| Beruška9 | 
 |
(9.6.2008 16:06:55)
děkuji Vám za ve velmi dobré víře napsaný článek. Dovolte, abych se Vám představila, pracuji ve zdravotnictví skoro 15 let a věnuji se krom jiného výchově zdravotníků.
Prosím, uvědomte si jednu základní věc. Pokud chcete být dobrým profesionálem, tak mějte vždy na paměti, že jste v práci pro klienty a ne klienti pro Vás. Pokud si budete prací uspokojovat jen své potřeby, tak zaprvé budete špatně pracovat a za druhé velmi rychle vyhoříte.
Z pozice matky Vám chci říct, že bych nikdy, nikdy nedopustila, aby se s mým, čerstvě narozeným dětátkem mazlily cizí osoby, byť toto činí v té naivně dobré víře. Děti patří matkám, rodičům a matky a rodiče dětem.
Tolik lidských a etických chyb, které jste ve svém článku popsala, jsem už dlouho neslyšela. Na vše jste se měla matek zeptat, zda si přejí tyto postupy, který Vy berete jako naprostý automatismus. Ale bohužel, matky ve vašem článku snad ani nerodily, rodil doktor a sestřičky....
Prosím, uvědomte si, že zdravotnictví není odpovědné. Odpovědnost je vždy na rodičích. Představte si, že je hodně matek a rodičů, kteří o Vaši péči nestojí. Dětí určitě taky, ale ty jsou tak bezbranné, protože Vám to nemohou říct. Sice ten kroutícíc se chlapeček se křikem o něco snažil, ale pro Vás to byl jen jeden z dalších bezva zážitků.
Je mi z Vašeho článku velmi smutno. Ale jste mladá a třeba časem mnohé pochopíte.
Přeji hodně pracovních úspěchů, a hlavně respekt k dětem a jejich rodičům.
|
| Lída+2 | 
|
(9.6.2008 16:17:36)
Míšo,ale byla tam "POPRVÉ" pokud vím chodí se mnohem mnohem víckrát....,ale bohužel asi bude hodně záležet i na nemocnici ne...? JAk oni si vychovávají personál!!! To je všude jiné.. a dlouho asi bude...
Né všude je normální to a to..vidím to jen co se bavíme s holkama na domovské diskuzi..každý DR má jiný názor..jiný postup a co je jinde normální někde být nemusí...
Zrovna nedávno jedna maminka měla jít na operaci a její první bylo tak jsem dokojila..já se divila..neb v naší nemocnici prostě mamince nechaj mlíčko odstříkat na je na pokoji s miminkem..nikdo v tom nemá problém,ale jinde ten problém prostě je...já sice nechápu proč,ale je...další maminka psala, že pracovala v nemocnici a když byl tatínek ochotnej mohl to mimi nosit na kojení,ale nikdo by s ním mamince nepomohl, kdyby tam byla sama....muselo mimi zůstat doma......
:-OOOO
|
| Líza | 
|
(9.6.2008 16:27:25)
Lído, na druhou stranu, může bejt ráda, že jí taková Míša napíše to, co těmhle vyjeveným holčinám ve škole neříkají. Že se to prostě dělá v mnoha nemocnicích blbě. Že existuje něco jako etika a práva pacientů.
A to, že je špatně uspokojovat si svoje potřeby při ošetřování pacientů, to by měli mít vytesáno nad vchodem do školy!
Jako, samozřejmě, autorka článku je naivní součást nějakého špatně fungujícího systému, respektive ještě ne součást, holt poprvé měla v ruce mimino, přiblížila se k porodu, fajn, kdo by nebyl fascinovaný. Ale když to neřekly jejich instruktorky - a neřekly, protože samy nevědí nebo je jim to jedno, tak kdo už jim do prčic má tyhle věci říkat? Že to tímhle způsobem NENÍ v pořádku?
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(9.6.2008 16:43:37)
Jsi ještě mladá a proto se velmi naivně domníváš, že největším štěstím každé maminky je přivést na svět zdravé dítě.
Bohužel, některé maminky jsou hysterické, afektované nebo jakýmsi obskurním sdružením ala Laktační liga zfanatizované pipiny, které se domnívají, že pokud vlastními zuby nepřekousnou pupeční šňůru, nezakopou placentu na zahradě pod jabloní a nebude jim při porodu hrát bělovlasý Ind na sitár, bude jejich dítě navždy poznamenané a ony samy budou o něco strašně důležitého ochuzeny. Tyto maminky ti budou nejprve ubližovat, pak tě budou urážet, pak srát, časem otupíš a zjistíš, že není na světě člověk ten, aby se zachoval lidem všem... a bude ti to buřt. Mrzí mne to, protože zdravotnictví speciálně pokládám za obor, kde je entuziasmus, dobrá vůle a empatie základním stavebním kamenem pro pozitivní hodnocení pracovníka, ať už lékaře nebo sestry. Jenže takový je už život. Neber si to prosím osobně. I když se budeš snažit sebevíc o to, abys jim vyhověla, nezavděčíš se. Tento typ lidí je ve své sebestřednosti příliš omezený na to, aby si dokázal uvědomit, že zdravotnický personál sice má být k dispozici pacientovi a primárně je tu od toho, aby mu posloužil, ale výběr podmínek, za jakých se tak stane, je na oboustranné - byť nepsané - dohodě. Tzn. já budu rodit u vás v porodnici, kde se v rámci možností postaráte o to, abychom ani já, ani dítě nezemřeli nebo si neodnesly celoživotní fyzické následky, ale na oplátku se podřídím systému, v jakém tyto služby poskytujete. Tihle lidé nemají v sobě dostatek pokory a zjevně ani duševního potenciálu k tomu, aby to pochopili. Odpusť jim to, můžeš-li, a nenech si svou vysněnou práci podobnými individuy znechutit. Jak pevně věřím, většina rozumných, inteligentních maminek ti za ni bude náležitým způsobem vděčná a bude si jí vážit. 
|
| Beruška9 |
|
(9.6.2008 16:49:54)
Monty, opravdu nevím, jaká frustrace z Tebe promlouvá, ale pokud vím, tak Laktační liga u nás vznikla a je vedena z velké části právě v porodnicích. Jinak jsou Tvé diagnostické schopnosti zcela mimo, ale to nevadí, určitě sama časem zjistíš, že vše není jen černé a bílé.
|
| boží žena | 
|
(9.6.2008 16:53:26)
Míšo nic není černé a bílé, ale vy to ženete do extrému
kde je třeba v článku napsáno, že dítě posunkuje cicmá a olizuje, já to tam nenašla
jestli vy to tam vidět spíš nechete....
|
| katka+katka | •
|
(9.6.2008 16:57:46)
já to tam taky nenašla, ani to že by "kradla" děti nic netušícím matkám
|
| boží žena |
|
(9.6.2008 17:00:00)
cizinko mám pocit, že svým přístupem tématu prokazuješ medvědí službu
|
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 17:09:33)
Ja jsem Katko nenasla, zeby se zeptala, kdyz si tak vesele nakladala plny vozik miminek a libovala se roztomilym pohledem. A videla jsem na vlastni oci, jak to v porodnici chodi, neni tezko se domyslet, ze se o svoleni se neptala. Neni zvykem, bohuzel.
|
| katka+katka | •
|
(9.6.2008 17:14:15)
právě není tam, že by se zeptala, ale ani že by je prostě odnesla bez dovolení, z mé zkušenosti v Motole se ptají a rozhodně jsem nebyla jediná, které se ptaly. V Roudnici se prý taky ptají - tvrdí kamarádka vedle mě
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.6.2008 17:14:23)
Mohl by mi někdo odpovědět na otázku, co se asi tak může dítěti stát, když na něj někdo "cizí" sáhne, naloží na vozík a následně někam - zjevně z nějakého důvodu - odveze?
A ještě otázka pro Madlu - v německé porodnici na tvé dítě nikdo bez dovolení nesahal? Takže když lezlo ven, zeptal se tě pan doktor, jestli s ním může nějak manipulovat, nebo jen tak vypadlo a lékaři zdvořile počkali, až se ho ujmeš sama?
|
| jana38 |
|
(9.6.2008 17:21:29)
Monty, v Německu se nerodí s doktorem, v Německu se rodí s PA. Doktor mi na dítě nesahal, protože stál ve dveřích pokoje (resp. stála). A nedělej ze sebe blbou, samozřejmě PA dítě při porodu zachytí, nicméně okamžitě poddá matce na prsa. No a když si ho chce z těch prsou po dvaceti minutách (které stráví matka, dítě a otec o samotě v místnosti) vzít, tak už se zeptá, jestli si ho může vzít a prohlédnout a jít s tatínkem zvážit, nebo jestli si ho ještě chci nechat. Je někde nějaký neřešitelný problém, proč by tohle nešlo v českých porodnicích?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.6.2008 17:25:28)
Není. On by v tom Pekingu asi taky nebyl neřešitelný problém uvařit vepřo knedlo zelo. Ale v českých porodnicích to zkrátka NĚJAK funguje a rozhodně si nemyslím, že to je jen kvůli tuposti a bezohlednosti personálu. Event. jeho nedostatečné osvícenosti.
V Německu můžeš rodit jinak a může tam jinak rodit každý. Jsme v EU. Rodit můžeš, kde se ti zachce, včetně toho obýváku. Já přece vůbec nic nemám proti výběru porodu/porodnice dle libosti. Jen mi přijde směšný a nezralý lézt někam, kde něco nějak funguje a předpokládat, že se ze mně všichni posadí na prdel a budou to dělat jinak, jestli mi rozumíš.
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 17:34:03)
Monty, asi mi neco uniklo. Byly ceske porodnicni nravy zapsany do zeznamu svetoveho kulturniho dedictvi UNESCO? Proc se nesmi kritizovat a usilovat o zmenu, zeby alespon byly v souladu s ceskymi zakony?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.6.2008 17:37:52)
cizinko,
o tom nebyla řeč. Kritizovat může pochopitelně kdo chce co chce. Jen mi není jasné, proč tam někdo dobrovolně leze, když je se systémem nespokojený a nejde jinam. To není ani statečné, ani konstruktivní, to je legrační. Když vím, že řezník v naší ulici krade a prodává zkažený maso, nebudu k němu přece chodit...
|
| Beruška9 |
|
(9.6.2008 17:41:29)
Monty, jestli jsi mne označila za afektovanou hysterku, která neumí nic řešit ani si nestěžovat, tak věř, že jsem podruhé do porodnice nevlezla...takže opět chyba lávky, trochu jsi se nechala unést...ale to se stává i v lepších rodinách...mmch babička s veškerou úctou k ní, zřejmě moc sebeúcty neměla a to je právě ten problém. Je zde problém v našem zdravotnictví věřit sobě a svému tělu....
|
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 17:41:33)
monty, dobrovolne neleze, kdyz vi, jak to chodi. Ani Madla ani ja. Madla tam byla jen pro dulezite vysetreni. ja proto, ze jsem byla oklamana reklamou. lzivou.
|
|
| jana38 |
|
(9.6.2008 17:42:06)
Kde byla Monty řeč o dobrovolným lezení???? O dobrovolným lezení tady mluvíš akorát ty a nikdo jinej...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.6.2008 17:46:24)
A ty maminky od dětí, na které Lucka hnusně a protiprávně sahala do porodnice někdo nahnal proti jejich vůli? Já myslela, že Lucka byla na praxi v nemocnici, ne v koncentráku...
|
| Teraza Horáková |
|
(9.6.2008 18:27:40)
Roušku přes pusu, ruce do lihu.
A nebo Lucku exemplárně potrestat pro výstrahu všem utětím paží. Někdy jste fakt děsný.
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 18:43:17)
Terezo,
Nedramatizuj prosim. Tady nekdo mel kriticke vyhrady ke kulture sluzeb, ktere Lucka nadsene popsala. Ty vyhrady byly formulovane konkretne a trefne, a byly mineny tak, aby zakynka si zamyslela nad smyslem toho, co se chysta delat. Kdyz nekdo objevi ve 60i, ze cely zivot dela veci blbe, pak ten objev je opravdu smutny.
Nikdo tady nevolal k lincovani. Vem si dousek toho lihu, a uklidni se .
|
| Teraza Horáková |
|
(9.6.2008 18:51:05)
Cizinko, trefně??? Ještě napiš vtipně... A fakt se smíchy neudržím.
Tak pardon, že mi psaný projev některých z Vás připadá ZBYTEČNĚ zlý a ubližující a pravdu - tu objektivní máte vždy jen Vy.
Možná bys ty naopak měla s tím lihem přestat
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 19:52:16)
terezo, Kdo ma pravdu, tezko rict, jen jedna strana dokaze hajit tu svoji anez by musela vymyslet nesmysly, co se mysli ta druha. Opravdu existuje zpusob jak svoji pravdu argumentovane hajit. Ocenovala bych konkretnost, pokud chces diskutovat. Kdo je tady mimo, a kritizuje neco, co neni pravda, ci zada neco, na co nema pravo?
Mimochodem, porovnej nase rady jak nalozit s lihem. Ktera je pokus o vtip, jak ho pouzit racionalneji nez v tom tvym patetickem vykriku (priznavam se, ze jeho smysl a proti cemu byl miren, nepochopila), a ktera je jen snaha o urazku, neoprena naprosto na nic?
|
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 19:53:50)
terezo, Kdo ma pravdu, tezko rict, jen jedna strana dokaze hajit tu svoji anez by musela vymyslet nesmysly, co se mysli ta druha. Opravdu existuje zpusob jak svoji pravdu argumentovane hajit. Ocenovala bych konkretnost, pokud chces diskutovat. Kdo je tady mimo, a kritizuje neco, co neni pravda, ci zada neco, na co nema pravo?
Mimochodem, porovnej nase rady jak nalozit s lihem. Ktera je pokus o vtip, jak ho pouzit racionalneji nez v tom tvym patetickem vykriku (priznavam se, ze jeho smysl a proti cemu byl miren, nepochopila), a ktera je jen snaha o urazku, neoprena naprosto na nic?
|
| Teraza Horáková |
|
(9.6.2008 20:23:05)
Cizinko, - pardon koupání - krádež dítěte například, předtím poměrně tvrdý příspěvek Madly, který Tys ohnivě hájila.... myslím, že šlo jen o pochopení, o co té Lucce šlo... byla nadšená, vypsala se z toho... Pochopila bych dobře míněnou radu, ale ne despekt (pravda, Tvé rady byly asi dobře míněny, ale velmi kritické).
Co se týče lihu, luštíme-li smajlíky stejně, nechápu, co řešíš a proč pojímáš mou odpověď jako urážku.
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 20:35:03)
Terezo,
Rekla bych, ze rada nekomu prestat s lihem je vtip tezsiho kalibru, nez si ho vzit na uklidneni. Ne zebych se urazila, ale oboci jsem zvedla.
Jde o to, ze ty a tvoji strana nechapete o co jde. Nikdo nechtel Lucku zmlatit, zlyncovat a srovnat s hlinou, jak to vam strasi. Chtely varovat ji pred systemem, z ktereho je nadsena. Prece chapeme ze je to mlada holka, co je k nepochopeni. Jen mi rekni, kde je ta vekova hranice, kdyz uz smi se diskutovat jako s dospelym? Stejne pohorsene reakce vznikaji pod kritikou nazoru sester a panu dr., tenkrat kvuli nedostatecne ucte k autoritam. Priznej se, ze jde pouze o konzervativni impuls hajit system, nikoliv Lucku.
"Kradez deti" jsem dostatecne vysvetlila, a povazuji tuhle beznou porodnicni praxi za barbarske bezpravi. A co ma byt? Madlina pointa je mi naprosto pochopitelna, a za svuj ton zodpovida pouze ona. Kdyz se rozcilila, psala tak jak psala, a uprimne, obsahove napsala jeden z nejinteligentnejsich prispevku v teto diskusi. Co mas proti jeji nazorum? CO KONKRETNE, a z jakych duvodu, argumenty prosim.
|
| Rozina Rosava | 
|
(9.6.2008 20:41:38)
cizinko, fakt mi šlo tentokrát jen o to, abych povzbudila Lucku.
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 20:55:56)
Cow, to chapu, proti tvym prispevkum prece nic nemam. S tebou se da velice prijemne diskutovat, a prijmout tvuj pohled z druhe strany. Jsem ti hodne krat dala vedet, ze naprosto chapu, ze byt rebelem uvnitr systemu neni snadny.
|
|
| Beruška9 |
|
(9.6.2008 21:16:10)
Cow, mně se tak zdálo, dle Tvých příspěvků na DP, že třebas ty jsi tak nějak trochu posunula svůj náhled na zdravotnictví. Pokud tomu tak je, tak myslím, že naše úsilí nepřišlo vniveč....
|
| Rozina Rosava |
|
(9.6.2008 21:20:52)
Míšo, taky doufám...přesto to neznamená, že se všemi příspěvky souhlasím.
|
|
| to je jedno kdo | •
|
(11.6.2008 17:25:23)
To Míša:
Jsem pobavena tvou jistotou, že tvůj názor je ten nejsprávnější. Taková Pravda Boží. Není tomu tak. Sama jsi svou hranici zdravého rozumu přesunula takřka k sektářství /co se porodu týče/. Kde je tvé opakované prohlašování, že člověk má mít respekt k druhým? Není. Chybí ti jakákoli tolerance k lidem jiného názoru - má-li někdo jiný názor, ihned je pro tebe málo sebevědomý, málo srovnaný sám se sebou apod.
Člověk může být šťastný i při porodu v nemocnici, může se jednat o velmi kvalitního člověka s báječnými osobnostními rysy, jen prostě místo porodu mimo porodnici vyznává třeba makrobiotiku. Každý máme něco. Ale je průser, když někdo vehementně přesvědčuje ostatní:)
Sama slovně exhibuješ ledaskde a jiné tady prudíš, že od nich bys to a to nečekala /např. Monty, ale v jiné diskuzi i jiné/. Copak člověk takového kalibru nemůže mít jiný názor? /Může. A je dobře, že má./
Nedovedu si odpustit ještě úsměv nad příspěvkem,že ani mláďata nedají své dítě nikomu olíznout. Nedají, ale my nejsme zvířata. Je to podobné, jako bych napsala, že zvířata jí také rukama, nač příbory. Nebo že provozují sex na veřejnosti, tak proč my ne. Etc. /Ale nenapíšu, není to jen černobílé./
A jak píšeš Lucce, že si má uvědomit, že tam nejsou klienti pro ní - tak tobě bych ráda napsala, že tady jsme rovnocenní partneři, tady nejsi ani ty PRO NÁS:)
A Lucka napsala článek od srdce, narozdíl od jiných, kteří do svých textů vkládají povyšenost a křečovitost /s urputnou touhou vypadat vypadat intelektuálně/.
A nakonec - ač šestnáctiletá studentka, tak se její článek dočkal tolika ohlasů, že to se podařilo málokomu. Ode mne velká 1.
|
| cizinka1 |
|
(11.6.2008 18:34:57)
K te, ktere je jedno kdo je:
vysvetlime se par veci, ano? Respekt k nazoru neznamena, ze musim tolerovat, kdyz jsou mi odepirane ustavni prava. Jako rodic za svoje dite zodpovidam a rozhoduji, a pokud nekdo (Monty) tady vyklada, ze matky hajici ustavni prava svoje a svych deti jsou hysterky, a nemocnicni rad je vyssi nad zakonami CR, to opravdu nikdo nemusi respektovat. A ze je to nazor pod urovni kdysi svobodomyslne intelektualky souhlasim. Zatim co taky jsem naprosto ochotna respektovat to, jak extravagantne Monty naklada se SVYM zivotem. Jen nebere z nej priklad, jak by si Monty ve sve nove megalomanske poze by si prala. Domnivam se, ze s tim by Misa take nemela by problem.
Nikdy jsem necetla, aby Misa si myslela, ze zena nemuze po porodu v porodnici byt stastna. A to jsem cetla od Misy o porodech hodne. Dokonce i o svym prvim porodnicnim vzhledem k situaci psala velice hezky.
Pak pises:
"Nedovedu si odpustit ještě úsměv nad příspěvkem,že ani mláďata nedají své dítě nikomu olíznout. Nedají, ale my nejsme zvířata. Je to podobné, jako bych napsala, že zvířata jí také rukama, nač příbory. Nebo že provozují sex na veřejnosti, tak proč my ne. Etc. /Ale nenapíšu, není to jen černobílé./"
Hihi, zvirata maji ruky a ve zvirecim svete existuje verejnost? Chtela bych videt sex divokych kancu, kdyz je pozoruje skupinka myslivcu, a oni to vedi. A priborami jedi pouze Evropane a nejsou to jedine civilizovani lidi. Nekdy nase retorika nas unasi k hloupostem, ze?
Od mimina nemuzeme pozadovat civilizacni navyky. Je dostatek seriozni literatury o tom, ze civilizacni porodnicni navyky dost spatne pusobi na psychiku matek. Chces dukaz? 4nasobne castejsi deprese po porodnicnich porodech v UK v osmdesatych letech. Neco mozna se ted zmenilo, ale nejspise ne k lepsimu.
|
| jana38 |
|
(11.6.2008 18:48:04)
Sakra, škoda že ty novorozenci nevěděj, že nejsou zvířata. Určitě by se milí novorozenci rodili oblečení a né nahatí a nevystrkovali by svoje pohlavní ústrojí všem na odiv. Fuj, to přece člověk nedělá ukazovat na veřejnosti bimbase! Nebo jste snad někdo viděl, že by nějaký člověk chodil po ulici nahatej
Nicméně moje děti zřejmě zvířata jsou či byla, protože rukama místo příborem jedli dost dlouho, tak skoro dva roky tipuju....
|
| cizinka1 |
|
(11.6.2008 18:51:54)
Madlo,
  . Kdyz si vzpomenu ty nestudate zduzene genitalie mych miminku, uplne civilizacne se cernenam. Tak:
|
| jana38 |
|
(11.6.2008 18:55:29)
No a mnou čerstvě porozený Člověk okamžitě po porodu zcela necivilizovaně a zvířecky pochcal (jinak se to nedá napsat) PA a mě! Měl jít civilizovaně na záchod, ne? Přece by to chvilku vydržel nečůrat... je přece člověk a né zvíře )
|
| to je jedno kdo | •
|
(11.6.2008 19:32:10)
To Madla: Trochu zavádějící.
To Míša: A anonym třeba proto, že nepíšu ze svého pc. Vyjádřila jsem názor, netušila jsem, že bude nutné pátrat po tom, kdo jsem. Ale budiž.
|
|
|
|
|
| to je jedno kdo | •
|
(11.6.2008 18:59:24)
To Cizinka 1:
O rétorice ale není řeč:) A pokud je libo slovíčkařit, tak někdy můžeme:) Dnes jsem bohužel napsala jen svůj názor /ty ale také/, poznatek. Víc momentálně nemohu řešit, jen mi nepřijde fair play text, který směřujete k ostatním, které mají jiný názor. /Možná je to jen o ostrosti psaného a ve skutečnosti to myslíte mnohem mírumilovněji./
A Monty je vypravěč. Dobrý vypravěč. Neznám jí, ale pro své názory bývá často napadaná, což se mi jeví stejně i teď. Proto jsem reagovala, neb si myslím, že Míša neměla absolutní pravdu.
Hezký večer.
|
| to je jedno kdo | •
|
(11.6.2008 19:01:02)
To Míša:
Ne vždy svědčí anonymní příspěvek o malém sebevědomí. A ty bys to zrovna mohla vědět.
I tobě přeji hezký večer, a více tolerance k ostatním pisatelkám!
|
|
| cizinka1 |
|
(11.6.2008 19:09:55)
K te, ktere je jedno...
Monty je docela fajn literatka, souhlasim. Zbytek jiz jsem cetla, a cist umim, ujistuji.
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(11.6.2008 19:04:04)
Cizinko, žiješ teď v ČR nebo v cizině???
|
| cizinka1 |
|
(11.6.2008 19:10:18)
Terezo, tak ruzne. Proc?
|
| Teraza Horáková |
|
(11.6.2008 19:45:27)
Protože si myslím, že vyrazím-li zase zítra do Švýcarska (já to nechci napsat nijak zle, nemám chuť se hádat, ubližovat), kde trvale žiji, nepochopím, proč se Češi bojí nechat odemčené auto na ulici, ani to, že se ho tam bojí nechat vůbec. A už vůbec nepochopím, proč je policie tak neschopná (jako člověk, který tu žije, mám vcelku jasno)
Takže mne zajímá, jestli se stejně kriticky stavíš k systému, v jakém žiješ Ty a Tvoje rodina a zda se angažuješ i v místě, kde se pohybuješ.
Podotýkám, nejde o žádnou rýpavost, nic takového, jen mi někde připadá, že když zítra pojedu kamkoliv, kde taková vyspělost, třeba ve zdravotnictví neexistuje, najde se tam mnohé, s čím se mohu pokusit pohnout.
Znovu opakuji, nic ve zlém, vím, že je tu mnoho lidí, kteří mají názory totožné s Tvými, souzní nebo souhlasí. Jen se ptám, zda tohle dává zkušenost jinde.
|
| cizinka1 |
|
(11.6.2008 20:06:20)
Terezo, obcansky kriticky postoj ke vsem kulturam kde ziji, nebo ke kterym ma citovy vztah, jaksi vyplyva z rodinne tradici, a z toho co jsem prozila v mladi. Ano, angazuji se vsude, ale poslednich trech let az politovanihodne moc casu venovala jsem porodnictvi v CR. Zapletla jsem se s tim tak, ze jsem mela otresny porodnicni zazitek, chtela jsem to pochopit, pak chtela jsem udelat neco, aby se alespon neco zmenilo, nazbirala jsem spoustu informaci, ktere ve verejne debate muzou byt uzitecne, a ted po podarenym porodu jaksi jsem si z minulosti vyrovnala, ale je mi lito zahodit ten znalostni kapital a pratelske vztahy, ktere jsem si tady vybudovala.
Nejsem nejak na vetvi z porodnictvi v zadne zemi, kde ziji ci pochazim (se sluzbami porodniho domu v SRN byla jsem velice spokojena, ale se svoji PA jsme pomlouvaly porodnicke mravy o stosest).
Mam zazemi a vztah k CR i kdyz nevim kde budu zit pristi leta. Ale chapu, ze s identitou cizinky (coz vedle puvodu je jiz tak trochu stylizace) prvokuji.
|
| Teraza Horáková |
|
(11.6.2008 20:23:32)
Proč se ptám.
Mne včera docela odvařil rozhovor na jedné radiostanici - moderátorkou byla běžně velmi rýpavá dáma a odpovídajícím jeden fotograf, který fotí realitu. ¨
Tudíž válečné záležitosti apod...... a jedním z jeho vyjádření (které nedokázala okomentovat, ale zcela chápu proč), bylo něco v tom smyslu, že my si ve své podstatě nemáme nač stěžovat, protože vůbec nechápeme dosah toho, co se děje jinde. Jo, jsme schopní jako národ poměrně tvrdě pracovat - většina tedy - a vzápětí si stěžovat (na nesprávných místech, server rodina nevyjímaje) a skuhrat na vládu.
jenže krom toho, že v jiných státech je líp, nejsme schopni pojmout, že ve většině těch ostatních je hůř. A to podstatně...
Tím nechci sdělit, že "buďme" spokojený s tím co máme, ale to, že kritizovat je fakt snadný (ve většině vlád to má opozice snažší), ale něco udělat, už jen třeba tím, že adresujeme-li někam stížnost, mělo by jich být několik, nebo by měly být hromadné, ale také by měly být reálně řešitelné v poměrech, v jakých žijeme.
Tím jsem chtěla souhlasit s tím, že se mnoho věcí nelíbí (mně taky ne a pár stížností už odešlo) a na straně druhé, s tím, že jedna zdravotní sestřička, nebo PA s tímhle fakt sama o sobě nehne...
|
| 10.5Libik12 | 
|
(11.6.2008 20:53:18)
Terezo, tady neprobíhá lynč jedný "naivní sedmnáctiletý dívenky" , ale diskuse o tom, co je v našem zdravotnictví běžné, tedy manipulace s člověkem bez jeho souhlasu.
Volal snad někdo po tom, že je třeba zdravotní sestru-žákyni vypátrat a dát jí co proto? Ne, tady se už přes 2 dny řeší, jestli je normální něco dělat zdravému děcku bez vědomí matky. Část diskutujících to nepochopí nikdy a jsou schopny volat Madlu, Cizinku, Sylvu a další k zodpovědnosti za zmařený sesterský život.
Sestřička Lucie s tím vlastně nemá nic společného.
|
| Teraza Horáková |
|
(11.6.2008 21:42:49)
Libi, promiň, tady jsi trochu mimo, vím, proč se cizinky ptám a myslím, že to zvládne sama líp než já.
|
| jana38 |
|
(11.6.2008 21:48:29)
A tady je k Úmluvě o biomedicíně zajímavej medicínsko-právnickej rozbor: http://medico.juristic.cz/114039
Jasně se tam píše, že jednak je úmluva jako mezinárodní smlouva nadřazená českým zákonům, ať už jsou jakékoliv, jednak se tam rozebírá přímo informovaný souhlas.
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(11.6.2008 21:08:23)
Terezo, ale to jsou opravdu uvahy velice ceske a pardon, velice lacine, a jsem rada ze alespon to chapes. Muzu posilat penize pro Clovek v tisni, ale to neznamena, ze prestanu starat o to bezprostredni okoli, ve kterem ziji. Jinak o to svoje relativne pohodli brzo prijdu.
Nejsem zdaleka ten typ ktery si mysli, ze existuje nekde raj na zemi. Ale vypovidam tady jako zena, ktera stoji o urcity druh sluzeb, ktery jsou tady nedostupne zbozi, a znam tady hrstku zen, ktere o to stejne zbozi stoji. Nekdo (Madlenka 07) mi tady chtela prisit vyrok, ze si myslim, ze vsechny porodnice jsou spatne. Takto nehodnotim, proste neni porodnice, kam bych sla rodit, a sverila svoje dite a udivuje mne, kdyz nekdo ma potize tento jemny rozdil pochopit. Chci prozit porod jako normalni savci samice podle prirodnich zakonech, chci mit miminko v hnizde a pro sebe, a chci aby moje materska suverenita byla by respektovana. Nechci po nekym, aby rodila tak tez, obhajuji pouze o sve solidnou vedeckou literaturou podepreno pravo. Kdybych sla v Nemecku do porodnice, kde se slibuje rooming-in a podporuje se bonding, proste tohle bych dostala. Kdyz tytez slova pouzivaly se v ceske FN porodnice, oni neznamenali naprosto nic, jen praznou reklamu, oslehnutou ze zahranicni vyhlasene kliniky. Dostanu mimino sice na pokoj, ale ne na prvni noc, capa mi za nej kdo chce, a muj nazor na to, co se snim provazi, neni dulezitejsi nez vitr za oknem. Kdyz udivene tohle napisu pro verejnost, pro spoustu jsem hysterka, ktera nevi coby si vymyslela. A to chci zmenit. Chci obhajit pravo na prirozene materstvi, jako jednu z moznosti.
No, a co se tyka Lucky: nikdo tady ji nenaklada to bremeno udelat revoluci. Pro nej jsem psala prvni a jediny prispevek, a jeho smyslem bylo, ze je to na nej, jestli si vyuci ci vystuduje, jestli bude jen poslusne kolecko v idiotickem systemu nebo bude mit pevnou pater a nezavislou mysl a bude svoji praci delat zodpovedne a dobre.
Tato diskuse jiz davno se odpoutala od Lucky, a stala jen prilezitost oslovit verejnost a probrat problemy pece o zdrave novorozence. Je jedno, jake obcanske iniciativy vzniknou: hromadne stiznosti, demonstrace, petice ci individualni prosazovani svych prav, ale nic z toho nevznikne bez tematizovani urcitych otazek a zkusenosti. A to prave delam. Jestli nekdo ma jiny lepsi napad, at ho realizuje.
|
| Teraza Horáková |
|
(11.6.2008 21:48:30)
Ne, taky mimo.... , co se týče toho, že se diskuze odpoutala od Lucky, to je v pořádku, tím to začalo, posunula se ale jinam.
Ani to, co jsem psala, není laciné, jde o to připustit, že mnoho věcí musí projít nějakým vývojem, a nelze je "zlomit". Nebavíme se o doteku, ňuchňání, ale o přístupu celé společnosti k mateřství, rodičovství, porodu. A proto mi to připadá jako výkřiky do tmy, byť v lecčems oprávněné..
Už se pochopíme?
|
| cizinka1 |
|
(11.6.2008 22:05:50)
Terezo, jojo, jak formulujes ten druhy odstavec, to tak jo, souhlasim. S tou lacinosti myslela jsem pouze to vecne srovnavani ve smyslu: jinde to je jeste horsi anebo take spatne, jako argument (ale ne tvuj) ze s tim nic neni treba delat. Nejak to je v ceskych kruzich hodne popularni a mne vzdy napali. Prece jde o to, aby lidem se zilo dobre a svobodneji, ne o to vyrovnat se svoje mindraky lacinou naplasti porovnani se se sousedem. Tak jsem to myslela.
Nemyslim si, ze na serveru s navstevnosti Rodiny rvu do tmy a prazdnoty, a nemam iluzi, ze zitra probudim se do raje (teda pokud v noci neumru). Ale jestli mne ptas, jestli vidim smysl tady rvat, tak vidim.
|
| Teraza Horáková |
|
(11.6.2008 22:42:11)
Ta otázka měla vyznít trochu jinak... Jistě, chápu, třeba to dá jiným maminkám impuls, aby se ozvaly, vadí-li jim to.... nicméně se domnívám, že řvát na rodině je sice smysluplné, ale vcelku podobné, jako když řvu na Český statistický úřad )) to byl vtip k jiné diskuzi - tzn. fajn, hezké, některé matky se s Tebou ztotožní, a dál?
Ne, nehodlám vyvolat hromadný protest..... a to, že se některé maminky ozvou o svá práva /a zase budu bagatelizovat - prosím, neňuchňat/ je v pořádku. Ale na to, aby se změnilo celé pravidlo, to prostě nestačí. A že jiné to prostě nebudou řešit, protože jim to nevadí, nepřipadá jim to riskantní, naopak, v některých případech je to i opodstatněné.... viz. ten můj osobní a pár dalších.... to je prostě realita. Citlivost, ať již profesní, či lidská a hlavně respekt se totiž zákonem implantovat nedá, nevidím to jinak. A to žádný zákon, ani pravidla nezmění.
Jasně, může někdo vydat pokyn "zeptejte se rodiče, zda o tento přístup stojí", ale leckdy není na podobné otázky moc času - to se týká mne osobně - , ale v základu jde vlastně jen o slušnost a respekt k případnému přání toho druhého.
|
| cizinka1 |
|
(11.6.2008 23:00:59)
Terezo,
Zakony CR, jak si muzes precist v odkazu od MAdly par stranek zpet, jsou v soucasne dobe naprosto v poradku.
Co neni v poradku, je kultura, ktera dovoluje ty zakony nedodrzovat, lakat klientky do zdravotnickych zarizeni falesnou reklamou, obchazet princip informovaneho souhlasu a pod. Ta se meni pouze tak, ze se meni verejne mineni, ze vznika masovejsi citlivost k temto nepravostem. Pak z toho vyviji se samozrejme obcanske iniciativy, jako petice k vedenim nemocnic, stiznosti a tak.
Pak v poradku neni to, ze neni konkurence a porodnice maji monopol. Aby vznikle alternativy se udrzely, je treba odvaznych zen a PAtek. A hajit je od pomluv a nespravedlivych narceni, coz take delam.
Internet je jeste specificka zbran: na jednou povest jistych porodnic, dr. a PAtek se stalo veci verejnou a psanou, jde tady s nima diskutovat jako s rovnyma. Proudi tady nezavisle informace, stale vice lidi se nauci je ziskat se a overovat. Pokusy o propagandistickou lez, jako ty nesmysly o mimoklinickych porodech v ceskych mediich je snadne odhalitelne. Jen je treba lidi, kteri byly schopny tyhle moznosti ukazat, a snazim se v tom prispet.
|
| Beruška9 |
|
(11.6.2008 23:04:04)
Lucka je Monty 
|
| jana38 |
|
(11.6.2008 23:12:02)
Míšo, bingo! A že se Monty nepochlubila, že začala studovat zdrávku
|
|
|
|
| Líza |
|
(12.6.2008 6:09:11)
Terezo, není třeba měnit pravidlo, to už dávno existuje, a není třeba, aby matky výslovně říkaly, že jim není jedno a chtějí vědět, proč co kdy s dítětem chce dělat a vyjádřit se k tomu, zda s tím souhlasí, protože ze zákona na to právo mají. Takže stačí dosáhnout toho, aby se toto právo dodržovalo.
Jenže kudy do toho - trapné stížnosti na komoru nebo k primáři nepomůžou, to je pod jejich rozlišovací schopnost, nikdo neumřel tak není co řešit. A žaloby? Není to trochu pod úroveň?
Tak tedy třetí cesta, společenský tlak na základě veřejného mínění.
I tady na téhle diskusi se veřejné mínění vytváří.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Beruška9 |
|
(11.6.2008 18:58:01)
Milý anonymní pozdrave z Moravy, přála bych Ti mít tolik respektu a sebevědomí, aby ses odhalil(a) a své cenné postřehy mi napsal(a) pod pravou identitou, protože takový anonymní výkřik svědčí opravdu jen a jen o velmi sníženém sebevědomí.
Každému přeji, ať si se svým životem naloží, jak uzná za správné a ať je za svá rozhodnutí odpovědný.
|
|
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(9.6.2008 20:56:29)
takovej příspěvek a znovu.... zmizel )
Cizinko, nabízet někomu uklidnění lihem, když se necítí rozrušený (a já nejsem) pro změnu zdvihlo obočí mně.
Co se týče dvou táborů - ne, souhlasím, že systém je špatně.... ale mně šlo o Lucku, ne o zbytečnou hádku.
Tak si představ, že domů přijde nadšený dítě a udělá blbost, vypíše se z toho na internet....... To si fakt myslíte, že k tomu nedojde věkem, zkušeností, praxí sama? Prostě jí někdo vynadá, ale z očí do očí..... Ale když tu budu z pozice věku a zkušenosti mentorovat a nebudu zrovna příjemná, ničemu nepomůžu a Lucka sama o sobě systém nezmění..... Jo, až budu mít chuť a náladu, vyhledám ty příspěvky, který mne zvedly ze židle, ale krom téhle sleduju i jiné diskuze.
Fakt žádná z Vás NIKDY nešišlala na dítě, ani jako mladá holka??? to jsou ptákoviny a zase se bavíme o ničem, ale nejde o rozdělení na dva tábory.... Jde o to, že se tu prostě část lidí chová tak, že jejich jednání a jejich názor je jediný správný, a ona objektivní pravda ve své podstatě existuje jen občas.
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 21:20:52)
Terezo,
Kdyz ti zmizi prispevek, klikni na sipku levem hornim rohu Zpet, a se vetsinou objevi zase, nemusis psat znovu.
Ja nemohla jsem merit tvoje skutecne rozcileni, ale uznej, ze vykrik Ruky do lihu, rouska a t.d. az do exemplarniho odriznuti ruky je dost pateticky, hi hi. Vysvetlis mi vubec, co s tim lihem melo byt, jaky lih, jake rousko, proc?
S tim sislanim: at si kazdy se svym ditetem usisla si i k smrti. Pointa zdejsi kritiky byla mirena proti:
1)odebirani matkam deti a odvazeni jich na vysetreni. Vetsinou bez souhlasu, kdo by ten souhlas dal, aby se naplnil plny vozik roztomilych miminek, ze jo. Vlezlosti, kterou sestry prebiraji roli matek.
2) zbytecne krutym zpusobum, jak odber krve pro zjisteni metabolickych vad je provaden.
3) Ja chapu, ze nekomu nevadi, odnaseni deti prvni noc do sesterny, mazleni, sislani ci cokoliv. Jde o to, ze sestra ma povinnost pro to vsechno si ziskat souhlas matky. Proto ze Madle, Mise, mne tohle vadi, ja rada o svoje miminko se staram sama, a mam na to pravo.
A opravdu tady se nebavime o zadne pravde. Jen o ceskych zakonech a porodnicni praxi.
A odpovis mi konecne, kde je ta hranice, kdy se smi se slecnou diskutovat jako s dospelou? Kdy se smi otevrit ji jinou perspektivu? Od kdy clovek je zodpovedny za svoje konani? Proc Lucka musi se ucit tim, ze nekomu ublizi, a ji nekdo vynada? Proc radeji se nepouci z odpovedi skutecnych matek, ktery porodnicni kulturu vidi jinak, a ma dokonce s cim porovnat? A kdo a kdy zmeni ty barbarske blbosti, kdyz vzdy - jaka nahoda - stejny tabor lidi se ozve na jakoukoliv kritiku cehokoliv?
|
| Teraza Horáková |
|
(9.6.2008 21:31:33)
A teď zcela laicky, když už šišlala, aby neslintala.... proto rouška.... a líh - to byl fóreček, ale měla by být správně odinfektována ))
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 21:38:11)
Terezo,
Aha. Mozna to mohlo byt vtipny, ale to sislani a osahovani vadi netolik z hlediska hygienickeho, kolik pravniho a psychologickeho. Nemocnice a prehrsel oslabenych lidi a vubec lidi, kteri tam se schazeji, je nehygienicke, neni to bezpecne misto pro novorozence. Rousko a lih ale toho moc nezachrani. Myslim, ze to byla strelba mimo.
A zbytek otazek? Bude odpoved?
|
| Teraza Horáková |
|
(9.6.2008 21:43:45)
Cizinko, existuje bezpečné místo pro lidi vůbec? Které místo je pro novorozence bezpečné? Rodičovská postel? Zcela bez ironie, pouhá otázka....
Na kterou otázku jsem neodpověděla??? možná jsem ji přehlédla, případně mám dojem, že jsem odpověděla, ale asi ne dost jasně.
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 21:53:11)
Terezo,
Absolutne bezpecne misto neni, existuje jenom relativne bezpecne. Podle meho nazoru, nemocnice neni bezpecne misto pro zdraveho novorozence (pro nemocneho, nedonoseneho a tak, ovsem je relativne bezpecnejsi). Pro zdraveho je relativne bezpecnejsi domov: ma lepsi vyhlidky na rozkojeni se, zbaveni se smolky a uniknuti drasticke formy zloutenky. Ma lepsi vyhlidky na matku bez deprese. A v soucasne cesko-nemecke realite na lepsi zdravotni pece od nezavisle PA.
|
| Teraza Horáková |
|
(9.6.2008 22:12:27)
cizinko, zase se vracím... zpátky.... je to trochu dokola.... ale .... bezpečné je to, co je možné z různých důvodů (dle mého pohledu). Tzn. mému dítěti bylo bezpečno v náruči sestřičky, která ho přebalila v momentě mé indispozice. Mně bylo bezpečno v nemocnici (školeným PA se nebráním, DP závidím - je-li to umožněno subjektivním stavem matky i dítěte).... tohle všechno prostě chápu.
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 22:16:53)
Terezo, samozrejme, s tim souhlasim. Vsechno je relativni a situacni. A sestry v porodnici opravdu jsou od toho, aby pomohly zenam a miminkam, kteri to potrebuji. Jde jedine o to, ze plny vozik takovych momentalne potrebnych se nepozbira. Nic se nema dohanet do extremu.
|
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 22:17:34)
Terezo, samozrejme, s tim souhlasim. Vsechno je relativni a situacni. A sestry v porodnici opravdu jsou od toho, aby pomohly zenam a miminkam, kteri to potrebuji. Jde jedine o to, ze plny vozik takovych momentalne potrebnych se nepozbira. Nic se nema dohanet do extremu.
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 21:41:41)
Terezo, Aha. Mohlo to byt vtipny jestli by to bylo k veci. To sislani a osahovani prece vadi spise z hlediska pravniho a psychologickeho, ne az tak moc z hygienickeho. V nemocnici ovsem je prehrsel lidi a i oslabenych lidi, neni to bezpecne misto pro novorozence, ale rousko a lih toho tolik nezachrani.
A zbytek otazek? Budou odpovedi?
|
|
|
| Rozina Rosava |
|
(9.6.2008 21:32:48)
Cizinko, jedna praktická k dotazu, kde je ta hranice. /z mého pohledu, Tereza si poradí s odpovědí sama za sebe/
Ona dobře připravená, zkušená, znalá maminka to nemá napsané na čele, že si nepřeje nadbytečné zásahy ze strany zdrav. personálu.
Xkrát, opravdu hodněkrát jsem se setkávala s tím, že matky si na novorozenecké sestry stěžovaly stylem:"Mně tohle nikdo neřekl, neukázal, nenaučil, nevěnovali se mi, jenom po nás řvaly" a pod.
Takže se s vervou snažíš věnovat všem svěřeným matkám na tvé směně.
Není pak jednodušší ona červená poznámka v dokumetaci, ale tu ironickou zkratku si těd nevzpomenu. Pomůže mi někdo z domarodek?
Samo může to být jiná zkratka...adekvátní a jasná, že maminka je samostatná a nemáme ji zbytečně rušit, pokud si to sama nevyžádá.
Jenže taková žákyňka se nezorientuje tak rychle, ikdyby ji to ústně předala staniční sestra.
|
| Teraza Horáková |
|
(9.6.2008 21:36:04)
Díky, Cow, narozdíl od Tebe nejsem odborník... a ty příspěvky se mi načetly opačně, je tu "narváno " ))
|
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 22:02:54)
Cow,
Ta zkratka je C s hackem- Cetla, UB -uplne blba.
Ne podle meho nazoru zkratky nic nevyresi. Vyresi se ptani. Smim oblect vasi dite? Smim ho naockovat? Pomuzete mi s tim prosim? Muzu vam nejak pomoct? Jestli neco budete potrebovat, jsem .....
|
| Rozina Rosava |
|
(9.6.2008 22:13:51)
Cizinko, hrozné zkratky...dík za připomenutí.
možná by něco málo vyřešila...právě tu připravenost na ptaní...aby se s takovou maminkou automaticky nejednalo jako s tou, která chce naopak hodně pomoct s miminkem.
Něco jako červená nápis v dokumentaci pacienta...Pozor-alergický na hmyz!
Z taková informace není konktrétní na jaký hmyz, ale dá se podle toho zařadit něco do ošetřovatelského plánu.
|
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(9.6.2008 21:34:52)
Cizinko - díky, tlačítko zpět znám, jenomže jsem to nechtěla načíst vícekrát, tudíž jsem zavřela "vokno" - už se mi dnes zadařilo jednou.
Co se týče dospělosti Lucky, neposoudím.... pojala jsem to tak, že sem asi nechodí příliš často a prostě se vypsala... asi ve mně třímá nějakej ochranitelskej komplex a měla jsem dojem, že to tu vypadalo, jako by se na ní sesypal roj sršní.
Možná jsem špatně pochopila tón příspěvků, což se občas stane.... jj, chápu body, které jsi vypsala - a díky za to, psala jsem, že o systémových vadách vím, ale kdybyste to vysvětlovali tímto způsobem od počátku, asi bych neměla pocit bránit.
Poučit se může (a asi tak ráda učiní), jestliže je to myšleno způsobem, který ji nezraní... ale to už jsem tu psala také. A takový je Tvůj poslední příspěvek.... alespoň to tak vnímám.
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 21:48:53)
Terezo, a... tak vidim odpovedi. Je velkou chybou prisuzovat prispevku ton. Ten muj je stejny cely den.
Ja jsem se spletla s tvym rozcilenim, dovnimam se, ze vsichni tady se pletou s chuti Madly odkousnout Lucce hlavu. Jo, a v diskusi hlavne zalezi na tom, aby prispevky mely nejakou pointu... Ten ton je iluze. Precti si prispevek Madly klidnem tonem, a nevyzni tak desne. Precti si ten muj pratelskym, a vysni opravdu mile.
|
| Rozina Rosava |
|
(9.6.2008 21:57:54)
Cizinko, ale přečti si příspěvek od Terezy o roušce a lihu vtipným tonem a bude ftipný...do toho slintání a šišlání
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 22:05:13)
Cow, jojo, jestli by byl k veci, byl by opravdu vtipny, to uznavam od zacatku po vysvetleni o cem vubec byl. Ale jeste jednou: vadi ne slintani a sislani jako takove, ale tyhle cinnosti nad cizim ditetem, bez svoleni matky. A ne zhlediska hygienickeho.
|
| Teraza Horáková |
|
(9.6.2008 22:16:53)
Cizinko, ze šišlání si dělal legrandu někdo jiný na jiné diskuzi..... už víš?
A svolení matky??? jak ve kterém případě. Setkala jsem se na JIP-ce s maminkami, které ráno ani nevěděly, co porodily....
Co se týče účasti mediků, stačilo napsat do dotazníku "ne" a bylo vyřešeno. Mně nevadila, přesto jsem po 10-ti hodinách prohlásila, že bych ocenila soukromí a prostě odešli. Takže to bude taky asi hodně o komunikaci.....
Co by mi udělali?? přivázali by mne, abych se nechala prohlédnout??
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 22:32:48)
Terezo, dnes nectu nic jineho nez tohle, takze jsem jaksi mimo, ale nevadi. Zkratka, slo o nedorozumeni. Typicky netove: ja tvuj vtip precetla jako velmi divny vykrik rozcilene osoby, ktera jiz nevi coby rekla. Ale z vasi strany take, opravdu nemame s Madlou a Misou chut na Luckove jatra.
Mne o pritomnost mediku nikdo se neptal, asi to zalezi jak v ktere fakultce, a moje zkusenosti jsou opravdu jiz stare. Ale zakynka byla nejrozumnejsi osoba, kterou jsem tam potkala (a ze jsem jich tam potkala vic nez pri porodu je treba), a medik ve finale v koute se mi zdal legracni, jak se diskretne vyklouzl omdlet. Bylo mi ho lito. Kdyz jsem davala na jevo, ze mne prilisna navstevnost meho porodniho boxu vadi, nikdo to vazne nebral. Zadne z mych prani a pripominek nikdo nebral vazne. Nemela jsem pocit, ze mne nekdo bere vazne z detskych sester na sestinedeli. Dokonce informace o skutecnem stavu syna musela jsem z pediatryni skoro vymlatit pred propoustenim, a pred tim ji si jeste vyhledat. Zrejme matky, ktere touzi po informaci o zdravotnim stavu jejich deti po komplikovanym porodu nejsou obvykly jev.
|
| Teraza Horáková |
|
(9.6.2008 22:50:25)
Cizinko.... ano, asi to tak vyznělo.... nevýhoda psaného projevu.... Neměla jsem dojem, že jste chtěly Lucku rozporcovat, malinko ale, že se stala terčem nespokojenosti s naším zdravotnictvím, přičemž ona opravdu "jen" zveřejnila své nadšení.
Já měla dojem, že jsi rodila doma??? ale nečtu všechno a všude....
Takže bys ráda rodila doma??? Já totiž ano (ne, fakt se nechystám), ale tak 3 kroky vzdálenosti od porodního sálu, jsem srabík po těch zkušenostech.
Mně na sále nejvíc pomohla medička, Kanaďanka..... zkuste rodit a mluvit jiným jazykem než je Vám vlastní - jo, cizinko, všimla jsem si super češtiny - Ty bys to zvládla ))
Manžela jsem nechala doma.... nelitovala jsem..... on je cíťa. Nedávno si uřízl kus prstu a omdlel jako špalek... my máme něco jako bezdrátový propojení, a kdyby jemu bylo ouvej, bylo by ouvej i mně a do toho rodit )) ale to je na dlouhé povídání a já po šesté vstávám....
dobrou
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 23:03:11)
Terezo,
No jo, jsem rada, ze jsme to jiz vyjasnily.
Rodila jsem poprve v CR v porodnici. Mluvila jsem tehdy dost spatne, ale to by neomluvilo personal za jejich chovani. A bohuzel, byl to porod tak zvane protekcni, jak se chova zenam, ktere nikoho neznaji, nechci ani si zkusit predstavit. Za tu dobu ziskala jsem dojem, ze mne nepotkalo nic vyjimecneho. Jen jsem mela smulu na koncentraci beznych blbosti.
Po druhe v porodnim dome v SRN (Na rozdil od rozsirenych predstav, porodni dum od domaciho porodu se nelisi nicim jinym nez ze se nerodi ve vlastni loznici). Jinak rodi se jen s PA, do porodnice ve pripade naznaku jede se autem, nekdy se vola sanitka, a z vybaveni asi je navic jedine monitor, ale ten se nepouziva. Zbytek leku a vybaveni je stejny jako v aute domaci P.A., princip kontinualni pece je take stejny. Po dvou hodinach po porodu se jede domu.
|
| Teraza Horáková |
|
(9.6.2008 23:10:38)
Cizinko, to by se mi líbilo, pokud by bylo vše v pořádku... rodit takhle....
Co se týče protekce v našem zdravotnictví, došla jsem k závěru, že "nedohozený" lékař je leckdy podstatně lepší vůči pacientovi než dohozený.
Když jsem nemohla otěhotnět, dohodila mi kamarádka svého pana primáře. Pouhá prohlídla stála za doby, kdy jsme pásli dinosaury, 500 Kč.... odešla jsem s poučením, abych si půl roku měřila teplotu.
Pak jsem zavítala k jinému lékaři a za půl roku jsem byla těhotná.... Našla jsem ho přes endokrinologa.
Taky jsem sháněla dobrou chirurgii - o tom jsem tu ale už psala.....
Já se taky nerada hádám, tudíž mám dobrý pocit, že jsme se někde názorově potkaly.
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 23:19:29)
Terezo, jen dovysvetleni: ja jsem nemela nikoho "dohozeneho", jen byla prosba nekoho znameho nekomu na oddeleni vlivnemu, aby se o mne starali dobre. Ale jiz nechci vzpominat,
Dobrou noc.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rozina Rosava |
|
(9.6.2008 18:56:29)
Cizinko, ad objev v 60ti...
To je snad normální jev, že se jde ve vývoji dopředu, ne?
Když Zufi rodila před dvaceti lety, rodilo se jinak, než dnes. Děti byly na novorozňáku, na kojení se vozily ve "štrůdlu", matky používaly ústenky a tatínkové nahlíželi v návštěvních hodínách přes sklo. Doma se nekojilo, šup Feminar a Sunar. Po pár měsících máma hurááá do práce a budovat socialistickou vlast, dítko do kolektivního zařízení.
Před 60lety jezdily staré tatrovky a domy se stavěly jinak.
Tím chci říct, že snad většina lidí ve svém oboru dělala věci tak, jak se v oné éře považovalo za dobré.
Staré tatrovky nejezdí, ikdyž má Tatra dobré jméno do dnes. Pominula doba rovných střech a opět se vracíme k sedlovým.
Tak i v porodnictví je snaha o znovuzrozený porod....spousta věcí se musí "vychytat" a dotáhnout do konce. Dojdeš k tomu smyšlenému konci a budou nové požadavky...Nový začátek.
A co....pak třeba zjistím já nebo ty, žes 60let dělala něco špatně. Co potom?
Řekneš si, žes promarnila život a půjdeš si hodit mašli? No já vím, že ty ne. Páč jsi silná osobnost.
Připadá mi, že z jistých kruhů stále zanívá jen kritika, nespokojenost, pohrdání.
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 20:06:46)
Cow,
Ano, vedeni, nravy, kultura nekam se vyviji a jde o to, aby nekdo nekde nebyl v pozadu jen tak z jesitnosti.
Priznejme se, ze tady nediskutujeme jiz davno s Luckou. Pro Lucku vsichni rekly co mely, a ona si to v hlave srovna. Ted se diskutuje mezi dvema taborami: ty ktery obhajuji svoji kritiku poradku, ktere nam Lucka popsala, a ty, ktere je konservativne haji. Lucko opravdu nema proc se urazet, ne ona tento system vytvorila, jde jen o to, aby neudrzovala. A aby mela svoje predstavy o praci up to date, kdyz ji bude 20, 30 a 60.
Nevim proc jsi tady vzpomnela Zufi (radeji veci bych vyrikala s ni nez zprostredkovane). Ve skutecnosti, Zufi jiz rodila zastaralem a zkritizovanem zpusobem. Je to chyba spise jeji poskytovatelu sluzeb, ktere doposud zmene se brani, Zufi v ramci CR na vyber nemela. Co ja na nej nechapu je, ze v roce 2008 pise desne smesnosti o necim, co v zivote neprostudovala, a ani se nezamysli, kdyz ji na jeji komicke predstavy o porodech doma a pupecni snure odpovi porodnik. Nevim kde ucitelka a deklarovana liberalka bere v sebe tolik konservatizu, ze nekdy je az obskurantni.
Tak tez snazim se pochopit namitky konservativcu v teto diskusi a narazim pouze na vymyslene predstavy o tom, co protejsi strana se snazi rict, a argument "mne to nevadi, proc by vadilo nekomu jinemu?". A ze jde o zastaraly pristup k sestenidelce a jeji mimino? Kdyz je jiz vyvracen v okolnich zemich, tak asi je, ne? A i kdyz je v rozporu se zakonnikem CR? Je jeste neco, opravdu vecneho?
|
| Rozina Rosava |
|
(9.6.2008 20:37:59)
Cizinko, přesně tak, diskuze je už dávno o něčem jiném, než komentáře k Lucčinému článku.
Ano...rozdělilo se to tu na dva tábory, nic nového....jako vždycky...Holt místní kolorid.
Zufi jsem uvedla z čistě praktického důvodu. Právě ona byla vzpomínána minulý týden důvodem jistých kometářů...šlo o "s.p., který rodil před 20ti lety"...přišlo mi to velmi příhodné tento výrok vzpomenout v souvislosti s vývojem a posunem.
MMCh Zufi se ted nevyjádří, je z dosahu netu.
Ad poslední odstaveček...Jasně, že jsou potřeba změny v našem zdravotnictví...včetně porodnictví...mi jen připadá, že místní diskutéři jsou už věcnou argumentací unavení.
Nemělo by se apelovat jinde? Nebo myslíš, že ti, kteří to mohou výrazně změnit...přednostové nemocnic, vrchní sestry, kantoři a masa sester si tady čte?
Kde se o tomto problému dozví ty maminky, které nechodí na Rodina.cz?
Leží letáčky po gynekolog. ambulancích? Vychází články v Mamince, Betince, Naše dítě a jiných časopisech pro ženy?
Já nevím, třeba jo..../nečtu tyto časopisy/
Nebo mají stále volat a volat matky-rodičky? Jak dlouho ještě vydrží a kdy se něco pohne?
Kolikrát se na tomto servru diskutující naváží do Heidi, která má připomínky ke zdejší ekonomické a politické situaci. Kolikrát byla "sejmutá" za své názory, ze kterých pro některé vyplývá že je věčný kverulant a má jít bydlet do jiné země a pro druhé je někým, kdo má velké sociální cítění a dobře se orientuje v politice.
Co já vím z jiných diskuzí, podobný pohled je na domarodky. Pro někoho chytré a šikovné ženy, pro jiné chronické stěžovatelky, které neuznají, že jiná žena má jiná přání, jiné potřeby...ironizují a vysmívají se těm, které hodlají rodit jinak.
Zajímalo by mě...kdybych rok neotevřela Rodinu.cz, jestli by se něco zásadně změnilo.
|
| cizinka1 |
|
(9.6.2008 20:53:40)
Cow,
Jestli si tim vsem mne ptas, jestli stoji za ten cas na Rodinu psat, myslim ze stoji. Je to velice popularni server, a cte ho vice lidi, nez treba Respekt, ktery je tomuto tematu velice otevreny. Ale intelektualum, kteri tvori publikum Respektu, neni treba vysvetlovat, v tomhle okruhu realnich lidi s prekvapenim a nepochopenim jsem se nesetkala.
Jestli za tu dobu co chodim na Rodinu neco se zmenilo? Opravdu hodne. Kriticky byly kdysi mensina. Sikovna, vytrvala, ale marginalni. Ted na stranu kriticek se vyjadruje temer cela viditelna elita zdejsich trvalych prispevatelek. A to je opravdu uspech.
Kazdy ma svuj maly kousek prace v tom, na co mu zalezi. Nekdo organizuje akce jako HAM, nekdo pise clanky do medii, nekdo diskutuje. Nekdo ve zdravotnictvi meni skutecne nravy, jako Renata nebo dr. Koutsky. Mozna po materske take ty. Jsem velice rada, ze tyhle lidi sem chodi, prece je to uzasny forum.
A jestli se skutecne meni ve sluzbach? Rika se ze jo, ale nemela bych odvahu vyzkouset na vlastni kuzi.
|
| Rozina Rosava |
|
(9.6.2008 21:11:59)
Cizinko, Lízo...jsem tu aktivně přesně rok /předtím jen nezaregistrovaně a velmi zřídka...upřednostňovala jsem jinný-snažilkovský web/
pokud změny k lepšímu zaznamenáváte, tak je to fajn.
Je teda fakt, že ne vždycky je nosný vlídný ton, sama mám takovou zkušenost /nejen v oblasti zdravotnictví/, že je třeba lidi "zvedat" ze židlí a možná šlápnout i na kuří oko, aby se něco hnulo.
škoda toho, že změn není více i díky jiným médiím, než je Rodina.cz!
|
|
| Mediana | 
|
(10.6.2008 12:05:03)
Ciziniko, když je řeč o Respektu, nevíš, co to bylo za lékařku, která psala ten poslední článek? Ten, jak popisovala, jak kdesi zapisují klientkám po porodu potupné Č jako četla = budou s ní potíže...
|
| Mediana |
|
(10.6.2008 12:07:42)
Konečně jsem to našla: http://www.respekt.cz/clanek.php?fIDCLANKU=1064&fIDROCNIKU=2008&f_search_text=porod
Autorka se jmenuje Hana Máslová...
|
|
| Rozina Rosava |
|
(10.6.2008 12:08:03)
nebyla to Dr. Helena Máslová?
|
| cizinka1 |
|
(10.6.2008 12:09:58)
Mediano a Cow,
Ano ano, Helena Maslova. Druha doplnujici zkratka byla UB - uplne blba.
|
|
| Mediana |
|
(10.6.2008 12:10:15)
Přesně ta. Ty ji znáš, Krávo? Kolegyně? A nevíš odkud je???
|
| Rozina Rosava |
|
(10.6.2008 12:12:15)
Právě že neznám, Mediano.
Znám víc pediatry a alergology než gynekology. Ale článek je fakt dobrý.
Takoví lidé by mohli být nosní pro problematiku
|
|
| boží žena |
|
(10.6.2008 12:13:46)
no ale vyznělo to tak, že nemocnice je plná pedofilů
respektive, nevadí ti, že na dítě někdo šahá( v nemocnic)= nahráváš pedofilům, a to mi přijde na hlavu
|
| Beruška9 |
|
(10.6.2008 12:28:57)
falešný doktor - redaktor se dostal do 11 z 12 nemocnic. Tak to svědčí o úrovni zabezpčené našeho zdravotnictví. Pokud bude personál slintat nad miminky a nebude se ani navzájem odlišovat a identifikovat, pedofilové mají všude otevřené dveře. Bohužel, dámy, to je ralita, ve které žijeme.
|
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(9.6.2008 20:56:43)
Krávo, myslím, že změnu najdeš, ale změna musí vždycky začínat v myšlení. Za těch přece jen trochu víc let než ty, co na rodinu chodím, si myslím že názory na domácí porody na tomhle serveru se hodně posunuly... nebo je to jen můj dojem?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| jana38 |
|
(9.6.2008 17:36:45)
Ano Monty, tak já si příště až odrodím doma v obýváku vezmu novorozeně a odjedu s ním do Německa na odběry, abych náhodou neprudila a nenarušila chod českých novorozeneckých oddělení tím, že budu požadovat, abych mohla být u odběru a aby mi řekli, co hodlají s miminem dělat. Úžasný řešení. Chytře jsi to vymyslela.
|
| Rozina Rosava |
|
(9.6.2008 17:42:37)
Madlo a ty bys o nějaké odběry ve skutečnosti stála?
Nepsal mi někdo z domarodek, že se dá kolem novorozence vše domluvit a zajistit v rámci PDL?
|
| jana38 |
|
(9.6.2008 17:49:43)
Ano Cow stála jsem o odběry, nejsem pako a vím, co dokáže nejzjištěná neléčená fenylketonurie nebo hypothyreoza. Měla jsem domluvený odběr u své PDL, která ovšem odjela v termínu porodu na dovolenou a domluvila mi odběry v té nejmenované porodnici.
Protože systém okolo porodů doma nefunguje v ČR stejně jako ve světě (ale samozřejmě nemáme do toho právo kecat a nedejbože se snažit měnit zavedený postup, že), kde odběry provádí PA, co byla u domporodu a která chodí na kontroly v šestinedělí, byla jsem i za tu blbou porodnici na odběry ráda. Bohužel v ČR nemůže odebrat krev z patičky PA, podle vyhlášky je k tomu nutno novorozenecké oddělení nebo PDL v případě porodu mimo nemocnici. Taky málokterý PDL má odběrové kartičky v ordinaci.
|
| Rozina Rosava |
|
(9.6.2008 17:52:38)
Madlo, doufám...věřím, že se péče kolem novorozenců porozených doma a ambulantně doladí ke spokojenosti všech.
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.6.2008 17:37:06)
Monty, ty děláš, jakoby Česko fakt bylo nepřebernou nabídkou možností porodu za stejných finančních (i nervových) podmínek. V EU rodit můžu, když odhlédnu od toho, že přece jenom v 2. době porodní radši mluvím česky, tak bych silně pochybovala o tom, že mě to vyjde pouze na cestovní připojištění. Nepřipadá ti vadný platit v eurech a i v kačkách za to, aby tě nějaká ženská nešmatala na děcko a aby s tebou peresonál konzultovat, to co dělá tvému novorozenci?
S tou Čínou to malinko kulhá, to je spíš, jakoby ti plivli do talíře s odkazem na to, že tě to ochrání proti důchům a jestli nechceš, můžeš si skočit za hranice na něco jiného.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.6.2008 17:41:29)
Libiku,
kdyby to pro mne bylo tak životně důležitý, klidně bych si to zaplatila. Celé těhotenství jsem si platila soukromého gynekologa, protože ten státní na poliklinice, kam jsem šla poprvé byl tak neskutečný (a sestřička jakbysmet), že se s odstupem času zdráhám uvěřit, že to byla realita a ne noční můra.
České zdravotnictví třeba stojí za pytel sraček, fajn, ale když nemám na lepší a potřebuju ho, myslíš, že si pomůžu malicherným pyskováním na téma "jak je to hrozné, že mi někdo sahá na dítě"? Nezdá se ti, že existují daleko horší věci, které by se měly řešit, než takováhle kravina?
|
| Beruška9 |
|
(9.6.2008 17:44:30)
Monty, tak pro mne je to věc velmi zásadní a důležitá, kdo sahá na moje příbuzné. Zřejmě nějaké stopy budhismu, asi bych orpavdu měla do té Asie !
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.6.2008 18:42:11)
Zdá se mi hlavně, že to, že mi někdo nesáhne na dítě respektive se zeptá "paní, můžu vám sáhnout na dítě?" není výkon, který by se ve slušné společnosti měl nějak zlatem vyvažovat. že je to normální a v souladu s Ústavou:)
|
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.6.2008 17:20:19)
Úplně to vidím v živejch barvách. Sestřička, lehce v v rozpacích, sejme pokrývku hlavy, žmoulá ji nervózně mezi prsty a stojí v uctivé vzdálenosti od rodiččiny postele.
"Máte dítě, jak vidím. Myslíte, že by vám nevadilo, kdybych se na něj podívala?... Ano, nastojte, je to vskutku dítě. Nevadilo by vám, kdybych řekla, že je roztomilé? Víte, zdá se mi opravdu roztomilé, ale kdyby vás to třeba nějak uráželo nebo jste byla proti tomu, samozřejmě to neřeknu, nebojte se... plně respektuji vaše právo samičky!"
|
| jana38 |
|
(9.6.2008 17:23:59)
Monty, teď se předvádíš před obecenstvem nebo co????
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.6.2008 17:26:16)
Jenom se bavím, Madlo. Možná to tak nevypadá, ale nejsem až takový egocentrik, jak se může zdát. Spíš naopak.
|
| Beruška9 |
|
(9.6.2008 17:32:16)
Monty, přála bych Tvé babičce, aby mohla skonat důstojně tam, kde se zřejmě i narodila a to ve své posteli. Institucionalizace smrti je stejně nezodpovědná jako instutucionalizace narození. Ale to by lidé museli být ochotni přijmout odpovědnost i za umírání...a to je ještě dosti dlouhá kapitola. Ona by totiž babička zřejměn prudila zdravotnický personál, ale Tebe!
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.6.2008 17:34:09)
Kdepak. Babička CHTĚLA být v nemocnici. Ona milovala nemocnice. Doma vydržela přesně pět dnů a věř tomu, že jsme se o ni starali dobře. Trpěla totiž utkvělou představou, že v nemocnici ji nenechají umřít...
|
|
|
| Rozina Rosava |
|
(9.6.2008 17:33:02)
No jo...Monty není egocentrik, kupodivu je i dobrá matka...dobrá je za tři...checht
Hele Monty, myslíš si, že Lucka je něco jako spasitel v českém zdravotnictví a bude patřit k těm osvíceným a na ní bude ležet i stát celá reforma našeho zdravotnictví?
Teď je ještě mladá, ale třeba až ji bude 33let? Hm....kdo ví?
|
| kajaja | 
|
(10.6.2008 23:11:36)
Weselá cow:já se ti fakt divím,že tu ještě pořád diskutuješ s těma inteligentkama.Chtěla bych je vidět v nemocniční praxi.Buzerovat dokáže každý!
|
| Rozina Rosava |
|
(10.6.2008 23:30:56)
Jé Kajajo ahoj
Jestli to tady chvíli na Rodině vydržíš a budeš koukat a ptát se, tak zjistíš, že inteligentky jsou fakt inteligentní a že lekterý zdravotník by se mohl jít zahrabat před jejíma znalostma.
To myslím upřímně, řítní alpinismus nepodporuju.
K té buzeraci...no může to tak vypadat, ale vnímám to jako metodu.
Všímáš si sama ve svém životě, že někdy ti tichá a vlídná řeč nepomůže a je třeba zařvat a přitvrdit?
Ale nechci tě píliš ovlivňovat svým názorem. Ty máš na svůj
Jinak, vítám tě na Rodině.
|
|
|
|
|
|
| madelaine | 
|
(9.6.2008 19:27:34)
Monty
|
|
|
|
| Lizzie | 
|
(11.6.2008 9:19:08)
Já bych to nazvala ,,reportáží" z porodního oddělení...,-) A beztak ta mimina vypadají všechna stejně.
Holka je to hodná, sestra to bude pravděpodobně empatická a časem i dorostlá...já se divím, že někomu není blbý dát jí takovou sodu.
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.6.2008 16:56:32)
Míšo,
frustrace? Ze mne žádná, já byla v porodnici spokojená a jestli někdo bez mého vědomí sahal na syna, je mi to srdečně fuk. Laktační ligu jsem použila jen proto, že si na jinou organizaci nevzpomínám a některá její prohlášení mi přijdou mírně fanatizující a kojení nekriticky adorující.
|
| Beruška9 |
|
(9.6.2008 17:00:10)
Monty, pokud paušálně označíš všechny nespokojené ženy za afektované hysterky, tak je to prostě nějaký Tvůj problém. Ale je jasné, že je to jen a jen Tvoje věc. Stejně fanatické mi přišlo Tvoje sdělen ína adresu nespokojených žen. A to je zase můj problém.
Mmch velmi Ti přeji, že jsi měla to štěstí, porodit v CAPu. Dneska už ženy to štěstí nemají a mohou vybírat sebelépe, bohužel.
|
| parishilton |
|
(10.6.2008 18:18:04)
Já rodila v Prachaticích,porodnici jsem si nevybírala a byla jsem maximálně spokojena.Děti nám nikdo nikam neodnášel,nekoupal,nepřevlékal a personál,který jsem zažila,byl maximálně příjemný.Sestřičky přišly,řekly abychom si vzali miminka a šly s nimi na vyšetření nebo očkování.Takže to určitě není všude stejné.
|
|
|
|
|
| katka+katka | •
|
(9.6.2008 16:52:17)
Jo, jo, SOUHLASÍM. Jsem šťastná za to, že se sestřičky, žákyňky i doktoři chovali k mé dceři hezky, že ji chovali apod. (ačkoli se mě předem zeptali). Informovali mě o tom, kam ji nesou a proč, mohla jsem jít s nimi, ale kdyby mi ji "ukradli" za účelem zjištění, zda je její zdravot. stav v pořádku (po nevydařeném těhu) byla bych ráda.
Takže ještě jednou děkuju jak sestrám, žákyňkám i lékařům, že se ke mě chovali empaticky a neposkytovali jen povinné služby. Děkuju, že mě sestřička držela za ruku, vyprovodila z nemocnice a poseděla se mnou venku, aniž by se zeptala, jestli mě může utěšit. Děkuju, že si se mnou sestřička povídala o půlnoci, kdy jsem starostmi nemohla usnout a projevila se nejen jako zdravotník, ale i bytost s city.
Děkuju, že vždycky když šla nějaká sestra kolem inkubátoru s Káťou jí nezapomněla pohladit a vlídně na ní promluvit. Děkuju a Lucko, prosím dělej svou práci se stejným nadšením
|
|
| Apolena. |
|
(9.6.2008 19:22:57)
Týjo, Monty, celkem nedávno jsem od tebe četla, že bys příště (kdyby nějaké bylo) rodila doma, protože jsi taky měla pár špatných zkušeností s naším zdravotnictvím - a najednou jsou fanatici všichni, kdo se nechtějí přizpůsobit a nechat si líbit spoustu zbytečných zákroků??
"Tzn. já budu rodit u vás v porodnici, kde se v rámci možností postaráte o to, abychom ani já, ani dítě nezemřeli nebo si neodnesly celoživotní fyzické následky, ale na oplátku se podřídím systému, v jakém tyto služby poskytujete."
FAKT?? Fakt chceš jen přežít, taková zbytečnost jako psychika tě nebere? A fakt se ZROVNA TY přizpůsobíš něčemu, o čem budeš přesvědčená, že to je úplně zbytečné a nesmyslné?
"Jsi ještě mladá a proto se velmi naivně domníváš, že největším štěstím každé maminky je přivést na svět zdravé dítě."
Tak tohle je fráze jak z chodby v porodnici. Hele, Monty, jsi to fakt ty??
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.6.2008 19:36:12)
Tak já si sice nevzpomínám, že bych kdy nějak závažně kritizovala CAP nebo Bulovku, ale budiž.
Nezlehčovala jsem ničí psychiku, ale dávat sestřičkám písemný souhlas, aby sahaly na dítě mi přijde malicherné, předpojaté a řekla bych vysloveně hloupé. Kdyby bylo dítě nedej Bože nemocné a volaly jste k němu lékaře, asi byste si v tu chvíli na nějaké "noli me tangere" ani nevzpomněly. Nebo se vás musí doktor ptát před každou preventivní prohlídkou, jestli smí sahat na dítě?
Kdyby se tu řešilo hulvátství, nesmyslné vstávání v šest ráno, zbytečné vážení dětí po každém kojení atd. atd., OK. Ale řešit, jestli smí zdravotnický personál sahat na děti bez dovolení... pro mne jak z blbého filmu.
|
| Teraza Horáková |
|
(9.6.2008 19:39:55)
Ještě ke slintání ) než jsme nedonošeňata dovezli domů, právě nám začínal 10-týden ze 6-ti nedělí ))
a ejhle, teta.... jsem myslela, že jí zabiju, vyhodím, pracky jí zpřerážím ))pořád by se sápala.....
podívat jsem ji nechala, ale pořád jsem stála mezi ní a postýlkou, dostala by bodyček, ale ono jí to došlo.
zato po šestinedělí přijela prababička.... nasadila na ústa roušku a že se jde podívat do pokoje
|
|
| Apolena. |
|
(9.6.2008 20:34:48)
Monty,
někdy mi připadá, že nechceš chápat. Reagovala jsi na můj příspěvek, já jsem nepsala nic o tom, že by lékaři museli mít můj písemný souhlas, aby směli sáhnout na mé dítě, vlastně jsem si nevšimla, že by to tu kdokoli psal. Ale píšeš v množném čísle, takže mě zřejmě řadíš k fanatičkám, které se modlí k Laktační lize a u porodu jim hrávají bělovlasí Indové na sitár a na jejichž dítě se bez souhlasu nesmíš ani podívat. Takže názor fanatičky: nevadí mi, když lékaři nebo sestry sahají bez svolení na moje dítě. Leč vadí mi, když se chovají, jako by to dítě bylo jejich. Např. rozhodují o něm bez toho, aniž by mě coby rodiče alespoň informovali, natož se zeptali na můj souhlas. Vadí mi to u kohokoli, nejen u lékařů. Ne, opravdu nemám na mysli zákroky, které zachraňují život. Vadí mi „dejte sem to dítě a my s ním uděláme, co uznáme za vhodné, vy akorát držte hubu“ při běžných, banálních příležitostech. Tenhle přístup pochopím a jsem ochotná respektovat pouze v případě, když je dítě v bezvědomí.
|
|
| zuzini | 
|
(10.6.2008 10:54:48)
Monty, teď nevím, děláš ze sebe blbou, nebo co?
Když mám dítě nemocné a jdu s ním k lékaři, je snad jasné, že na něj šáhne. Tady myslím šlo o odebírání dítěte matce bez jejího souhlasu.
Pro mě je taky nic moc představa, že mi odvezou dítě na nějaké vyšetření a tam si je pochová a pomucká kdekdo.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.6.2008 11:00:30)
Dobře, položím svou oblíbenou otázku, na kterou většina lidí bohužel nedokáže uspokojivě odpovědět.
PROČ?
Proč by mi mělo vadit, že na moje dítě bez mého dovolení sáhne jedna dvě zdravotní sestry? Stane se tomu dítěti něco? Nebo se něco stane mně? Těm sestrám?
Neříkejte mi, že děláte věci bez důvodu a vypouštíte z úst teze, které nedovedete obhájit. Pokud si něco nepřeju, měl by existovat reálný důvod proč si to nepřeju a měl by být alespoň pro část diskutující veřejnosti pochopitelný. "Nepřeju si to a basta" není zralý přístup dospělého člověka, to doufám uznáš.
|
| cizinka1 |
|
(10.6.2008 11:03:25)
Monty,
pred chvili jsem ti zhrnula veskere odpovedi, kteri diskusi jiz nekolik krat vyskytli.
|
|
| zuzini |
|
(10.6.2008 11:06:27)
Nestane se mu nic, ale někomu to prostě vadí. Jednoduché, ne? Je opravdu tak složité, zeptat se, mohu Vám odvést dítě? Mohu si ho pochovat?
Ne jednou jsem slyšela od mamin, že jim odvezli dítě z pokoje, když byly na wc nebo ve sprše. Tobě to nepřijde jako zhovadilost? Mě jo. A nedivím se, že jsou nasrané.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.6.2008 11:13:55)
Musím za chvíli odejít, takže se to také pokusím shrnout a na příkladu vysvětlit, co se tu od včerejška snažím říct.
Pokud se chystám na dovolenou, mám - ve stručnosti - dvě možnosti. Využít služeb CK nebo jet po vlastní ose. Služby CK cosi garantují, poskytují určité záruky (nebo by minimálně měly), ale zároveň to pro mne znamená přijmout podmínky té které cestovní kanceláře. Jet po vlastní ose je riskantnější, náročnější, ale mohu si o své dovolené rozhodovat zcela sám.
Že v našem státním zdravotnictví není zdaleka vše ideální je fakt. Otázkou je, zda to ve státním zdravotnictví vůbec někde na světě je tak ideální, aby to vyhovovalo každému, ale to je věc jiná. Pokud se jako rodička, která má na výběr porodnice a přípravu k porodu obvykle cca 9 měsíců rozhodnu jít rodit do porodnice, měla bych vědět, jaká je tam zavedená praxe a s čím mohu/nemohu počítat. A padlo-li tu označení "fabrika", jistě to mělo nějaký význam. Ve fabrice je mnoho úkonů zmechanizovaných, rutinních, nikdo se součástky neptá, jestli ji může z pásu přemístit do krabice. Rodit ve fabrice je svobodné rozhodnutí a počítá-li někdo s tím, že tam bude mít péči jako Madonna někde v Cedar´s Sinai, je přinejmenším naivní.
|
| Líza |
|
(10.6.2008 11:22:50)
Umírat, nikoli rodit, ve fabrice.
Ale i pokud jde o to rození, prokazuješ naprostou neinformovanost o tématu, protože zatímco ty jsi mohla rodit v CAPu, dneska smolík pacholík, Vrchlabí? nenech se vysmát, ambulantní porod např ve Frýdlantu? smůla. A ve třináctém týdnu musíš vědět, kde budeš rodit a zaregistrovat se tam, jinak opět smolík, načež ovšem se ti taky může stát, že stejně tě z přeplněné porodnice pošlou rodit jinam než sis vybrala.
Vítej v realitě českého porodnictví.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.6.2008 11:25:21)
Díky za informace. Teď ještě čekám, kdy se objeví Heidi a vysvětlí nám, že za to může ODS.
To co píšeš je nepříjemné, ale obávám se, že bojem proti fyzickému kontaktu personálu s novorozenci se tato neutěšená situace opravdu k lepšímu nezmění.
|
| 10.5Libik12 |
|
(10.6.2008 11:29:40)
Monty, ty přece nejsi idiot.
Nejde o boj proti kontaktům, jde o požadavek informovanosti kohokoliv a klientského zacházení s kýmkoliv.
|
| jana38 |
|
(10.6.2008 11:33:54)
Monty, proč ze sebe děláš vola? Řeč je tu o odnášení dětí bez souhlasu matky a vyšetření bez přítomnosti matky, tím saháním tady operuješ akorát ty. Mmch když jsem se koukala, proč jsi ty rodila v CAPu, tak všechny tvoje příspěvky v těhotenství vyznívaly tak, že se na miminko těšíte a hodláte pro něj udělat to nejlepší, aby nebylo ve stresu. Proč tohle právo odmítáš přiznat ostatním. Protože už jsi dorodila a tebe se to netýká? Ale to je vrchol egoismu a sebestřednosti, ne? Nebo se z tebe stala za těch pět let taková stará a zapšklá semetrika? Tomu nevěřím...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.6.2008 11:42:50)
Madlo,
proto doufám ne. Spíš proto, že jsem si ani před pěti lety ani dnes nemyslela, že moje dítě bude ve stresu, když na něj někdo sáhne nebo ho naočkuje za dveřmi. Navíc v dobrém úmyslu a s láskou (myslím to sahání). Nemluvíme tu ani o páchnoucím bezdomovci, sklánějícím se nad kočárkem, ani o úchylákovi, co se chce s dítětěm nemravně ukájet. Ten článek psala budoucí sestřička, která má ráda děti. Upřímně řečeno, co ti přijde lepší - milá bezprostřední holka, co má ráda děti a sáhne si, nebo odosobněný stroj, dodržující všechny předpisy a etické normy, ale studený jako psí čumák, kterému jsi ty i tvoje dítě srdečně u prdele a dělá "jen" svoji práci?
Víš, co mne nejvíc nadzdvihlo? Právě to, jak jste se pustily do holky, která je nejspíš citlivá, milá, upřímná a těší se na svoji práci, za kterou nebude bůhvíjak skvěle oceněna. Tu práci chce dělat proto, že ji baví, jak jsem pochopila. To, co se tu odehrálo následně mi připomnělo dobu, kdy jsem krátce pracovala v nemocnici. Nemohu říct, že by tam někdo nedodržoval řád a zákon. Ale ten přístup k pacientům, lhostejný, povýšenecký, jak u vrchní sestry, tak u mladých holek čerstvě po škole... proto jsem za každou "Lucku" ráda a to, jak jste ji zepsuly, mi přijde hodně nepromyšlené a kontraproduktivní.
Howgh.
|
| Sylvie | 
|
(10.6.2008 11:47:02)
Spíš proto, že jsem si ani před pěti lety ani dnes nemyslela, že moje dítě bude ve stresu, když na něj někdo sáhne nebo ho naočkuje za dveřmi. Navíc v dobrém úmyslu a s láskou (myslím to sahání).
Ehm, vzhledem k právě mediálně probírané kauze je to poněkud černý humor, nicméně nějak si nedokážu odpustit poznámku: pedofilové by z tebe měli radost 
|
| boží žena |
|
(10.6.2008 11:48:56)
ze mě asi taky, mě by taky nevadilo, že zdravotní personál šahá na moje dítě
Sylvie, to trochu mimo ne?
|
| Sylvie |
|
(10.6.2008 11:56:11)
Proč? Když Monty nevadí, že na její dítě někdo v dobrém úmyslu a s láskou sáhne, určitě by pedofily potěšila 
|
| boží žena |
|
(10.6.2008 11:58:46)
no jasně, ale tady se bavíme o porodnici ne?
nebo každej kdo s láskou sahá na dítě je pedofil?
|
| Sylvie |
|
(10.6.2008 12:09:47)
No, tak si znova přečti, jak to Monty napsala ;o) MMCH nedávno byla tuším na iDnes reportáž o redaktorovi, který v převleku za medika procházel nemocniční oddělení a vyšetřoval pacienty, aniž by to pravým zdravotníkům vadilo :o/ Což v kombinaci s tím, že existují matky, kterým je fuk, kdo jim kdy kam odveze dítě, hlavně když má sobě sesterskou/lékařskou uniformu, není zrovna veselá myšlenka. MMCH já před mateřskou pracovala jako dětská sestra a věř tomu, že o to víc si hlídám, kdo, co a proč chce dělat s mým dítětem - už jenom proto, že i zdravotníci jsou pouze omylní lidé, kteří v dobré víře dokáží udělat pořádnou kravinu.
|
|
|
|
|
| Xantipa. | 
|
(10.6.2008 11:49:12)
Já pořád nějak nechápu, jak je to možné, že v jedné standartní nemocnici je přístup OK /ptaly se sestry i doktorka, zda může malého pochovat, co budou dělat mně nebo dítěti, vysvětlily, proč/. Prostě jednaly s člověkem ne jako se šroubkem, ale s ČLOVĚKEM. A pročpak v jiné standartní nemocnici to je absolutně nemožné. A nejhorší je, že tam, kde je chování hrozné, si snad ani nikdo nestěžuje, jen honem pryč. Ale co ti, kteří nemají na výběr?
|
|
|
| jana38 |
|
(10.6.2008 11:54:20)
Monty, ale slepá a radostná víra v to, že konám dobro je na stejný úrovni jako studený psí čumák. Ba ještě horší. Tomu studenýmu čumáku se líp odporuje. Ale jak chceš odporovat někomu, kdo ti milým hlasem řekne: Maminko, ten váš drobeček řval při odběru jako tur...?
|
|
| cizinka1 |
|
(10.6.2008 12:00:48)
Monty, kdyz nektery z mych milych, citlivych a chytrych synu nekdy prijde s tim ze chytl male kote, ho vykoupal, dal mu plinku a privazal maslicku se zvonkem na ocasek, pak s nim velice vazne promluvim o tom, co na jeho konani rikaji zakony, evropska pravidla etiky a jak se citilo kote a pripadne jeho matka. Predpokladam, ze mu to nebude prijemny (kazdy jsme alespon trochu jesitny), ale pak myslim si to v hlave srovna a bude za to dokonce i vdecny.
Alternativou empaticke usmevave a vlezle sestricky neni studeny cumak, ktery dodrzuje predpisy. Znam par empatickych a usmevavych zdravotnic, ktere dodrzuje veskere eticke a legislativni predpisy. Takze jiz nech tu demagogii.
|
| sunsung | 
|
(10.6.2008 14:22:29)
Je to potřeba stále a stále a znovu opakovat, nikdo nemá právo oddělovat novorozence od jejich matek, tím méně se s nimi mazlit někde v jiné místnosti a bez přítomnosti matky. To samé je s vyšetřováním novorozence, odebíráním krve a jinými lékařskými výkony. Za přítomnosi matky a s jejím souhlasem!!!
Tyto základní prembule by měla mít každá sestra žákyňka zapsané na svém zdravotním odznaku. A hlavně by je měla znát a ne napsat takový nesmysl jakým je výše uvedený článek.
Pokud se nebudeme ptát, co a jak se děje s našimi dětmi či příbuznými nemůžeme se pak divit, že někdo z vlastních duševních pohnutek aplikuje léky, které pacienta zabijí.
|
|
| amálkaZ | 
|
(10.6.2008 15:01:41)
Tak já jdu asi s křížkem po funuse.Ale teda tahle diskuze má docela grády.
Milá studentko SZŠ!
Na cizí děti se bez dovolení nesahá a neprovádí se s nimi ani nic jiného!
Proboha,kde jste to na praxi byly?
Mě by zajímalo jestli jste měly souhlas rodičů být u porodu.
Ty jsi ještě mladá,tak na sobě zapracuj-žádé šišlání a šmudlání dětí,které tam mají matky.Nejsou to žádný koťata-jak trefně napsala Cizinka,kterým je nutný dát mašli. Jejich matky jsou svéprávně a za děti zodpovědné a na vše se je nutno ptát jich!
Monty-já si nepřeju,aby na mé děti sahal kdokoli cizí s jakýmkoli úmyslem!
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.6.2008 11:34:50)
Tak to možná jsem idiot. Měla jsem za to, že já jako klient si vybírám službu podle nabízeného/poskytovaného servisu. Ne že někam vlítnu a budu požadovat, aby to dělali tak, jak chci já, když to prostě dělají jinak a tudíž logicky pro jinou klientelu. OK, tak třeba je dnes nabídka minimální. Jenže nadáváním na státního molocha se vyřeší co? Státní zdravotnictví není procházka růžovým sadem nikde na světě. Jako klient bych měl tlačit na rozšíření možností výběru a ne nadávat mladý nadšený budoucí sestřičce proto, že se jí líbí cizí miminka.
|
| 10.5Libik12 |
|
(10.6.2008 11:40:44)
Nevím jestli jsi idiot, ale seš trochu komik proti své vůli.
Připouštíš, že není nabídka, zároveň apeluješ na to, aby si rodička vybrala, vyzýváš k tomu, aby se tlačilo na výběr možností, nicméně slzu zamáčkneš dojetím nad mladou sestřičkou, které se v diskusi na netu sdělí, že nejen chování dětí je akceptování rodičky a novorozence.
Že bychom si vyzpívali na náměstí nestátní porodnici, když těm státním se do ničeho nesmí mluvit, ale je potřeba výběru?
Tomu říkám vyšší dívčí.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.6.2008 11:45:55)
Libiku,
proč vyzpívaly na náměstí?
Existuje-li podobný model v EU, jehož jsme součástí, proč bychom někam lezli s klíčema? Snad jsou i jiné způsoby, v parlamentní demokracii, ne?
Musím už odejít. Jen ještě pro Janu - znám tak trochu praxi v zahraničních nemocnicích, moje velmi dobrá kamarádka v jedné pracovala 12 let. Bohužel už nemám čas se k tomu vyjadřovat, snad později.
|
|
|
| Sylvie |
|
(10.6.2008 11:42:38)
Tak to možná jsem idiot. Měla jsem za to, že já jako klient si vybírám službu podle nabízeného/poskytovaného servisu. Ne že někam vlítnu a budu požadovat, aby to dělali tak, jak chci já, když to prostě dělají jinak a tudíž logicky pro jinou klientelu.
No, Monty, jasně, že si služby vybírám podle nabízeného servisu. Zároveň ale jaksi automaticky předpokládám, že poskytovatel služby dodržuje platnou legislativu České Republiky a při poskytování služeb se pohybuje v mezích zákona. Pokud zdravotnický personál manipuluje s dítětem bez vědomí rodičů, porušuje tím zákony, protože je jeho povinností vyžádat si informovaný souhlas rodičů s vyšetřením/ošetřením/zdravotnickým výkonem.
|
| Mediana |
|
(10.6.2008 12:28:58)
Uf, konečně to zaznělo. Ano, Monty by měla s poptávkou a nabídkou pravdu, kdyby porodnice neporušovaly Zákon o péči o zdraví lidu a Úmluvu o lidských právech a biomedicíně. Až budou korektní, bude opravdu věcí každého, že si vybral právě porodnici s určitým typem servisu.
Monty, ku*wa, přece bys byla trochu naštvaná, kdyby tě tvoje CK (jejíž oficiální pravidla a systém jsi byla ochotná přijmout) naložila bez upozornění do Karosy a odvezla do Bulharska místo předem nasmlouvaného Neoplanu na Rivieru...
|
|
|
| Mediana |
|
(10.6.2008 12:33:28)
Ad Sylvin příspěvek o ignorování platné legislativy. Mmch. ten příspěvek zmizel! ne?
Uf, konečně to zaznělo. Ano, Monty by měla s poptávkou a nabídkou pravdu, kdyby porodnice neporušovaly Zákon o péči o zdraví lidu a Úmluvu o lidských právech a biomedicíně. Až budou korektní, bude opravdu věcí každého, že si vybral právě porodnici s určitým typem servisu.
Monty, ku*wa, přece bys byla trochu naštvaná, kdyby tě tvoje CK (jejíž oficiální pravidla a systém jsi byla ochotná přijmout) naložila bez upozornění do Karosy a odvezla do Bulharska místo předem nasmlouvaného Neoplanu na Rivieru...
|
|
|
|
| Líza |
|
(10.6.2008 11:30:35)
Ale kdež, to co tu holky požadujou, je základní standard v ošetřovatelské péči v rozvinutých zemích, a dokonce i v některých zemích tzv. méně rozvinutých, než jsme my.
To je prostě o kvalitě ošetřovatelské péče a komunikaci s pacientem, měla by to být rutinní samozřejmost v každé porodnici a směřujou k tomu i zákonné a podzákonné normy, jenže prostě u nás je zdravotnictví konzervativní moloch s paternalistickým přístupem k pacientům. Dřív nebo později se to změní, čím dřív tím líp.
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(10.6.2008 11:30:35)
Ale Monty my chapeme, co chces rict, umime cist a dokonce i cteme co pises. Co od vcerejska odpovidame tobe i nejen tobe, je
1) zdravotnictvi neni tak uplne vystavene vlivum volneho trhu. Ano, predevsim, ze je statni a ze neni v ni dostatek konkurence. Priklad s CK je mimo misu, totiz neschopny organizator zajezdu zkrachuje, nemocnice v monopolnim systemu nikoliv, totiz nekde se rodit musi. Krachuji spise male okresky, a zeny se nechaji na pospas nravum velkonemocnic, kterym zkrachovat nikdo nedovoli.
2) Medicina je vysoce kvalifikovany obor, ktery je vazan jistymi etickymi pravidlami, opatren specielnim zakonnym ramcem, a vazan udrzovat uroven jisteho vedeni.
3) eticke citeni je velice ovlivneno kulturou, poukazuje se tady, ze v okolnim svete a i v CR kultura a pozadavky se meni,
4) zakony CR v oblasti mediciny jsou zcela v poradku, ale byvaji stale porusovani,
5) vedeni se zaseklo nekde v osmdesatych let a ne a ne se hnout. Prebira se retorika mother a baby friendly porodnic, bohuzel pouze jako retorika. Na to nektere blbky (treba ja) naleti, ale teza at si blbky rodi v porodnicich, a ty co ohorely at si rodi u sebe v predsini ci v obyvaku neni seriozni. Cesko ma navic, ne?
|
|
| zuzini |
|
(10.6.2008 11:33:08)
Monty to je sice hezké, že máme možnost volby, ale...
Tam kde bydlím já, je výběr zatraceně špatný. Na porod doma se necítím. Porodní domy tady nejsou vůbec a jet porodit přes půl republiky bych se neodvážila.
Taže mi nezbývá nic jiného, než si otevřít hubu na nemocniční personál.
|
|
| Jana Z. | 
|
(10.6.2008 11:39:03)
Monty,
je videt, ze jsi rodila v ceskem zdravotnictvi, ty ani nemas predstavu, jaky je STANDART v nemocnicni "fabrice" pri porodu za hranicema...
To, co ty povazujes za nadstandart a jeste jsi za to mozna zaplatila extra penize, je tady normalni a jeste k tomu bude kousek chybet...
A moznosti volby, ktere v Cechach jsou - to je vysmech a ne moznost volby..
J.
|
| Beruška9 |
|
(10.6.2008 11:43:19)
tak mám pocit, že máš nějakou jinou zakázku v podtextu, protože abys ze sebe dělala takového vola, to mi na Tebe nesedí. Doufám, že napíšeš knihu o nemožnosti volby v českém zdravotnictví a tady jenom provokuješ reakce a informace...
|
|
|
|
|
| uhugo | •
|
(10.6.2008 13:39:49)
Monty, "Nepřeju si to a basta" _je_ zralý přístup dospělého člověka v situaci, kdy rozhoduje o sobě nebo o něčem, co se ho dotýká mnohem blíž než druhé strany. Nezralé je naopak takové přání nerespektovat, pokud nejsem v rovnoprávné pozici, tj. v tomhle případě nemám stejně blízký vztah k dítěti.
Ony by se našly i rozumové, "tvrdé" důvody - problematické očkování, v extrémním případě záměna dětí jako nedávno v Třebíči ... ale troufnu si tvrdit, že nakonec jde o ty pocity, že někdo nerespektuje tvoje rozhodnutí tam, kde jiným rozhodovat nepřísluší.
Dítěti se možná nestane nic, možná ano, předpokládám, že o novorozenecké psychice se toho ví pořád ještě strašně málo. Tobě se nestane nic, jiným matkám zjevně ano, taky to tu o sobě píšou. Pokud jim přiznáš právo myslet a cítit podle sebe a jinak než ty, tak je to samo o sobě dobrý důvod.
Srovnání porodnice s CK nebo restaurací takovým způsobem, jak to děláš, není na místě. Chtít v restauraci jídlo, které tam nevaří, je stejné jako chtít od porodnice péči, kterou neposkytuje. Ovšem v restauraci očekávám, že dostanu polévku před jídlem a pokud mně budou tvrdit, že to tam mají zařízené jinak, tak stejně budu trvat na tom, aby to bylo podle mě. Navíc si porodnici platím tak jak tak z pojištění, což jí imho staví do jiné situace, než soukromý podnik, jehož služeb můžu využít (a zaplatit), nebo nevyužít (a neplatit). A konečně porodnice neexistuje ve vzduchoprázdnu, ale řídí se předpisy, které musí dodržovat. Mezi nimi jsou třeba "Práva pacientů" přijatá MZČR, v nichž se výslovně píše "Pacient má právo získat od svého lékaře údaje potřebné k tomu, aby mohl před zahájením každého dalšího nového diagnostického či terapeutického postupu zasvěceně rozhodnout, zda s ním souhlasí."
|
|
| uhugo | •
|
(10.6.2008 13:43:32)
Monty, "Nepřeju si to a basta" _je_ zralý přístup dospělého člověka v situaci, kdy rozhoduje o sobě nebo o něčem, co se ho dotýká mnohem blíž než druhé strany. Nezralé je naopak takové přání nerespektovat, pokud nejsem v rovnoprávné pozici, tj. v tomhle případě nemám stejně blízký vztah k dítěti.
Ony by se našly i rozumové, "tvrdé" důvody - problematické očkování, v extrémním případě záměna dětí jako nedávno v Třebíči ... ale troufnu si tvrdit, že nakonec jde o ty pocity, že někdo nerespektuje tvoje rozhodnutí tam, kde jiným rozhodovat nepřísluší.
Dítěti se možná nestane nic, možná ano, předpokládám, že o novorozenecké psychice se toho ví pořád ještě strašně málo. Tobě se nestane nic, jiným matkám zjevně ano, taky to tu o sobě píšou. Pokud jim přiznáš právo myslet a cítit podle sebe a jinak než ty, tak je to samo o sobě dobrý důvod.
Srovnání porodnice s CK nebo restaurací takovým způsobem, jak to děláš, není na místě. Chtít v restauraci jídlo, které tam nevaří, je stejné jako chtít od porodnice péči, kterou neposkytuje. Ovšem v restauraci očekávám, že dostanu polévku před jídlem a pokud mně budou tvrdit, že to tam mají zařízené jinak, tak stejně budu trvat na tom, aby to bylo podle mě. Navíc si porodnici platím tak jak tak z pojištění, což jí imho staví do jiné situace, než soukromý podnik, jehož služeb můžu využít (a zaplatit), nebo nevyužít (a neplatit). A konečně porodnice neexistuje ve vzduchoprázdnu, ale řídí se předpisy, které musí dodržovat. Mezi nimi jsou třeba "Práva pacientů" přijatá MZČR, v nichž se výslovně píše "Pacient má právo získat od svého lékaře údaje potřebné k tomu, aby mohl před zahájením každého dalšího nového diagnostického či terapeutického postupu zasvěceně rozhodnout, zda s ním souhlasí."
|
|
|
|
|
|
| DENISA | •
|
(10.6.2008 4:31:10)
Jeeeeee, Monty, lip bych to fakt nenapsala, naprosto jsi vystihla me pocity po precteni diskuse.
|
|
| Luciendioneta_18 | 
|
(14.6.2008 16:17:46)
Nad některými příspěvky mi docela zůstával rozum stát.Jak můžete vědět, že jsem se maminek neptala při každém, ale NAPROSTO KAŽDÉM výkonu s děťátkem, zda tohle můžu, či ne, zda nechtějí jít se mnou? Ať už jsme dětem podávali léky lžičkami, nebo je vážili, nic neproběhlo bez ujištění, že opravdu můžu. Na odběry, které skutečně v této nemocnici probíhaly z hlavičky a to proto, že byla zapotřebí žilní krev (v patičce se odebírá pouze kapilární krev, žílu byste tam nenašli, na hlavičce jsou dobře vidět a to nejvíce, zní to hrozně, ale když dítě fakt křičí, protože se mu krev nahrne do hlavy, nic proti tomuto nezmůžu, sestra, která odebírala nám to vysvětlovala jako hotovou věc že to tak prostě být musí, přišlo mi to hrozně drastické), mohli maminky chodit s dětmi, ale většina nechtěla, když třeba den před tím viděla, jak její sousedka na pokoji přišla bílá z odběru jejího dítěte, klidně si to nechali ujít. Předem musím říct, že se miminka po chvíli uklidnila, po té, co jsme je zase vozili zpátky, skoro žádné nešlo k mamince uřvané, nekteré klidne i usnuli. Také mi přišly všechny maminky na oddělení veselé, nic je netrápilo, nic proti ničemu neměly, nevím, co jste to zažily za porodnici, ale zde vše probíhalo s naprostou vstřícností vůči maminkách, nikdy miminko neodkládali od prsu třeba při vizitě, vždy se počkalo než dokojí, vždy se bralo ohled na přání maminek, třeba při tom sonu mozku se ješte maminky domlouvai se sestřičkou, kdy by si přáli tam jít, jestli až po obede a oni stejne řekli že je jim to jedno a tak jsme šli hned - i s maminkami. Nejlepší mi přišel ten přístup sester ke kojení, naše učitelka, porodní asistentka klidne sedela půl hodiny u kojící maminky a UPLNĚ KAŽDOU rozkojila.
Taky jsem mela pár dní před tím maminku po císařském řezu, co mi přišla práve taková, že nechtela na své miminko šáhnout, nenapadlo ji, nebo nechtela abychom ji pomohli třeba po kojení miminko dát zpet do postýlky, protože se nemohla na posteli s miminkem zvednout a tak kojila radši s nohama dolu z postele v sede, až mela otoky velký na kotnících. Ráno jsem ji mela zmeřit tlak jako operantce, ale miminko ji furt brečelo a ona kolem nej furt poskakovala, jednou ho kojila, pak ho jenom chovala, pokaždé když jsem přišla s tlakoměrem, nebyla možnost ho změřit, protože zrovna byla zaneprázdněná, lítala jsem tam za ní DVE HODINY, abych konečne mohla tlak zmeřit, pak už jsem byla docela nervozní, protože kdyby paní mela nejaký problém, nevedeli bychom to, nic jsem ale nedelala pod nátlakem, neřekla jsem, ted musíme změřit tlak, tak miminko nechte řvát, za chvíli to je, i když by to možná kupu sester udelalo.Nemyslím si, že jsem neco delala při nesouhlasu maminky.
A také - s žádným dítětem jsem se nemazlila!!! Nevim kde jste to vyčetli. Mazala jsem ho krémem, protože maminka NEMOHLA PO CÍSTAŘSKÉM ŘEZU a sama me o to požádala. To byl muj nejbližší kontakt s dítětětem, kdy jsem se ho dotýkala na každém koutku kůže, obličejem jsem však nestála blíž jak je půl metru. S maminkou jsme si povídali a ona se usmívala! NIC BYCH NEUDĚLALA S NESOUHLASEM RODIČŮ, jako tady nekdy čtu, že to některá z vás zažila. V této nemocnici to tak opravdu není. Sestřičky jsou tu ve většine mladé, jedna dokonce těhotná, a na všechno se maminek ptají.
Jediné co se mi nelíbilo na téhle praxi, bylo to drastické píchání do hlavičky, nekdy jsem se na to nemohla dívat, ale všichni se dušovali, že je to pro miminko nejmenší zlo, než žílu dolovat třeba v ruce a potom odnášení miminka hned po porodu na vyšetření, ačkoli tam s ním byl tatínek, a pochování od maminky až zabalené v zavince, jsem pro bezprostřední blízkost miminka s matkou hned po porodu, to mi přišlo nejhorší pro díte a matku, na to se nikdo neptal.
A k té naší účasti u porodu: Maminky hned při příjmu podepisují zprávu, zda si přejí a souhlasí s přítomností všech studentů a provádění výkonů od nich, tudíž by souhlas u té matky ke které jsme zrovna běžely měl být, když nás sestra volala. AVšak stejně máme ze školy nakázáno se vždy při příchodu na porodní sál rodiček ptát, zda nebude vadit, když se budeme dívat. Spolužačky, co vyprávějí že byly u porodu, většinou říkají, že maminkám je to jedno a hlavne říkají že si přejí aby už bylo díte venku. Me osobne by to nevadilo, ale každý je asi jiná povaha. A také si všechno převádím na sebe, co bych cítila při tomhle, nebo co bych si o tom myslela, než neco udelám. Přijde mi, že jste z této porodnice udelali největší problémové místo, kde nedbají ohled na matky. Jen naše učitelka nám neustále říká, že to nejsou pacientky ale JENOM rodičky, zdravé ženské.
Nevím, co ještě bych mohla vysvetlit pro lepší pochopení. Všechno jste to převrátili jen proto, že jsem tam vyslovne nenapsala, že jsem se matek ptala. Mohli jste se třeba zeptat a ne hned delat závery.
|
| madelaine |
|
(14.6.2008 16:31:03)
Lucie, nic si z toho nedělej. Na Rodině všichni ví všechno lépe a musí rejpat. Nenech se znechutit!
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(14.6.2008 16:42:08)
Lucko, je prima, že ses nakonec ozvala - škoda, že to nebylo hned po publikaci článku, ale možná jsi o tom ani nevěděla.
Bohužel mnoho žen má z porodnic zkušenosti úplně opačné (jak vyčteš například z příspěvků Sylvie), takže nebylo obtížné si je do tvého vyprávění projektovat. Diskuse pak zčásti sklouzla ke kritrice _obecné_ praxe, která v části našich porodnic přetrvává ... Je velmi dobře, že jsi mohal zažít jiný přístup a že na něj vaši vzdělavatelé dbají.
|
|
| Martina, 3 synové | •
|
(14.6.2008 17:21:50)
Rodila jsem před 24-22-16 lety a sestřičky byly vždy fantastické, nikam děti neodnášely, odběry i vyšetření se dělaly na pokoji za přítomnosti matek. Jelikož jsem neměla po porodu žádné problémy a děti byly zdravé, tak si nás nikdo ani moc nevšímal a v porodnici se mi líbilo. Dělat sestru na porodnici je těžká a zodpovědná práce a všechny sestřičky mají můj obdiv.
|
| madelaine |
|
(14.6.2008 17:37:00)
Martino, to bylo v Česku?? Já jsem poprvé rodila před 21 lety a dítě mně nosili jen kojení, tak se divím...
|
| Martina, 3 synové | •
|
(14.6.2008 21:22:12)
1984 Chomutov a 1986 Rakovník
|
|
|
|
| Mlada | 
|
(14.6.2008 19:35:05)
Lucko, musím souhlasit s Markétou - je prima, že ses ozvala a spousta nedorozumění by se bývala vyjasnila, kdyby ses mohla účastnit diskuze hned od začátku.
Zkus se podívat na diskuzi ještě jednou a oprostit se při tom od pocitu, že jsi hrozně kritizována za něco, co si nezasloužíš. Třeba tam najdeš ještě něco, co ti v další práci pomůže.
|
|
| cizinka1 |
|
(14.6.2008 21:00:21)
Lucko, mrzi mne to nedorozumeni: ve tvem clanku matky temer se nevyskytuji (krome jedne po cisari), zatim my kritizujici mame zazitky z porodnic, kde se ptat o cokoliv neni zvykem, a dokonce vim jiste, ze v nekterych porodnicich je to jeste ziva praxe. Jsem uprimne rada, ze jsi ozvla a ze mlada generace sester se vzdelava v jinem vzduchu. Ktera porodnice to byla?
Diskuse by jiste byla jina, jestli tyhle detaily bys vysvetlila hned. Vem ale diskusi pod clankem z te lepsi stranky: se rozpoutala diskuse o velmi dulezite tema, ve ktere vyslo na jevo, ze spousta zen jeste vubec ani netusi ze maji pravo byt se svym ditetem u odberu a vysetreni, a ani si ho neceni, nepokladaji za dulezite byt s miminkem pri vsem co ho muze sokovat, ci byt neprijemne. Zrejme tykalo se to matek i ve vasi porodnici, jinak asi dobrovolne by ti matky do toho hromadniho voziku sve deti nesverovaly, ze ne? Jak sama jsi svedkem, s novorozencemi je prozatim hodne kde zachazeno zbytecne nesetrne: byvaji rutinne oddelovani od matky hned po porodu (nedavny clanek dr. Heleny Maslove to popisuje velmi trefne). Krev na vysetreni metabolickych poruch nemusi byt zily, z paticky naprosto staci. Je to take neprijemny, ale da se to provest bez toho revu. K dalsi humanizaci peci o novorozence je treba jak uvedomelosti zdravotnickeho personalu, tak matek. Tvuj clanek jiste poslouzil toto dulezite tema jeste jednou otevrit, a nekdo jiste si odnesl nektere jistejsi predstavy, co je treba v porodnici ohlidat.
Dovol ti jeste jednou poprat hodne stesti nejen v zasluzne prace, ale i v humanizaci tveho oboru, ktery do nedavna nebyl pro potreby miminek citlivy.
|
|
|
|
|
| Monanah | 
|
(11.6.2008 8:49:12)
Milé dámy.Je hrozné číst kritizující články na autorku.Každá z nás byla stejně mladá jako Lucka,takže všichni víme,že představa o životě je ůplně jiná než v reálu.Není to naivita,ale nezkušenost a vy ji s tou krotikou podkopáváte nohy a berete chuť do práce.Já osobně bych byla ráda za sestřičku na které je vidět,že jí práce baví.
|
|
|
| katka+katka | •
|
(9.6.2008 16:39:23)
Já zase doufám, že Lucka nedojde do stádia jako vy.
|
| *Niki* | 
|
(9.6.2008 17:00:13)
Katko, já zase příliš nechápu tebe. Co je tak nepochopitelné na ženách, které převzaly zodpovědnost za sebe i své dítě (a to skutečně, nejen jako právnické řeči) a nedovolí komukoliv, aby na tom něco měnil? četla jsem i kousek jiné diskuse dnes na Hlavní a tam jsi ty sama radila být více zodpovědná a nepodléhat druhým (jako třeba mužům). No a jsou ženy, které jdou ještě dál... a nedovolí to ani mužům v bílých pláštích a už vůbec ne, aby jim nechaly napospas své děti. Každá ráda radí "vzít život do vlastních rukou", ale kde je ta realita, když ti je pak jedno, kdo a kam nese tvé děti, pokud ti to hezky, lékařskou terminologié, okecá? Pro mě je to stejné, jako ta mladá žena ve vedlejší diskusi: ona uvěřila řečím mužů. Vy věříte taky řečím mužů (a žen) - pokud mají bílé pláště... je to obdobné...
Jsou ženy, které budou s jakýmkoliv mužem, aby nebyly samy. A nalhávají si kde co. Jsou také ženy, které svěří své děti od třeba početí přes porod až po výchovu institucím a také si kde co nalhávají. Sebevědomí ženy není v tom, že pošle do háje chlapa, který se jí nelíbí. Je i v tom, že pošlu do háje sestru či doktora, pokud dělají něco bez mého vědomí a souhlasu.
Holky to napsaly třeba drsně, ale s obsahem nelze nesouhlasit. Jako nechci nadřazenost ve vztahu muž,žena, nechci ji ani ve vztahu žena, doktor... a už vůbec ne dítě,doktor.
|
| katka+katka | •
|
(9.6.2008 17:05:19)
jak jsem psala - řekli mi, kam ji nesou a proč. Sebevědomí vidím v něčem jiném než ty. Ale kolikrát mi přijde, že jsou ženy, které automaticky berou všechny na porod. odd. jako nepřátele, osoby, které chtějí jen dítěti ublížit apod. Já jsem ráda, když lidé ve zdravotnictví pracují s láskou, nemají problém dítě pohladit, být na něj milá, ne jen tupě vykonávat jednotlivé úkony, jsem šťastná za to, že zdravotníci projevují i city. Ale zde jsou skutečně matky, které přemýšlejí stylem zdravotní sestra, lékař = nepřítel, který chce mému dítěti ublížit. Nic se nemá vést do extrémů
|
| *Niki* |
|
(9.6.2008 17:13:47)
... protože udělaly s těmi "zlými" doktory a sestrami tu zkušenost. Já také nemám se zdravotníky tu nejlepší zkušenost. Vím ale, jaký je rozdíl, pokud se k tobě chovají jako k pacientce a pokud jako ke svéprávné osobě, která pokud není v ohrožení života, za sebe rozhoduje sama. A někdy i lépe než lékař, protože na rozdíl od lékaře, který její tělo vidí poprvé, ona jej zná několik desetiletí.
Jsem také ráda za milý personál, protože vím, že to není samozřejmost - já na holky typu Lucie nenarazila, za to na profisestry odchované porodnictvím 70.let, které se mnou téměř nediskutovaly, ano. Já lékaře taky neposílám do háje, raději k nim moc nechodím
|
| katka+katka | •
|
(9.6.2008 17:18:03)
Já k nim taky nechodím dobrovolně Zažila jsem hospitalizaci u Apolináře, kde skutečně dost sestřiček pouze provádí výkon své práce, podepsala jsem reverz a odešla. O měsíc později jsem skončila v Motole a ačkoli příčiny mých zdrav. problémů taky nezjistili, péče se nedá srovnávat, ono takové pohlazení, podržení za ruku velice pomáhá, a právě i proto jsem byla vděčná, že takovou péči poskytovaly sestřičky i mé dceři po narození, prostě jen rutině nevykonávaly svou práci
|
|
|
| Markéta, syn 6 l. | •
|
(9.6.2008 17:19:40)
Katko, já určitě nejsem matka, který by přemýšlela stylem zdravotní sestra, lékař - nepřítel a velmi ti přeji tvůj pobyt v porodnici, kdy tě žádali o souhlas s vyšetřeními a zákroky prováděnými na tvém dítěti. Já jsem si před šesti lety ovšem pouze vybojovala (fakt to byl boj), že můžu stát u dveří když prckovi řezali pupeční pahýl, o očkování a krevních odběrech mě vůbec neinformovali, takže o mojí přítomnosti při těchto výkonech nemohlo být ani řeči. Já tedy nevidím jediný důvod, proč by zdravý novorozenec tohle měl absolvovat bez maminky - to snad není přehnaný požadavek vůči personálu porodnice, pokud ano, tak v čem?
|
|
|
|
|
| Romana 2 dcerky | •
|
(10.6.2008 14:27:12)
Teda dámy vy co tu ošklivě haníte článek a přístup docela mladé a určitě zatím ještě trošku naivní dívčiny uvědomte si, že jste také byly mladé a určitě i trochu naivní a pak se teprve zamyslete nad tímto článkem. Koukněte se na něj taky trochu jejíma očima a ne očima již hotových matek. Ona určitě sama přijde na věci které má a nemá dělat, protože takových jako vy je určitě víc a dají jí to najevo při práci. Já osobně jsem ráda, když se mé voňavé děti někomu líbí a jsou na ně milí, protože to jim určitě nemůže ublížit(nemyslím tím pedofilní chování - to jen aby mě někdo nechytil za slovo protože takových tu je dost). A uvědomte si, že k určitým postojům jste dospěli až postupem času a věkem. Chudáci vaše děti pokud si neumíte vzpomenout jak jste byli sami naivní a mladí a nezkušení, protože to zatím slečna je a je to moc dobře. Je to totiž životní vývoj, kterým každý člověk prochází a rány od života dostává dost často a nemusí je číst když se snaží být upřímný.
Takže se nenech odradit od strašně chytrých a hlavně zapšklých "starých a zkušených" matek. Hodně štěstí
|
| Vrtulka* | 
|
(10.6.2008 14:47:26)
Ano Romano, to je hezká představa. Budu se tedy rozplývat nad tím, jak se budoucí zdravotní sestra rozplývá nad osamocenými dětmi na vozíku. Budu nadšená z toho, že mladá naivní holčina automaticky přejímá vzorce chování a uvažování od svých starších kolegyň, které také kdysi byly tak sladce mladé a naivní a věřily, že jejich práce bude sestávat z oňuchávání sladkých miminek a že je nevědomé matky budou poslouchat na slovo s vděkem v oku.
Mám obavu že to nedokážu. Lépe řečeno věřím, že dokážu dost dlouho bojovat za to aby se stalo standardem dodržování platné legislativy. Protože když cizinka vydrží do zhloupnutí opakovat tvrdá fakta, tak by byla srabárna nechat její úsilí bez podpory
|
|
|
|
V její náručí
Lidový rok - DubenPraha 4 
Ukliďme svět, ukliďme Česko - jaro 2018Praha 4 
Malí fotografové: Tajemný portrétOlomouc 
Haló JácíčkuKladno 
Konstelace - seminářPraha 8 
Mladé fazole na špeku Simča, dcery *1988 a 1997
Kuřecí srdíčka ala roštěná Simča, dcery *1988 a 1997
Bezinková šťáva Simča, dcery *1988 a 1997
Bezinkový likér Simča, dcery *1988 a 1997
Korma z kuřete Simča, dcery *1988 a 1997
Sypaný koláč Simča, dcery *1988 a 1997
Velikonoční kynutý koláč ala volské oko 
Perníkový beránek 