Dodnes neni buhvijaky spac – od 10. mesice spi pres den jen jednou; ted uz ji nekdy staci jen pul hodiny. V noci vsak od 12. mesice spi 12 hodin, od 20 do 8 hod. (myslim tim za normalnich okolnosti, pokud neni nemocna). Nejlepe spi sama v pokoji (s nami – na dovce v hotelu nebo v podobne situaci spi mnohem hur – ne, ze by se budila, ale vydava hodne zvuku – zrejme se navzajem rusime prevalovanim apod.). A take se ji nejvic se ji libi v jeji vlastni postylce (myslim, ze Liza psala tu samou zkusenost). Kdyz jsem malou treba nedavno vzala na utiseni v noci k nam do postele (byla nemocna), nechtela tam byt, dozadovala se sve postylky.

No, a co se tyce souvislosti placacek a neplacacek vs. zastankyn a odpurkyn “rvaci” metody. Pomerne dlouho jsme tu diskutovaly o tom, ze obcasne placnuti neznamena biti nebo fyzicke tyrani; a tudiz, ze matka hlasici se k taboru “placacky” se hned neradi do “skatulky” rodice fyzicky tyrajiciho sve deti. “Placacky” se zacaly hajit a zaslo to az k psychickemu tyrani, kdyz tu nekdo zminil “rvaci” metodu - myslim, ze to byla Lida (ktera je “neplacacka”). Takze by se mohlo zdat, ze matky “neplacacky” uznavaji “rvaci” metodu (napr. Lida, July) a naopak, ze matky “placacky” rvaci metodu odsuzuji nebo - jsou jeji odpurkyne (napr. Mirka). Ve vsi vaznosti diskuse mi to pripada trosku legracni, protoze kdyz by se to vzalo v puvodnich nahledech prispevatelek, tak “neplacacky” obvinuji “placacky” z fyzickeho nasili a naopak “placacky” obvinuji “neplacacky” z psychickeho nasili…pritom nam z toho vseho vyplyva, ze deti maminek z obou taboru jsou spokojene, usmevave, dobre prospivajici a stastne bytosti. A jeste - ja (a tady jeste Sally) se radime k “placackam” a pouzily jsme “rvaci” metodu. Takze bychom teoreticky patrily do skupiny jak fyzickeho, tak psychickeho tyrani…Nase dcera je velice spokojene, vesele a stastne dite (jak jsem psala, i spat chodi s usmevem a do postylky se tesi – to psala i July). Ze Sallyinych predchozich prispevku vyvozuji, ze jeji deti jsou na tom stejne.

No, tak uz tu mam zas roman…holky, omlouvam se, prala bych si, abych se umela vyjadrit strucneji…na druhou stranu – mnoho lidi na interpretaci jedine myslenky “spotrebovalo” celou knihu;o)