| katka+katka | •
 |
(30.1.2009 10:11:07)
Po čtyřech letech na SZŠ máš stejné znalosti jako lékař? To snad nemůžeš myslet vážně?
Jinak ohledně porodů, jsem zastánce toho, aby si každý rodil, jak chce - v nemocnici s lékařem, v nemocnici s PA, císař na přání, porod doma s PA, porod doma bez nikoho, uprostřed lesa...., ale zároveň by pak za své rozhodnutí měl nést plnou zodpovědnost
|
| Líza | 
|
(30.1.2009 10:20:37)
Katko, předpokládám, že má jiné. Ona jiné a o jiných věcech než lékař, lékař jiné a o jiných věcech než ona.
BTW dnes už se sestrou nemůžeš stát tím, že čtyři roky studuješ na SZŠ.
|
| katka+katka | •
|
(30.1.2009 10:26:28)
reagovala jsem na odstaveček v jejím článku. Jinak jen dobře, že teď i po sestrách chtějí další vzdělávání
|
| dobri | 
|
(30.1.2009 14:45:44)
Vzdelavani sster na VS je dobre, jen by k tomu jeste meli pridat odpovidajici podminky v nemocnici. Protoze vzdelani je na nic, kdyz v praxi stejne sestra dela 80 procent sve prace neco jineho-tahani se s lezicimi pac., umyvani, bezna pece o hygienu,.... Tohle by meli delat osetrovatelky. Tak je to na zapade, proto tam po sestrach VS vzdelani vyzaduji. taky je podle toho odstupnovane ohodnoceni a ne jako u nas.
|
| jaruan |
|
(30.1.2009 18:18:21)
no to máš pravdu,ale bohužel je u nás velký nedostatek zdravotnického personálu,a proto musí sestry vykonávat i práci ošetřovatelek,musí se na všechny usmívat,jinak jim je vyhrožováno výpovědí.A soukromé sektory jsou horší než ty státní.
|
|
| Lassie66 | 
|
(30.1.2009 18:30:47)
Souhlasím. S prodlužováním studia sestrám nesouhlasím, pokud se nezmění podmínky a ohodnocení těch vzdělanějších. Sama jsem si po SZŠ udělala roční specializaci, spolužačka k tomu ještě další 3 roky na VŠ, je teď bakalář. Je jí to nanic, ač studiu věnovala pouze o 2 roky méně, než pokud by se rozhodla pro medicínu. Já jsem z oboru odešla. Mimo Prahu jsou platy nižší, personálu je málo, víkendy a noční bych už dělat nemohla a bez nich máte mizerný plat. Tak jsem raději zapracovala na jazyku a zdokonalila se v práci s PC a mám klid. Souhlasím s tím, aby sestry chodily na semináře a při zaměstnání se průběžně vzdělávaly, medicína jde vpřed. Je ale nutné zdravotnickému personálu zlepšit pracovní podmínky, což hned tak asi nebude.
|
|
| simona | •
|
(31.1.2009 0:18:46)
další vzdělávání sester vidím jako velmi přínosné. osobně znám holčinu, která se mě asi 2roky po maturitě na SZŠ ptala, jak vypadá očkovaní průkaz pro děti a na co všechno se dneska děti očkují - přišlo mi to dost úsměvné, nejsem zdravotník, ale předpokládala jsem že by to při svém vzdělání měla znát. body sbírá tím způsobem, že kouká který seminář je pro ni nejvýhodnější (dle jejích slov je vlastně jedno na který seminář jde, hlavně aby byl za co nejvíce bodů).
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(30.1.2009 10:29:49)
Ta snaha měnit věci k lepšímu je chvályhodná, ovšem cesta k možnosti bude ještě hodně, hodně dlouhá. Jsi opravdu mladinká, už to je handicap, navíc, maturita je v tomhle ohledu málo, moc málo. Máš před sebou spoustu překážek a spoustu času, který budeš muset trávit intenzivním studiem, abys mohla měnit. Moc ti přeju, aby ses nenechala převálcovat rutinou a neochotou, se kterou budeš muset bojovat a aby sis nenechala vzít svůj idealismus.
Můžeš hned začít se svým partnerem, to je typický příklad toho, že nejen zdravotníci, ale i pacienti si stále myslí, že lékař je ten, kdo o nás může rozhodovat bez ohledu na naší vůli, na naše přání. V porodnictví je to jen výrazněji patrné - tam se žena uprostřed porodu nemůže sebrat a jít jinam. Tam právě nejvíc potřebuje oporu, která stojí na její straně - tedy informovaného partnera.
Hodně štěstí.
|
|
|
| cizinka1 |
|
(30.1.2009 10:55:01)
Katko,
To je zajimava otazka, ta zodpovednost. Zajimalo by mne, jak to myslis.
Zodpovednost za osud potomka rodice zcela jiste ponesou: ze smrti ani z postizeni vyzout se nejde, jakoz nejde si zaridit jinou delohu nebo jine dite.
Asi myslis pravni a financni. No, to pravni zodpovednost se obvykle do jiste miry se deli s poskytovatelem pece, a jsou obvykle zalujici strana pri pochybeni. Pokud je prokazatelne, nebo alespon podezrele, ze poskytovatel pochybil, pak je to na zalobu. Mas s tim problem? Ja sice mam problem se soucasnym trendem zalob proti porodnikum, protoze casto je tam videt, ze lidi od lekaru ocekavaji vice, nez oni muzou jim poskytnout, a navic zatlacuji ji do pravniho alibizmu (k preventivnim vyvolavanim porodu, trvani na kontrolech, ktere zanechavaji zaznam, ale klientovi vubec neprospivaji). Ale jsou pochybeni, ktere si na zalobu zaslouzi.
No a to financni. Mela by podle tebe platit za c. sekci nemocnicni rodicka po amniotomii, ktere porod se skoncil sekci (Sekce je statisticky pravdepodobnejsi, a je vysvetlitelny, proc zpusobuje potize). Nebo mela bys platit naklady za lecbu sve dcery, pokud by se zjistilo, ze ma nektere z pravdepodobnejsich komplikaci zdravi? Prece tyhle komplikace jsou jenom pravdepodobnosti, nemuzes rict, ze to je 100 procent vysledek tveho rozhodnuti? A to rozhodnuti take melo sve duvody, nemuzes vedet, ze nebyt tveho rozhodnuti, vse nedopadlo by horsim zpusobem (nebo treba lepsim).
Jak to teda myslis s tou plnou zodpovednosti?
|
|
| Eva, 2 kluci | •
|
(30.1.2009 11:08:39)
Nést za rozhodnutí plnou zodpovědnost.. ano... pak tedy spousty maminek zavřít za mříže za to, že si nechaly v nemocnici zabít dítě..
|
|
| Lucka 345 | 
|
(30.1.2009 11:23:59)
No já si zase nějak nedovedu představit, jak se s tím šíleným neforemným břichem sama holím...
|
| kreditka | 
|
(30.1.2009 13:01:30)
Já si zas neumím představit psát mýmu chlapovi email o klystýrech, holení pipiny a šití hráze, spíš mi to přijde jako reklama jak má vypadat porod schovaná za spor mezi partnery Plus mě ještě pobavila věta že studentka SZŠ má znalosti jako lékař....
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 13:09:02)
Kreditko
mně se nezdá nijak zvláštní, že se s partnerem bavím o čemkoliv, co mně zajímá, nebo co je pro mně důležité. Nemusím mu psát maily, je civilizovaný natolik, že neprchá a nešprajcuje se předem i když nesouhlasí. Umí dokonce vyjádřit nesouhlas bez toho, aby mě nazval nulou.
(To mě pravda, trochu zarazilo, nu ale přičtěme to tomu, že je ještě mladý, nevycválaný a nestihl se oprostit od klišé, která mu nacpali rodiče).
Taková komunikace je pro mně partnerská samozřejmost.
|
| kreditka |
|
(30.1.2009 13:17:54)
Grainne měla jsem na mysli to, že pokud jsi s partenerem jednou pohovoříš o tom jak chceš rodit, popř. i víckrát když je potřeba beru to a je oboustranná slušnost toho druhého vyslechnout, ale měsíc co měsíc do partnera vandrovat o situaci ve které autorka není a jen tak jak píše nebude mi přijde divné. To je jako bych měsíc co měsíc do manžela šila jestli si byl už vybrat rakev a jestli máme dost peněz na zaplacení pohřbu. Tento článek by byl OK kdyby ho psala těhotná žena připravující se na porod, ale ne mladá žena, která se chystá někdy za x let v budoucnu otěhotnět a řeší co a jak DNES v porodnicích funguje a nefunguje a proto ona tam za pár let rodit nechce...
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 13:25:28)
Kreditko
autorka uvádí, že se hodlá problematice věnovat a měnit porodnictví k lepšímu. Z toho vyvozuji, že až tak úporně nehájí průběh vlastního porodu, jako spíš problematiku obecně s poukazem na to, že ona by takto rodit nechtěla, proč by měli jiné. Tudíž logicky hledá oporu pro své názory.
Taky se bavíme o porodech a taky při tom neřešíme náš teoretický porod, protože se shodujeme, že porod v takových podmínkách už ne.
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 13:27:41)
Pardon - chybička - proč by měly jiné, nebo proč by měli jiní. To aby mě někdo nesepsul za gramatiku, dost blbě to potom nesu, sypu si popel na hlavu preventivně.
|
| kreditka |
|
(30.1.2009 13:34:13)
|
|
| MishuI | 
|
(30.1.2009 13:40:00)
Grainne nech toho Já jsem nechtěla nikoho pucovat.Jen se mi nelíbilo,že sama dotyčná se strefovala do druhých.Mno necháme to za sebou..máme tady další prima článek 
|
|
|
| kreditka |
|
(30.1.2009 13:33:24)
Ano ať se problematice věnuje, ale nikdy není dobré když se např. zaměstnání tzv. tahá domů. Z jejího popisu mi přijde, že partner Lucky o tahání prolematik porodů do domácnosti měsíc co měsíc prostě nestojí. Mě kdyby partner takto bombardoval o problematice převodovek a pořád to samé dokola tak vezmu do zaječích. Od Lucky je pěkné že se chce zabýtat zlepšováním porodnictví, ale je opravdu nutné do toho tahat partnera, když o to nestojí?
|
|
|
| Lucka 345 |
|
(30.1.2009 20:24:23)
Taky by se mohli hádat, kde bude syn slavit promoci, až se narodí a až vystuduje.
|
|
| vera + 4 |
|
(5.2.2009 5:50:27)
Nebo bychom taky mohli respektovat nadseni mladych lidi pro zlepseni a pomoc spolecnosti. Indiani se na to divaji tak, ze mladsi generace maji velkou vahu (i opacne) a jim patri budoucnost. Meli bychom ji spise podporit a ne se posmivat - ona je mlada, nic nevi.
Vera
|
|
|
|
| Tamarkaa | 
|
(1.2.2009 20:03:41)
Proč ti přijde hloupé to psát partnerovi? Nechápu...žijeme ve 21 století...
|
| kreditka |
|
(1.2.2009 21:45:01)
Tobě přijde v 21. století normální vystavit na veřejný web intimní dopis partnerovi? Navíc v souvislostech které autorka uvádí, kdy partnera neustále "buzeruje" porodem který plánuje někde za 5 let? Jak se asi bude cítit její partner objevíli tento článek na netu, když už jsou mu neustálé řeči o porodních cestách protivné?
|
|
|
|
|
| ANNAHAM | 
|
(30.1.2009 14:05:44)
Taky na mne ten článek dělá dojem , že si z nás autorka utahuje. Ale asi ne. Je zaujata povoláním, které si vybrala a současně jí zneklidňuje i láká myšlenka na svůj vlastní porod.Chtěla bych jí doporučit, aby si tohle svoje dnešní psaní dobře schovala na dobu až bude mít za sebou porod vlastního dítěte (dětí) a až napomůže při porodu aspoň stovce rodiček, pak se při čtení dost pobaví.Jsem si na 100% jistá, že bude dobrou PA. Lékařství zřejmě nevystuduje, zdravotka nepřipravuje maturanty na studium medicíny, ale učí ošetřovatelství, což je taky krásný obor a dá se v něm i vysokoškolsky vzdělat a dosáhnout Bc. nebo i magistra.Fandím jí, kéž by bylo víc takových mladých nadšenců a idealistů, kteří jsou tak zaujatí svým budoucím povoláním. Akorát toho jejího přítele je mi trochu líto, že ho nutí teď řešit tyhle věci. Ale bude asi hodnej a má jí rád, jinej by možná utekl.
|
| Arthera | 
|
(31.1.2009 10:18:15)
Souhlasím,
myslím ze se pisatelka clanku dost pobavi. Ma bohuzel jeste dost naivni nahled na svet a pritele je mi i trochu lito-tim nechci byt zla.
Sama jsem jako mlada prvorodicka byla vdecna za pomoc lekaru a stekala jsem se s velmi dobrym pristupem.
Ad zatlaceni na bricho-kdyz mi neslo tlacit-ani jsem nevedela poradne jak, takze mi take dost pomohlo a zkratilo porod.
Me dite ani ja z porodu trauma nemame, naopak myslim ze i v nemocnici se to da"uzit". I pri dalsim porodu bych se sverila zase do rukou lekaru.
Ke klyzmatu-vetsinou ho neni treba, pred porodem se cesty samy vyprazdni.
Jinak mam jeste spoustu pripominek ale rekla bych skoda slov, to zjistis zivotem.
|
|
| Bronwynn |
|
(31.1.2009 21:27:30)
souhlasím, ať si to přečte, až bude mít po svém porodu. Ono se to mluví, když neví do čeho jde, pak změní názor...
|
| budlii | 
|
(1.2.2009 12:40:28)
Ahoj Lucko,
ani nevím kde začít, je toho trochu víc a vlastně ani nevím co ti psát, protože podle toho cos svému příteli psala v mailu jsi asi přesvědčená, že víš o porodech naprosto všechno a hravě bys to zvládla sama třeba v minovém poli!
Pro tvou informaci, psala jsi jednu ptákovinu za druhou! Nebudu se rozepisovat o všem, stejně si asi dál povedeš svou, na což máš ostatně právo ...
Ale po čtyřech letech na SZŠ bys mohla aspoň přemýšlet jako zdravotník a ne slepě věřit všemu co si přečteš na netu! Já taky studovala zdrávku (jeste na klasickou vseobecnou sestru), pak porodní asistentku a doteď bych se ani ze vzdálenosti 100 metrů nesrovnávala s doktorem! Netvrdím, že mají vždycky pravdu, ale medinu studovali od toho, aby věděli co se může stát, na co si dát pozor, jak zachránit život ...
Předkládám ti tedy alespoň pár připomínek k tvým bodům ohledně porodu (pozn.: kdybys to nepoznala, co je psané kurzívou je tvůj názor, to ostatní moje vědomosti pochycené při studiu a praxi)
2) Lékař při nepostupujícím porodu provede Hamiltonům hmat (kdy ti nějak šáhne do dělohy a dítě tam prostě vyprovokuje), nebo zavádí tablety k děložnímu čípku (tablety obsahují oxytocin) ... Víš co je Hamilton? Odloučení dolního pólu vaku blan, ne provokace dítěte! A o tabletách obsahujících oxytocin jsem ještě neslyšela! Existují tablety vyvolávající kontrakce, ale ty obsahují prostaglandiny ... trochu ses v těch hormonech sekla, nehledě k tomu, že tyhle tablety se zavádí aby se porod vyvolal, kdy žena NEMÁ kontrakce a ne v době kdy už se porod rozběhl a nepostupuje!
5) Podávání klyzmatu. Dítě neví, co se děje a může se zastavit porod ... Naopak. Tím, že se žena vyprázdní, uvolní se v pánvi nějaké místo a dítě může lépe postupovat do porodních cest, navíc když se při tom použije teplá voda, může to podpořit děložní kontrakce.
7) Zdravotnický personál tlačí na břicho, loktem, kolenem, aby dítě vyletělo rychle ven ... tlačit na břicho rodičky kolenem jsem teda ještě neviděla!
8) Dirigováním rodičky, kdy má tlačit a kdy ne ... když je např. dítě ohroženo hypoxií a rodička při kontrakcích netlačí, protože jí to prostě bolí, je třeba ji usměrnit. Nebo ty bys ji nechala třeba další hodinu ať si tlačí kdy se jí zachce? To ti pak pěkně poděkuje, až se dítě narodí mrtvé!
10) Tahání dítěte kleštěmi, vakuovou pumpu, popř. císařský řez - vše už je komplikovaný operační porod, kdy dítě musí být absolutně zmatené po těch všech výkonech a v téhle chvíli navíc vyděšeno k smrti. Přirozené není ani manuální (ruční) vytahování dítěte násilím, už když mu vyleze kousek hlavičky ... viz bod 8, co bys dělala u hypoxie? čekala až dítěti vyhasnou srdeční ozvy?
13) Umývání mázku – MÁZEK CHRÁNÍ dítě před škodlivým prostředím, pokožka je citlivá na všechny faktory, byla ve vodě! Umýt by se měl až po několika dnech ... mázek chrání plod před PLODOVOU VODOU, když je dítě porozené, tedy na vzduchu, mázek spíš naopak dráždí kůži.
A už vůbec není pravda, že hypoxie nebo jiná komplikace vzniká jen jako následek předtím uvedených výkonů. Můžeš mi říct, jaký vliv má na vznik hypoxie např. holení, klystýr nebo natáčení CTG záznamu (srdečních ozev dítěte a děložních kontrakcí)???
Komplikace může vzniknou kdykoli během těhotenství i porodu a od toho jsou tu lékaři a různé porodnické operace (VEX, kleště, SC) a konečně i ty „urychlovací“ metody (jako infuze s oxytocinem) aby pomohli zachránit život/zdraví dítěte nebo i matky!
Asi tě zklamu, ale v tomhle bych se postavila na stranu tvého přítele ...
Doufám, že si z toho aspoň něco vezmeš a nebudeš příště slepě věřit všemu co ti kdo nakuká.
Budlii.
|
| budlii |
|
(1.2.2009 12:53:04)
a ejhle, ona tam ta kurzíva není! Tak to má být proste text od čísla bodu po tři tečky, za ním je moje vyjádření ...
|
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 14:25:51)
Budili, nerozumim, proc stejny neprilis povedeny prispevek vkladas po druhe. Vcera jsem ti na presne takovy odpovedela. Pokud jsi nevsimla, zkopiruji ti ho:
"Budili, take nesmis verit vsemu, co ti kdo nakukal, treba i na zdravotni skole.
Pises:
"Naopak. Tím, že se žena vyprázdní, uvolní se v pánvi nějaké místo a dítě může lépe postupovat do porodních cest, navíc když se při tom použije teplá voda, může to podpořit děložní kontrakce."
Podej mi prosim dukaz (ve forme seriozni vedecke studie prosim), ze tohle je k necemu dobre, a skutecne prospiva k postupu porodu. Tady najde metaanalyzu existujiciho vyzkumu, ktery tvrdi neco opacneho: http://www.azrodina.cz/2816-co-je-nadstandardem-v-peci-o-zdravou-zenu-behem-tehotenstvi-pri-porodu-a-po-nem. Predloz mi jiny, pokud existuje, zadne prazne na nic neoprene kecy mne nezajimaji. Ano, je zrejme, ze umele zpusobena peristaltika strev muze podrazdit delohu, a na chvili zesilit vztahy. Ale k cemu je to dobry, kdyz porod statisticky nezkracuje? Pro zpusobeni zbytecne bolesti matce a diteti?
K tomu dirihovani: rizene tlaceni je stale bezna praxe, a je chybou personalu, ze zmanipuluje rodicku na "klasickou polohu", ktera ji boli, a ktera pravdepodobneji ji zpusobi tisen plodu (dukazy najdes ve zminenym clanku). Chyba neni v rodicce, ale ve tvem vedeni porodu - v diskusi o tom bylo hodne.
7) "Zdravotnický personál tlačí na břicho, loktem, kolenem, aby dítě vyletělo rychle ven ... tlačit na břicho rodičky kolenem jsem teda ještě neviděla!"
Jeste ze nevidela tlak kolenem. Tlak na fundus je riskantni kontraproduktivni praxe, a je tvoji chybou, ze k takovym situacim dochazelo a byla jsi svedkem.
13) "Umývání mázku – MÁZEK CHRÁNÍ dítě před škodlivým prostředím, pokožka je citlivá na všechny faktory, byla ve vodě! Umýt by se měl až po několika dnech ... mázek chrání plod před PLODOVOU VODOU, když je dítě porozené, tedy na vzduchu, mázek spíš naopak dráždí kůži."
Kde mas na to dukazy? Jak to vis?
"Můžeš mi říct, jaký vliv má na vznik hypoxie např. holení, klystýr nebo natáčení CTG záznamu (srdečních ozev dítěte a děložních kontrakcí)???"
Hypoxie muze vzniknout i prirozenym vyvojem porodu, ale ne bez varovani: zastaveni porodu. Nahlou hypoxii ovsem zpusobuje umela stimulace predevsim infuzi oxytocinu. Muze ji zpusobit i amniotomie: kdyz porod je umele urychlen, a dite, ktere nemelo moznost postupovat porodnimi cestami dostatecne setrne, a vyvarovat se priskripnuti pupecniku, tlaci hlavickou na delozni hrdlo a vyvolava reflexivne dalsi davku oxytocinu, ktere ho zene porodnimi cestami dal. Jsou to typicke komplikace, ktere vytvori lekarsky (nebo tvuj) zasah. Kontinualni monitorovani take je spojene s vetsim vyskytem tisni plodu a vetsim procentem operacne ukoncenych porodu. Kvuli tomu, ze matce je omezenna moznost spontanniho pohybu. http://www.cochrane.org/reviews/en/ab006066.html Ty jsi o tom nic neslysela? Jak je to mozny?
|
| Lucka 345 |
|
(1.2.2009 14:48:44)
Teda, jděte už někam! Tady jsou všichni chytrý jak rádio! Já si asi přečtu Zikmunda a Hanzelku a napíšu sem svůj příspěvek o cestě do Afriky a zpět....Nechte autorku žít! Třeba se po 1. dítěti zase ozve a bude mluvit jinak. 
|
|
| budlii |
|
(1.2.2009 15:59:05)
Svůj příspěvek jsem vkládala znovu, protože mi se tady včerejší přidání nezobrazilo!
Neútoč na mě, jestli mám na všechno důkaz, pokud mě něco učí na vysoké škole vyškolený zdravotnický personál, věřím, že tyhle informace nejsou vycucané z prstu, ale podloženy minimálně praxí. Tobě to možná nestačí, ale to je tvůj problém, já jsem v praxi viděla své ...
Vím že ani tlačení na děložní fundus není úplně v pořádku (kupodivu i tohle nás učili na výšce, světe div se!), ale já jsem reagovala na tlačení kolenem, o čemž se zmiňovala autorka článku!
A výzkum na téma „mázek chrání novorozence i po porodu“ si udělej sama kde chceš, třeba na vlastním dítěti! Myslím, že kdyby to byla pravda, už by se o tom dávno vědělo a masti na bázi mázku by se prodávaly v každé drogerii, aby mohly chránit před škodlivými vlivy i dospělé! Ono možná lepší než slepě věřit každé rádoby vědecké studii je zamyslet se nad tím zdravým selským rozumem!!
A co se hypoxie týče, pouze jsem konstatovala, že může vzniknout kdykoli i bez zásahu zvenčí! Nebo ty si myslíš, že např. natáčení CTG je riskantní jen proto, že má rodička částečně omezený pohyb (i když i při CTG se dá třeba hopsat na balonu!), jak bys bez CTG chtěla hrozící hypoxii podchytit?
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 16:29:01)
Budili,
Ja jsem na tebe neutocila, pouze nesouhlasila jsem s nekterymi tvymi pripominkami pro Lucku. Kdyz chces poucovat, sama musis byt ucenna.
Verit nestaci, musi se vedet. Medicina je veda a jeji praxe je empiricky overitelne. To neni muj problem, empiricky overitelny pristup k vecem je zakladem zapadni civilizace od dob Francise Bacona, a plati v moderni medicine. Stejne informace potvzuje treba lekarka z Vrchlabi, ktera medicinsky vedenych a prirozenych porodu videla dost, a tak muze porovnat. Kdyz ty v praxi videla pouze ten aktivni vedeny, neznamena, ze mas dostatek dukazu byt presvedcena o jejim funkcnosti. Takze zacni studovat. To, co te ucili ve skole je zastarala, pro dusevni a fyzicke zdravi matky a ditete skodliva metoda. A je to opravdu hanebne (pro vase ucitele predevsim), ze vam Svatulinkou staci prebirat jen znalosti a zpusoby svych skolitelu. Musite umet od nich odstoupit, premyslet o nich, overit si je, a studovat. Neni to zrejme?
Ja sveho druheho novorozence nemyla jsem do odpadu pupecniho pahylu. Prvniho mne umyli bez meho vedomi a svoleni. Ten prvni mel vyrazku, kuzicka se adoptovala spatne. Druhy, nemyty, moc hezky vonel, nemel zadne problemy s kuzi, zadnou akni, nic. Takove dukazy samozrejme nestaci, ale treba v SRN tahle praxe v soucasne dobe se provozuje bezne. Muj selsky rozum rika, ze novorozenec se rodi vybaveny od prirody chranici vrstvou na dobu adaptace. Proc neco, co ho chranilo v deloze musi byt najednou nefunkcni pro dobu, ktera je pro nej nejnarocnejsi?
Pises,
"A co se hypoxie týče, pouze jsem konstatovala, že může vzniknout kdykoli i bez zásahu zvenčí!"
S tim prece souhlasim, ale ne nahla hypoxie
"Nebo ty si myslíš, že např. natáčení CTG je riskantní jen proto, že má rodička částečně omezený pohyb (i když i při CTG se dá třeba hopsat na balonu!), jak bys bez CTG chtěla hrozící hypoxii podchytit?"
Vyzkum to potvrzuje. Proc jsi nepodivala na tu metaanalyzu Cochrane???? A umim to vysvetlit: protoze zena nejlepe citi, ktera poloha miminkovi nedela dobre, a s pasemi je tezko na nej okamzite reagovat, treba i na balonu. Podchytit priznaky tisni lze take rucnim dopplerem nebo sluchatkem. Je zajimavy, ze Cochrane zhledava stejnou rizikovost EKG pro vsechny skupiny rizikovosti. Jeste pozoruhodne vysvetleni ma na to Odent: rodici zenam skodi fixace na vnejsi svet. Monitoring KTG neni mozny bez spoluprace, bez racionalni urovni komunikace s personalem. Tohle vynoreni na racionalni uroven porod brzdi, rodicku vycerpava, proto casteji porod se konci tisni a Cisarskem rezem. Jak to ze nectes literaturu sveho oboru, kdyz nemas jiz moznost udelat si osobni zkusenosti v nejake "prirozene" klinice nebo v porodnim dome?
Ke konkretnim vecim.
|
| budlii |
|
(1.2.2009 17:03:36)
Takže podle tebe není lékař - porodník dost zkušený aby mohl školit porodní asistentky? Pak tady není o čem mluvit ...
Nehledě k tomu: ruční ultrazvuk, ani sluchadlo k poslouchání ozev plodu ti jeho tíseň neodhalí, k tomu potřebuješ déletrvajcí záznam činnosti srdce, nejen pár vteřin, kdy slyšíš srdíčko bít a ani neznáš bazální frekvenci!
Přes to všechno, pokud žena sama s něčím nesouhlasí, má to říct, členové porodního týmu nejsou jasnovidci, aby věděli co žena chce a co ne! Od toho existuje jakýsi porodní plán, který si budoucí rodička sepíše ještě před porodem a se kterým porodní tým seznámí, aby se podle toho během porodu mohl řídit?! S porodním plánem jsem se setkala asi jen 2x, proč tedy ženy tyhle porodní plány nepíší, proč neřeknou, co by si přáli a s čím nesouhlasí??
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 17:13:44)
Budili,
"Takže podle tebe není lékař - porodník dost zkušený aby mohl školit porodní asistentky? Pak tady není o čem mluvit ..."
Zalezi na tom, jaky lekar. Kdyz je to nekdo kdo nema prehled ve svetovych trendech, vyzkumu a literature sveho oboru, ci jeho prehled je jenom jednostranny, pak jeho skoleni ma samozrejme nizkou kvalitu.
"Nehledě k tomu: ruční ultrazvuk, ani sluchadlo k poslouchání ozev plodu ti jeho tíseň neodhalí, k tomu potřebuješ déletrvajcí záznam činnosti srdce, nejen pár vteřin, kdy slyšíš srdíčko bít a ani neznáš bazální frekvenci!"
Asi tady zase bude problem ve skoleni. Je zajimavy, ze treba pro PA v UK to staci: monitor tam plosne se nepouziva podle doporuceni NICE a ve shode treba s doporucenimi i Svetove Zdravotnicke organizace. Samozrejme, kdyz sluchatko nebo doppler zachyti, ze neco neni v poradku, se pouziji upresnujici metody, jako KTG nebo dale pulsni oxymetrie.
Ja nevim, proc tvoje klientky nepisou porodni plany. Asi ve vasich predporodnich kurzech je nikdo k tomu nevybizi. Rozumne bylo by vyrobit standardni formulare a dat je vyplnit kazde zene, jak to je zcela bezne v severnich a zapadnich porodnicech. Tak predejdete nedorozumenim
Nemas chut se porozhlednout po svete abys ziskala odstup od podminek a kultury, ve ktere pracujes?
|
|
| Raďulka | 
|
(1.2.2009 18:57:19)
Budlii, je ti divné, že do vaší porodnice ženy porodní plány nenosí? Důvody mohou být tyto - buď o jejich existenci nemají ty rodičky ani páru, jistě jich takových je dost  Nebo je k tomu nevybízí nikdo na vašem předporodním kurzu, což je teda velká škoda, předešlo by se mnoha nedorozuměním. Další možnost je ta, že se třeba o vaší porodnici všeobecně ví, že porodní plány tam fungují jako červený hadr v býčí aréně, i to je o některých porodnicích známo, bohužel
Nicméně mnoho věcí se dá i bez por. plánu ujasnit při příjmu, přece ne každá žena přijde do porodky na konci první doby porodní Jistě žena může delegovat domluvu svých přání na svůj doprovod, ať už je to dula, či otec dítka, nebo kdokoli jiný, aby to vyřídil za ni...
|
| budlii |
|
(2.2.2009 13:19:36)
Myslím si, že je na každé budoucí rodičce aby se o porodní plány zajímala, nepřisuzovala bych to povinnostem porodnice. A i když porodní plán nemá, má přece pusu aby mohla sama říct co si přeje a co ne. Navíc se rodička průběžně informuje a sama vidí co se chystá, tak může kdykoliv říct: "já nechci".
A k tématu mázek a CTG záznam už se dál vyjadřovat nebudu. Holt každý svého štěstí strůjce.
|
| zuzini | 
|
(2.2.2009 15:42:45)
"Navíc se rodička průběžně informuje a sama vidí co se chystá, tak může kdykoliv říct: "já nechci"."
Nemá se rodička snad soustředit na sebe, na porod a ne sledovat, co se chystá?
Vy se máte rodičky ptát, zda si něco přeje či nepřeje.
K mázku a CTG se vyjadřovat nebudeš. Takže Tě výzkumy nezajímají? Nezajímají Tě ani názory Tvých budoucích klientek?
|
| budlii |
|
(2.2.2009 18:27:31)
Nehodlám se tady nikomu zpovídat! Kdyby mě to nezajímalo, nedělala bych tuhle práci a nepsala příspěvky na článek od holky, která evidentně nemá o tom, co to porod vlastně je, ani páru.
Asi vás to všechny musí hrozně bavit, útočit na někoho kdo jen dělá vlastní práci. Ale nemáte právo za to soudit jednotlivce, já za systém, který u nás je, nemůžu!
|
| cizinka1 |
|
(2.2.2009 18:31:34)
Budili, ale muzes za svoje jednostranne vzdelani, nepremyslivos a zaroven i bludy, ktere pises, anez bys je umela dokazat na te jedine urovni, na ktere jsou overitelne a dokazatelne? Myslim uroven empiricky zpracovanych studii?
Nikdo na tebe neutoci. Diskuse tyka verejnych sluzeb, ktere poskytujes, nikoliv tve osoby.
|
|
| zuzini |
|
(2.2.2009 19:40:51)
Budli, já neútočím, jen se ptám. Můžeš mi odpovědět?
|
| budlii |
|
(2.2.2009 22:28:07)
Muzu ti odpovedet, ale je to pravdepodobne jeden z mych poslednich prispevku. Evidentne tady nikdo o nazor druhe strany nestoji.
1) Nemá se rodička snad soustředit na sebe, na porod a ne sledovat, co se chystá?
Vy se máte rodičky ptát, zda si něco přeje či nepřeje.
- ano rodicka se ma soustredit na sebe, ale taky jsem snad psala, ze se rodicka prubezne informuje, tim jsem myslela ze ji my informujeme! Ale neni od veci kdyz se dopta, jeste jsem nevidela ze by ji za otazku nekdo utrhl hlavu! Aspon u nas to tak nefunguje.
2) K mázku a CTG se vyjadřovat nebudeš. Takže Tě výzkumy nezajímají? Nezajímají Tě ani názory Tvých budoucích klientek?
- vyzkumy me zajimaji, vsichni zdravotnici chodi po vzdelavacich akcich, seminarich, prednaskach ... prave se na jeden takovy chystam. Ale nebudu koukat na kazdy odkaz, ktery mi kdo posle a komentovat ho, navic kdyz je to treba v anglictine. Mam se dost rada na to, abych se praci venovala i v tech nekolika malo hodinach kdy jsem vubec doma. Novinky me urcite zajimaji, ja sama fandim prirozenym porodum a vsemu co s tim souvisi, ale a) nic se nema prehanet a b) i kdybych neco chtela zmenit, ja jsem maly pan.
- a co se nazoru budoucich klientek tyce, kdyby me nezajimaly, tak tu nesedim a neodepisuju nekomu, kdo si mysli, ze je moje prace o nicem. Jen mam taky svuj vlastni nazor.
|
| cizinka1 |
|
(2.2.2009 22:47:32)
Budili,
Nemusis reagovat tak defensivne a podrazdene, na tebe fakt nikdo neutoci. Naopak, o nazor ja alespon stojim. Jen nemusim (nikdo nemusi) s nim souhlasit, pokud mam argumenty, ze tak to neni, a ty neumis odpovedet, jak to vis, co tvrdis. To je prece zaklad kazdeho inteligentniho jednani, kdyz neco tvrdis, musis vedet 1) jak to vis, 2) odkud muzes se dozvedet, a jakou metodou 3) do jake miry tvoje vedomosti plati, zda jde o pravdu absolutni, nebo jen pouze o jiste statisticke pravdepodobnosti. Je to samozrejme, ze?
Co se tyka pasivity klientek: naplni prace porodnich asistentek je je adekvatne informovat, a co se tyka porodni pece, je urcite nekolika moznosti, ktere da se zvolit. Pokud vedouci kurzu neprezentuje nabidku porodnictvi jako soubor alternativnich nabidek, pak asi se jedna o spatne vedeny porod. Je chybne ocekavat od klientky, aby byla aktivne ve strehu sama: je to celkem kontraproduktivni. Opravdu nejefektivnejsi je mit porodni plan, a aktivne se ptat ze strany personalu, pokud vznikaji otazky, v PP neurcene.
Citovany vyzkum o KTG bys jiz nasla treba i v porodnicke prirucce WHO v cestine, knize Enkin Efektivni pece o tehotenstvi a porod, v knihach Odenta. Asi az tak pilne nestudujes
|
| budlii |
|
(3.2.2009 20:09:51)
1) predporodni kurzy nejsou vzdy jen veci porodni asistentky, mnohdy se porodni asistentka s zenou poprve setka az u porodu a v te dobe uz by mela byt rozhodnuta, co chce a co ne. Asi vam nestaci, kdyz rikam, ze je informujeme co se bude dit a zda s tim souhlasi ...
2) v tom pripade jsi mi mela poslat odkaz na cesky clanek, ja opravdu nesedim jen doma na zadku ...
|
| cizinka1 |
|
(3.2.2009 20:16:43)
Proboha, Budili, prece ti davam normalni bibliograficke odkazy, kazde z tveho oboru melo byt jasny, o cem je rec. Vazne ti to nic nerika, jmena Odent, Enkin, porodnicka prirucka WHO (ta je i na netu: http://iham.cz/old/prirucka_who_obsah.php ). Ten Cochrane je takovy nejsolidnejsi. Ale vazne ti tyhle jmena nic nerikaji? Ach jo...
|
|
|
|
| zuzini |
|
(2.2.2009 23:28:47)
Díky za odpověď
|
|
| 46XX | 
|
(14.5.2013 23:59:09)
strašné.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rapiti | 
|
(1.2.2009 17:20:32)
Budlii,
(jestli jsem to jméno spletla, tak se rovnou omlouvám) souhlasím s tebou v tom, že Lucka má ve svém článku opravdu velké množství chyb na to, že je studentkou SZŠ, k tomu aby měla znalosti srovnatelné s doktorem má ještě sakra daleko. Nicméně nemůžu souhlasit s jinými tvými tvrzeními.
Že mázek chrání pokožku novorozence ví spousta PA i dětských sester, že to nevíš ty, ještě neznamená, že to tak není. Já k tomu, pravda, nečetla žádnou studii, ale řídila jsem se jako matka svým zdravým selským rozumem. Moje první dítě umyli hned po narození, aniž bych mohla jakkoli zasáhnout. Loupala se mu kůže ještě několik týdnů, ačkoli jsem poctivě promazávala doporučovanou Lenienskou mastí. Druhé dítě na mou žádost nikdo nemyl. Mázek se rychle vstřebával, za 3 hodiny už byl vidět jen v záhybech kůže a do 12 hodin zmizel úplně. Dítě jsem po koupání většinou nemazala a přesto mělo pokožku v pořádku. Já vím, dvě děti nejsou statisticky reprezentativní, ale mě to na potvrzení mojí doměnky stačí. Nikomu to nenutím z pozice svého vzdělání.
Další věcí je CTG. U druhého porodu jsem ho odmítla a kupodivu to PA nečinilo potíže, vyžádala si pouze vstupní monitor, aby byl nějaký ten papír k uložení, a dál mě sledovala jen poslechem. Pokud by si nebyla jistá, že je vše v pořádku, samozřejmě bych CTG přijala(aby pomohlo zjistit podrobnosti), ale takhle jsem to nepovažovala za nutné ani já ani PA.
|
| Babsi+2 | 
|
(2.2.2009 8:55:01)
Ad mázek: první dítě jsem si myla sama, cca 2 dny po porodu. U druhého dítěte jsem nepředpokládala přehnanou aktivitu personálu a bohužel došlo na koupání 2 hodiny po porodu. První dítě má kůži v pohodě. Druhé má odmala ekzémy, plísně, bradavičky apod. Takže třetí dítě budu hlídat jako oko v hlavě od první minuty.
|
|
|
|
|
|
|
|
| HarryAnn | 
|
(30.1.2009 21:21:05)
Viete nie je dobre podcenovat stredny zdravotnicky personal, myslim, ze to autorka clanku myslela v dobrom. A zase precenovat lekarov netreba, myslim , ze by som mohla uviest tolko prikladov, ze by to bolo na par peknych stranok formatu A4. Spolupraca vsetkych v zdravotnictve je velmi dolezita, lebo len tak sa moze zabezbecit , ze starostlivost bude na jednicku. A nakoniec kazdy ma svoje a co by sme boli jeden bez druheho. Lekar bez sestry, zdr. laboranta, radiol asistenta atd. nie je nic. A az skusenosti k vedomostiam robia dobreho zdravotnika. Drzim pisatelke clanku prsty a clanok je vynikajuci.
Ja sama som rodila v baby friendly hospital a nikto sa ma nepytal a mala som klyzmu, holenie nastih hraze a keby nebol so mnou manzel  , ktoremu som velmi vdacna, tak to asi nevydrzim.
|
| Radus+Ema |
|
(31.1.2009 16:18:20)
Nikdo prece stredni zdravotnicky personal nepodcenuje. Ale vazne si myslite, ze nedostudovana (ale nakrasne i dostudovana)zdravotni sestra ma stejne znalosti jako lekar? Co tedy vlastne ti lekari tech 7 let na medicine delaji? A proc potrebuji atestace? Neni to zbytecne a nestacila by nejaka stredni lekarska skola?
Podotykam, ze prace VESKEREHO zdravotnickeho i lekarskeho personalu si velice vazim, prace tech i onech je narocna a ne vzdy po zasluze odmenena.
No a co se porodu tyce, jsem nazoru, ze kazda zena ma pravo si vybrat porod dle vlastniho rozumu a svedomi, ja sama jsem rodila v klasicke porodnici (u Apolinare) a nemam na chovani personalu ani na vedeni porodu tu nejmensi stiznost.
|
| kili | •
|
(31.1.2009 16:39:23)
Žádná skutečně vzdělaná zdravotní sestra si nemyslí, že by měla stejné znalosti jako lékař. Jak ona, tak lékař mají své postavení při poskytování péče. To ví každý normálně uvažující člověk - konečně málokdo chodí s potížemi za zdravotní sestrou, že.
Za vzdělance v medicíně se má kdekdo. Přečte pár článků a omílá je donekonečna a vystavuje to jako presentaci svých znalostí a vědeckých schopností.
Postaven před pokus o praktickou realisaci oněch vědomostí skončil by v hned úvodu. Jsou ovšem výjimky bez pokory, které si troufnou na kdeco a když to vyjde, ověnčí se vavřínem vítěsztví hmoty nad duchem (jakkoli mají za to, že ducha nad hmotou)
Jsem rád, že jste - stejně jako naprostá většina pacientů - byla s poskytnutou péčí spokojena a že jste tu spokojenost i vyjádřila. Pokud se někomu něco z poskytnuté péče nejeví správné, měl by to sdělit patřičným způsobem na patřičných místech a ne änonymně pomlouvat a ostouzet vše a všechny a šířit tak poplašné zprávy. K tomu je ale třeba seriosního přístupu a ne zbabělé anonymity.
|
| Sylvie | 
|
(31.1.2009 17:02:37)
Žádná skutečně vzdělaná zdravotní sestra si nemyslí, že by měla stejné znalosti jako lékař. Jak ona, tak lékař mají své postavení při poskytování péče.
Přesně tak - zdravotní sestra, porodní asistentka i lékař poskytují každý JINOU péči, i když vzájemně spolupracují. Proto například odborníkem na péči při fyziologickém porodu je právě porodní asistentka, mezitím co lékař je odborníkem na patologie u porodu.
Nicméně já bych jenom chtěla upozornit, že článek nenapsala zdravotní sestra, ani studentka na zdravotní sestru. Článek napsala studentka, která se připravuje na dráhu zdravotnického asistentka, tedy osoby, která je sestře "k ruce". Nemá znalosti ani pravomoci stanovovat ošetřovatelské diagnozy a určovat ošetřovatelské plány péče, to může jenom sestra. Ale zdravotní asistent se pod dohledem sestry podílí na plnění ošetřovatelské péče.
|
| kili | •
|
(31.1.2009 17:22:56)
Vaše formulace, že
" Proto například odborníkem na péči při fyziologickém porodu je právě porodní asistentka, mezitím co lékař je odborníkem na patologie u porodu. "
je chybná formálně i obsahově. Vy jste PA ?
|
| Sylvie |
|
(31.1.2009 23:21:09)
Vy jste PA ?
Já ne, já jsem jenom sympathisantka  A ty?
Kili, copak ti zase není jasné?
Porodní asistentka ti nepřijde jako odborník na péči při fyziologickém porodu? Copak tedy je, k čemu má odbornost? Pouč mě 
Nebo snad lékař ti nepřijde jako odborník na patologie u porodu? Ojojoj, to by pak znamenalo, že máš v něj podstatně menší důvěru, než já  Že bys předpokládal, že v souvislosti s porody píšu třeba o alergologovi nebo urologovi, tak z toho tě nepodezírám, tak blbej určitě nejsi.
|
| kili | •
|
(31.1.2009 23:36:00)
Vaše kombinační schopnosti mají značné mezery a proto nechápete obsah toho, čím jsem reagoval na předchozí stať. Vaše invektiva se tak stává ilustrací Vaší pýchy, která s moudrostí spojena nebývá.
|
| Sylvie |
|
(1.2.2009 0:10:18)
Tak škoda, Kili, myslela jsem, že aspoň jednou budeš umět na něco odpovědět, když už provokuješ diskuzi No nic, opět se mi potvrdilo, že vlastně ani sám nevíš, proč neustále napadáš ostatní příspěvky
|
| kili | •
|
(1.2.2009 0:18:17)
Já rád odpovím, když se někdo skutečně ptá. Váš příspěvek byl invektivou, nikoli otázkou. Pokud máte za to, že nic nevím, nemáte důvod se mne ptát.
|
| Sylvie |
|
(1.2.2009 0:32:24)
Kili, tvůj příspěvek byl prázdným výkřikem, proto jsem reagovala tak, jak jsem reagovala Ale pravda je, že od tebe by mě překvapilo spíš kdybys někdy reagoval normálně Mne jenom fakt zajímalo, jestli ty svoje výkřiky naprázdno dokážeš nějak obhájit, nebo jestli se budeš zase jenom tak vykrucovat a vymlouvat, že nerozumíš, nechápeš, nepřesně specifikováno, blablablabla kecy v kleci... a necháš člověka jenom tak hádat, co asi ti tak mohlo přeletět přes nos, když jsi měl potřebu si rejpnout.
Nu nic, žíly mi to netrhá. Popřála bych ti dobré noci, ale jak tě tak znám, byla bych obviněna, že to stejně nemyslím upřímne 
|
| kili | •
|
(1.2.2009 0:52:46)
Jistěže bych ono přání neměl za upřímné.
Sledujte vlákno, abyste našla další souvislosti :
Napsal jsem :
Vaše formulace, že
" Proto například odborníkem na péči při fyziologickém porodu je právě porodní asistentka, mezitím co lékař je odborníkem na patologie u porodu. "
je chybná formálně i obsahově. Vy jste PA ? "
Myslím si, že je to docela srozumitelné.
|
| Sylvie |
|
(1.2.2009 8:20:14)
Ale Kili, já číst umím i jednou napsané, nepotřebuji už napsané příspěvky kopírovat stále dokola, jako to s oblibou děláš ty, když neumíš vysvětlit, cos vlastně myslel, pokud jsi při psaní vůbec myslel Prostě stačí říct: nevím, co jsem tím chtěl říct... no a je to, netřeba to kopírovat a kopírovat a kopírovat
|
| kili | •
|
(1.2.2009 8:56:50)
Nevím, jak zřetelnější vyjádřit, že jste ve Vašich kombinacích vynechala lékaře jako znalého fysiologické těhotenství a porod. Je ale možné, že si skutečně bizarně myslíte, že lékař fysiologickému těhotenství a porodu nerozumí, kdežto jen patologii, jak jste psala.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka | 
|
(1.2.2009 9:12:24)
Kili nedávno sem psala jedna gynekoložka (mmch to není Tvůj obor, ani můj) a dále mám tuto informaci od mnoha gynekologů a porodníků, že nejsou školeni ve vedení a fyziologický porod ...co si s tou informací počneš? Označíš ji za palvačový drb, jak je teď Tvůj oblíbený obranný mechanismus? Opravdu sem nebudu psát jména těch lékařů, kteří mi toto sdělili.
Takže znovu, k věci. Kde jsi vzal číslo kolem 300 porodů mimo ZZ a kolik jsi viděl za svou praxi dětí zalehnutých svou matkou?
Měj na paměti, že Tě tady čtou i rodiče Tvých klientů a vidí, čeho a jakých invektiv jsi schopen, když jsi v úzkých, protože lidé nereagují podle Tebou uznávané normy...
A víš co je ještě zajímavější, že celá tato situace se opakuje i na diskuzích ve Zdravotnických novinách, kde na Tebe reagují Tví kolegové, světe div se, podobně jako přispěvatelky tady...
A otázka na závěr. Co říkáš na můj článek o bondingu v ZDN? Doufám, že se Tobě i personálu Tvého oddělení líbil a že přestanete s těmi vynucenými 30 minutami separace po porodu, když jsi z prvních, kteří zavedli rooming-in, za což Ti právem děkuji.
|
| kili | •
|
(1.2.2009 12:43:54)
- když někdo chce skutečně něco vědět, zeptá se slušně, nikoli mentorsky výhružně a nadto způsobem zkoušejícího učitele, jak to právě činíte Vy.
- na otázku na počet mnou viděných "zalehnutých" dětí
odpovídat nemíním, jak jsem Vám už vícekráte napsal, nemá žádnou souvislost s proběhlou diskusí o SIDS
a Vám není nic po tom, co já jsem viděl nebo neviděl
- počet porodů mimo ZZ lze zjistit velmi snadno a pokud neznáte zdroje takových informací, je to Váš problém, necítím se povinován onen zdroj sdělovat, když se neumíte slušně zeptat a nikdo jiný to vědět nechtěl
- vymyslet si, že Vám mnoho porodníků cosi řeklo, je snadné a já nemám důvod tomu co píšete věřit už proto, že těhotenství a porod je náplní zkoušky z gynekologie-porodnictví, která je předpokladem absolvování lékařské fakulty a samozřejmě je třeba znát fysiologii těhotenství včetně porodu, aby bylo možno znát jeho patofysiologii. To by mohl pochopit každý se základním vzděláním, pokud ho ovšem Vámi často inkoherentně vzpomínané endorfiny nedoženou k zapšklé nenávisti vůči zdravotníkům a lékařům zejména
- kdo tu co čte nebo nečte, to nemám za podstatné, zatím jste byla v úzkých akorát Vy a jste to Vy, kdo trvá na tykání, byť jsem Vám sdělil, že stejně jako Vy si můžete tykat, není mou povinností na Vámi takto napsané reagovat
- pojem klient není obsažen v žádné právní normě, dotýkající se poskytování zdravotní péče. Pokud Vy máte klienty, je to Váš problém, já se starám o pacienty
- co je pro Vás zajímavé, to je pro mne bezvýznamné
- článek o bondingu mám já za směs nepřesných citací a nepodařené ankety s až patetickýmni a nepatřičně generalisujícími výroky. Nic pozoruhodného, konečně i diskuse k němu není žádná.
Já žádné oddělení nevlastním.
- Ohledně vynucených minut "separace", jak píšete, jen tolik : prvně jsem já tyto informace nepodal, podruhé takto informace nikde uvedeny nejsou a je jen Vaším možná účelovým, možná neschopností číst nebo zbytečným předjímáním daným způsobem, že tyto informace takto interpretujete.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 13:05:47)
Milý kili, zdar po nedělním obědě. obávám s,e že a´t napíšu cokoliv jakkoliv, stejně si svou interpretaci nadeš...takže k věci.
Kde jsi došel, či z jakého zdroje máš číslo 300 porodů mimo ZZ? Díky za odpověď. Nezkouším tě,ani nepíši metorsky, tak se mi prosím vynasnaž odpovědět, jen bych ráda srovnana naše zddroje, tedy mé a tvé. mmch několik nicků v této diskuzi se tě na tuto otázku ptalo mimo mne.
Znovu píši, že můj dotaz nesouvisí s diskuzí o SIS, ale ptám se tě, klik dětí zalehnutých matkou jsi viděl za svou praxi. Vím, že mi napíšeš, že je moje věc, co mne zajímá. Ano, je to moje věc a je Tvoje věc, jak mi odpovíš. mmch několik nicků v této diskuzi se tě na uto otázku ptalo mimo mne.
Nevěř, respektuji to. nešířím bludy, píši jen o tom, co jsem se dozvěděla. je clekem jedno, jestli věříš Ty, důležité je, že tato informace tady zazněla a nejen ode mne.
Opravdu nejsem v úzkých, mohu říct, že mne diskuze s tebou jakými způsobem přitahuje, protože už jen tipuji, jak budeš reagovat a většinou se mi to daří. A nesjem v otm sama, někteří tady včera toužili po tvém slovníku, či latinských citátech.
Je každého věcí, o koho se stará a jak to činí a je na odběratelích služby, jak se rozhodují.
Diskuze není žádná, neb vyšel v tištěných ZDN, tam se nedskutuje, zde na rodině byla diskuze dlouhá, však ses jí sám účastnil a našel jsi jeden bezvýznamný překlep, za čož Ti děkuji, nenašel jej ani profesionálni korektor ZDN.
Oddělení nevlastníš, ale jsi zaměstnán v nemocnici, ktreá provozuje porodnici, hehe, ano napíši porodnici, protože většinové vnímání oddělení na kterém poskytuješ službu dětem je porodnice a pokud nevíš, co kde na netu píší o oddělení a nemocnici, ve které pracuješ, tak je to teda na pováženou. kdo tedy ty informace o separaci, jak je prováděna ve Vsetíně psal, když ne primář? Napadá mne, že je teda velmi na pováženou, že o způsobu práce tvé a tvých podřízených vydává nemocnice, ve které pracuješ informace, které visí na netu a odběratelé se podle těchto informací rozhodují.
je to tedy klamalvá reklama a vše vlastsně chdí ve vsetíně jinak?
Nebudu taková, jako je tvým zvykem a řeknu Ti, podívej se na www.aperio.cz, jstě se zorientuješ rychle a nejdeš si nemocnici ve Vsetín vč. informace o 30 minutách prováděné škodlivé separace, přesto, že se tak moc obhajuješ rooming-inem, na netu se dočteme něco jiného. Kde je tedy problém?
Zřejmě u poskytovatele služby, a Ty jsi součástí!
Budu moc ráda, když se budoucí klienti Vsetínské nemocnice budou moci rozhodovat dle pravdivých informací, což tedy zatím asi tak není....
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 13:10:05)
Kili, cituji z Aperia o Vsetíne:
"Dítě je od matky po porodu odděleno na dobu kratší než 30min., z důvodu poporodních vyšetření. U nich může být přítomen i otec."
Doba kratší, než 30 minut je tedy interval od 0 do 30 minut? Znamená to, že tedy u Vás může být zaručen nepřerušovaný kontakt matky s dítětem po porodu? Tedy 0 minut?
|
|
| kili | •
|
(1.2.2009 14:44:01)
Odpovím nyní jen proto, že tu špiníte nemocnici.
- tykání nepovažuji za patřičný způsob, kterým se Vy mne na něco ptáte, na otázku na počet mnou viděných "zalehnutí" dětí Vám odpovídat nebudu vůbec
- informace typu "jedna paní povídala že druhá paní slyšela" nepovažuji za validní
- nemáte asi představu o možnosti diskusí ke statím, vydaným v tištěných ZdN
- většinové vnímání oddělení, na kterém poskytuji zdravotní péči dětem, je vnímání dětského oddělení
- Na Vsetíně není "prováděna separace" , pokud o tom někde čtete, pak tam jistě nejsem uveden jako autor takové informace, hlavně však jste ony pravdivé informace zásadně a nejspíše účelově nebo neschopností pozorně číst zkreslila, jak jsem naznačil již dříve. Odkaz jsem od Vás nežádal už ani proto, že ho dobře znám.
- ničím se neobhajuji, nemám proč, je mi srdečně jedno, co si Vy myslíte o mně a o námi zde poskytované péči
- žádnou reklamu nevydávám a ani mi není zapotřebí,
pacientů máme víc než dost, místních i odjinud včetně ze zahraničí. Vaše pojetí klamavé reklamy je absurdní.
- Naši pacienti mají dostatek pravdivých informací, pokud něco nevědí, doví se to dotazem, informujeme je pravdivě a oni to tak i vnímají
- nejsem součástí poskytovatele služby
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 16:03:08)
Kili, takže mám pocit, že mi neodpovíš, dokud Ti nezačnu vykat. Nezačnu, protože na tomto servru si nicky mezi sebou tykají.
Mmch info o Vsetíne a separaci do 30 minut jsem přesně zkopírovala za webu Aperia, nic víc. Nijak jsem je neupravovala.
Z této informace, nad kterou si jako neautor myješ ruce pro mne vyplývá, že bonding nepodporujete.
Tímto jsi mi nepřímo odpověděl i na nezodpovězené otázky ohledně separace dětí od matek z diskuze v ZDN.
Stále věřím, že nesmyslná separace dětí od matek jednou v českém zdravontictví skončí.
Taky vím, že diskuze, které tady se mnou vedeš jsou pro mnohé matky poučné o tom, jak se mohou dozvědět informace.
Měj se hezky a přeji klidný zbytek neděle.
|
| kili | •
|
(1.2.2009 16:10:05)
- nijak Vás k vykání nenutím, je mi naprosto jedno, co budete dělat a co budou dělat nicky jako Vy
- Okopírovala jste až poté, co jste několikrát uvedla informaci zkresleně, lze to dohledat ve vláknu
- co pro Vás z té které informace vyplývá, to je Vaše věc
- jak se budu nebo nebudu mít, to je moje věc a Vaše zbytečná starost, co mi přejete nebo nepřejete je mi jedno
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 16:11:51)
Kili, dohledej si informaci o separaci ve Vsetíně, kterou jsem jako první vložila do diskuze zkopírovanou a hlavně je důležité sledovat vlákno.
Hezký zbytek neděle.
|
| kili | •
|
(1.2.2009 16:17:32)
O zbytky čehokoli se staráte zbytečně.
To sama si najděte, co jste psala o 30 minutách a kdy jste okopírovala onu informaci a jaký je mezi tím rozdíl, tedy pokud jste schopna ho odhalit.
|
|
|
| Raďulka |
|
(1.2.2009 16:17:22)
Kili, co takhle zajít do přírody na čerstvý vzduch? To dlouhodobé sezení u PC ti očividně nedělá dobře Nebo třeba zajdi s přáteli, máš-li nějaké někam posedět, nebo si najdi jiný program. Nechce se mi věřit, že se tak nudíš že celé dny diskutuješ "o hovně", jak se říká u nás neproduktivním diskuzím 
Můj návrh z předvánoční doby, že by bylo lepší kdybys své zkušenosti publikoval v odborném tisku asi neprošel, co? Stále jsem na nic tvého nenarazila, škoda, myslím že máš za svou praxi mnoho různých zkušeností...
Ehm, a že Vsetínský špitál vyhledávají cizinci, to je fakt super. Představ si, že cizince mají občas v každém špitále, holt v době kdy je běžné cestovat do cizích zemích to moc divné nikomu nepřijde. My jsme teď měli u nás taky jednoho Skota ale nenapadlo by mě to interpretovat tak, že skotové vyhledávají naši nemocnici, holt jsme byli nejblíž když potřeboval pomoc, nic víc bych v tom neviděla
|
| kili | •
|
(1.2.2009 16:23:53)
- Já jsem snad někde napsal, že vsetínský špitál vyhledávají cizinci ?
- na ostatní Vaše invektivy nemíním reagovat, jsou ubohé jak Vy sama
|
| Raďulka |
|
(1.2.2009 16:30:09)
Kili, psal jsi to již víckrát, dokonce jsi k tomu napsal, že u vás komunikuje personál běžně v několika řečích, ty si to fakt nepamatuješ???
Tak jestli je ubohé to, že mám dost přátel a koníčků na to, abych nemusela sedět u PC a hledat někoho na pokec tak fajn. Tož to ty asi ubohý nejsi, viď Po pravdě se nedivím
|
| kili | •
|
(1.2.2009 16:36:59)
- Mezi komunikací v několika řečech a vyhledáváním vsetínského špitálu cizinci je poměrně velký obsahový rozdíl,
- já nevím, co máte nebo nemáte a je mi to veskrze jedno, za ubohé jsem právem označil Vaše invektivy
|
| Raďulka |
|
(1.2.2009 16:42:14)
Nikoli rozdíl, obojí je dobrý vtip Víš občas pobývám v tvém kraji mohu se dostat i do vaší nemocnice s nějakým problémem, občas se setkávám s tvými kolegyněmi na konferencích, tak jo, poptám se jich kolik z nich umí víc jazyků než česky, max. slovensky. Je dobré znát názor více lidí, dám ti pak vědět
|
| kili | •
|
(1.2.2009 16:55:53)
ještě jednou a naposledy :
- nikde jsem nenapsal, že vsetínský špitál je vyhledáván cizinci, skutečnost, že tu jsou ještě neznamená, že je někdo vyhledává
- co si myslíte nebo nemyslíte o možnostech komunikce našeho oddělení v různých jazycích, je mi naprosto lhostejné a Vaše poznatky mne nezajímají, zatím se tu s námi cizinci domluvili anglicky, německy, španělsky, portugalsky, polsky, rusky. V těchto jazycích jsme s to zajistit komunikaci, v některých z nich i na úrovni soudněznaleckého tlumočnictví. Pomíjím, mou chabou arabštinu, která je jen na úrovni mluvené řeči a získaná při roční práci v arabsky mluvící zemi
- někteří lidé znevažují druhé jen proto, aby skryli svou vlastní hloupost či neschopnost
|
|
|
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 16:37:34)
Kili a co to mění na informaci, že prostě ve Vsetíně bonding nepodporujete, když maximálně 30 minut separujete...?
|
| kili | •
|
(1.2.2009 16:57:02)
Na to nejspíše Vy nemáte šanci přijít
|
|
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(1.2.2009 20:24:56)
Nechci se vyjadřovat k tématu diskuse (ač můj názor se nejspíše blíží těm ženám, co si přejí možnost porodních domů či vlastní PA u porodu a svatý klid od lékařů, pokud se neděje nic, co opravdu vyžaduje jejich zásah), ale k tykání. Když dal kili najevo, že chce, abyste mu vykali, tak přestože to na internetových fórech není běžné, je elementární slušnost to dodržovat.
Jinak jednáte jako ony zatracované PA, sestry a doktoři z porodnic, co oslovují "maminko" či dokonce "mamčo". Většině žen to připadá v klidu (obzvlášť "maminka"), "dělá se to", tak co proti tomu máte, divily se tu některé. Teď kili vyjádřil přání být oslovován jinak, než "se to dělá" tady, a najednou je v pořádku nerespektovat jeho výslovné přání - a dělají to právě ty nicky, které se proti "maminkám" bouřily. A to je kili na tom o kus hůř, protože není nerespektován z malé empatie či neznalosti PA, ale úmyslně. Takže na někoho, kdo stojí na "opačné straně", zásady slušnosti, které chcete pro sebe, najednou neplatí?
To mi fakt vadí.
|
| Líza |
|
(1.2.2009 20:28:02)
Malý detail. Kili tady není v roli pacienta ani klienta a jeho oponentky nejsou v roli poskytovatele zdravotních ani jakýchkoli jiných služeb kilimu.
|
| Hanka | •
|
(1.2.2009 20:43:53)
Ano, kili tu není v roli pacienta. Ale na druhou stranu o to vykání požádal. A já považuju za vrcholně neslušné a maximální projev nerespektování partnera v diskusi s kýmkoliv a kdekoliv, včetně internetu, nerespektovat vyžádanou formu oslovení a okatě ji ignorovat a ještě na to dělat narážky.
I já se domnívám, že automatické oslovování "maminko" není korektní, i když to většině rodiček nevadí a mnoha je to i vcelku příjemné (mamča je jiná kapitola, to mi připadá přísliš familiární). Ale je to ze strany personálu spíše zvykový omyl. Tykání kilimu je tu od některých nicků promyšlené nerespektování s prvky výsměchu.
|
| Amazonka 4D | 
|
(1.2.2009 20:51:27)
Tykání kilimu je tu od některých nicků promyšlené nerespektování s prvky výsměchu.
Hanko,a všimla jsi si,že je to silně oboustranné,on se totiž Kili s účastnicemi zdejších diskuzí sešel i jinde,kde je dost nevybíravým způsobem označoval ne snad úplně nadávkami,ale třeba lhářkou a podobně...
Pak za nimi přišel na server rodina,kde nyní diskutuje ve stejném duchu.
Nikdo ho nenutil sem chodit,diskutovat,je tu evidentně rád a nemyslím,že tykání nicku Kili,je nějaké porušení netikety...a pokud by se ho tykání dotýkalo přespříliš,tak tu přeci nebude...
|
| Hanka | •
|
(1.2.2009 20:59:37)
Nevím, jak se kde Kili projevuje jinde, tady na sebe jdou zostra oba tábory.
Tykání je na netu běžné a není to žádné porušení netikety, ale i zde platí, že se na vyžádání vyká.
"Pokud by se ho tykání dotýkalo příliš, tak tu přece nebude" - to je argument jako hrom. Takže označit kohokoliv sprostým slovem by taky bylo v pořádku, pokud dotyčný reaguje (dokonce i když reaguje odmítavě na ono slovo, jako Kili na tykání), protože jinak by tu přece nebyl?
Tímhle s poznámkou k tykání končím a jdu pracovat. Mějte se tu hezky. To jen abyste věděli, že se mě tu nic příliš nedotklo  )
|
| Amazonka 4D |
|
(1.2.2009 21:15:04)
"Pokud by se ho tykání dotýkalo příliš, tak tu přece nebude" - to je argument jako hrom. Takže označit kohokoliv sprostým slovem by taky bylo v pořádku, pokud dotyčný reaguje (dokonce i když reaguje odmítavě na ono slovo, jako Kili na tykání), protože jinak by tu přece nebyl?
Špatně pochopeno,jenak se rozhodně nejedná o nadávku a jednak jde o to,že sem Kili prostě přišel diskutovat a je tu rád,jinak by tu nebyl...není tu přece placen,nebo nucen být.Když by pro něj vykání bylo tak důležité,jak se ti zdá,tak si nedá nick Kili (ale třeba MUDr. Kilian,jako tam,kde jemu vykáno) a nebo nesetrvává tam,kde je to prostě obvyklé...
|
|
|
|
| Grainne |
|
(1.2.2009 21:00:26)
Hanko, srovnáváš nesrovnatelné. Jsou běžné, obecně uznávané normy chování, které jsou víceméně ustálené. Jednou z nich je oslovování cizích lidí při formálních setkáních, přičemž formální je myšleno to, že se nejedná o "pokec s kamarády". Setkání člověka se zdravotnickým personálem málokdo považuje za ten zmíněný "pokec", takže oslovování by se mělo řídit tou formálností - tedy pan, paní a příjmení. Právo vyžádat si jiné oslovení by mělo být ponecháno bez zbytečného vyptávání na pacientovi, či klientovi, takže "mamina", není vyloučena, ale je zařazena mezi zvláštní přání.
Co se nicku Kili týká, je to určité specifikum, kamsi vešel a nerespektuje místní zvyk. To není příliš zdvořilé. Tedy alespoň většina lidí považuje za nezdvořilé nerespektovat zvyky v tom kterém místě zavedené, ať už se jedná o cizí zemi, firmu...
Tím dává najevo pomyslnou převahu, kterou si myslí, že má proti ostatním. To je ovšem postavení, vyhrazené zcela vyjímečně, většinou nejvyšším státním činitelům.
Opravdu nevím, jestli je nick Kili v reálném světě tak vyjímečnou osobností, že by mu měl být dáván najevo vyjímečný respekt.
|
|
| zuzini |
|
(1.2.2009 22:15:33)
Hanko, a proč Kilimu nevadí tykání od jiných přispěvatelů? Respektivce od těch, kteří s ním souhlasí?
|
| kili | •
|
(1.2.2009 22:26:26)
Ono je to trochu jinak, víte. Mně nevadí tykání jako takové, souhlas nebo nesouhlas v tom nehraje pražádnou roli. Ale nemíním si tykat s falešnými udavačkami a pomlouvačkami a pokud ony mi tykají, tak jim prostě někdy neodpovím, což vadí jim, mně je jejich tykání celkem ukradené.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 22:33:03)
kili, alele, spolu s kamarádkami jsem napsala jsem článek Návrat porodu matkám je nutný, na který jsi kontroval svým článkem taky zveřejněném na Neviditelném psu. Pod naším článkem vznikla bohatá diskuze, kde se někdo podivil, jak to, že trávíš tolik času na netu v pracovní době. Optala jsem se na to Tvého zaměstnavatele a nebyla jsem dle Tvé reakce sama, protože mi to bylo taky divné, když jsi v práci. Zaměstnavatel mi odpověděl, že máš dovolenou. Tak jaképak udávání? Pak jsi mi vyhrožoval trestním oznámením, nazýval mne lhářkou a dalšími různými invektivami...
Sám zde nabádáš, že když má někdo podezření, tak si má stěžovat na místě. Mne zajímalo, co to, že můžeš tolik v práci netovat, když jsi zaměstnanec a vidím, že je to tím, že máš dovolenou. Nic víc.
|
| PATKA | •
|
(1.2.2009 22:39:12)
Ale,ale frido, to bylo jinak, ty a xanajka a možná i další podporované většinou domarodek, jste poslaly serii bonzáckých dopisů vedení vsetínské nemocnice na doktora K. a pošpinily jeho jméno, s cílem škodit.On totiž měl a má jiný názor a to vás naštvalo.
|
| Raďulka |
|
(1.2.2009 22:42:04)
Milá PATKO, ty praciješ na ředitelství ve Vsetíně, nebo odkud máš tyto informace?
|
| Lenka Nová | •
|
(1.2.2009 22:45:19)
Kdo pročítal Porody doma, tak to ví.Je nás tu hodně, u nás v práci si o tom povídá i asistentka hlavního šéfa, o udávání.
|
| Raďulka |
|
(1.2.2009 22:47:12)
Jéje, asistentka šéfa se taky bojí, že ji někdo práskne že chatuje v pracovní době? No, asi má důvod
|
|
| Amazonka 4D |
|
(1.2.2009 22:57:45)
JJ,to je fakt,z toho,co občas plácne na net klan "tečka,trojtečka a pomlčka",se fakt zjistí,jak to bylo,co k tomu koho vedlo...to jo...
To je něco jako doslova věřit bulváru,fakt znám ženské,co tomu věří:"kdo s kým a kolikrátů a považují to za svatou pravdu,ovšem celkem to o nich ledacos vypovídá...
|
| kili | •
|
(1.2.2009 23:06:06)
vypovídací hodnota tečky trojtečky a pomlčky nebo co jste ještě uvedla je úplně stejný, jako vypovídací hodnota sdělení od Vás, fridy et al., která jsou namnoze v intencích onoho "jedna paní povídala, že druhá někde cosi slyšela".
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 23:07:44)
zato vypovídací hodnota nicku kili s heslem "důvěřuj svému lékaři", když svou dovolenou tráví v práci a chatuje, je namnoze jiná...
|
| třeba áčko | •
|
(1.2.2009 23:13:52)
,,DOBRÝ DEN,
v posledních dnech jsem se zájmem sledovala mnohé diskuze ohledně péče ve zdravotnictví a zběžně jsem nakoukla i do několika diskuzí. Musím říct, že mě velmi zarazilo, že v průběhu celého dne (tedy i v pracovní době) mají čas diskutovat mnozí lékaři. Ovšem rekordmanem je váš pracovník, dr. Jiří Kilián. Chápu, že lékař nemůže být v plném pracovním nasazení celou pracovní dobu (u pana Kiliána mi přijde, že pracuje maximálně polovinu své pracovní doby), ale zaráží mne mnohé. Jednak, proč lékař nevěnuje svůj volný čas (v rámci pracovní doby) spíše odbornému sebevzdělávání, získávání zkušeností ze zahraničních pramenů (velmi by mu to prospělo) a i kultivaci svého psaného projevu. O komunikaci s lidmi - tedy i vašimi klienty nemluvě.
Jako příklad uvádím některé velice stylsticky, odborně, gramaticky i lidsky "zdařilé" příspěvky do diskuze vašeho kolegy, kterých jsem se dočetla na http://neviditelnypes.lidovky.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A080921_111934_p_spolecnost_wag&reakce=26587528:
Myslím, že neprospívá dobrému jménu vašeho zařízení, pokud ho někdo zaštiťuje tímto způsobem.,,
TAK TO BYL JEDEN Z DOPISU.V té diskuzi na Neviditelném psu je jako pikantnost mnoho sprostých výrazů, např. Cizinka chce nakopnout kiliho do p.dele.Jak působivé, od ženy, matky.
A co teprve paní psycholožka M.M. Jak smutné.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 23:22:24)
Třebaačko, ano, to je ten email, který kili na Psu zveřejnil i s plnou emialovou adresou a nebyl určen jemu, ale jeho zaměstnavateli.
Tak kdo chtěl koho pošpinit? Zveřejňovat emaily, s adresou, které nejsou určeny mi, to je zřejmě mimo právní normu, nevím, nejsem na to expert, jenom ususzuji.
Mmch v obsahu toho zveřejněného emailu nevnímám nic nezákonného, neetického.
Kili pak dlouhou dobu vyhrožoval trestním oznámením.
|
|
|
|
| Milada. | 
|
(1.2.2009 23:10:20)
Kili,
povím Ti to takhle: na Rodinu chodím od roku 1999 a vykám jen v Poradnách. A nikdy jsem v běžné diskuzi nezažila (za těch X let!) nikoho, kdo by vykání vyžadoval tak, jako to tu prezentuješ Ty .
Já Ti vykat nebudu nikdy a věř, že nebudu sama
|
| kili | •
|
(1.2.2009 23:15:55)
no a co já s tím ? Mne celkem nezajímá, co Vy budete nebo nebudete.
|
| Milada. |
|
(1.2.2009 23:21:41)
Kili,
co Ty s tím? Mohl by sis už za ty měsíce zde uvědomit, že tady jsi na komunitním serveru, že zde je totiž tykání normální a tudíž by sis mohl odpustit příspěvky typu: Nepamatuji se, že my dva jsme si nikdy potykali .
Mohl by sis za tu dobu uvědomit i další spoustu věcí Kupříkladu, že když např. někdo má v nicku přesný narození svýho dítěte a Ty mu píšeš svoje geniální příspěvky a v příspěvku číslo 4 se ho zeptáš, jak že je staré jeho dítě, tak jsi trošičku trapnej
|
|
|
|
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(1.2.2009 22:43:26)
PATKO,ty jsi u toho byla,dopisy četla a víš že jich byla serie???
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 22:47:07)
Patko, nevkládej mi motiv, který nemám, možná jej máš ty na mou adresu.
Ještě jsem zapoměla, že kili zveřejnil jeden z dotazů na veřejné diskuzi vč. emailové adresy a ten email nebyl určen jemu, takže kdo chtěl koho pošpinit?
Mne jen zajíma, kolik zdravotnických pracovníků může v práci brousit po netu a žvanit na diskuzních servrech, nic víc...
A naprosto chápu, jak se kiliho dotklo, že se někdo ptal na jeho pracovní aktivitu u jeho nadřízených, věřím, že se mu to zřejmě ještě nestalo.
|
| kili | •
|
(1.2.2009 22:57:02)
Osobo, mne se to vůbec nedotklo, jakkoli to nebyl jen dotaz, jak se tu snažíte zkamuflovat. Ale stačilo mi to, abych si o Vás a Vašich komplickách udělal svůj úsudek a podle toho s vámi i jednal, např. si s vámi netykal.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 23:00:53)
kili - osobo, takže když se nějaký rodič Tvého pacienta otáže na něco Tvého nadřízeného na Tvou adresu, tak mu již nikdy neodpovíš, nebo jen na to, co uznáš sám za vhodné...?
|
| kili | •
|
(1.2.2009 23:08:13)
To není Vaše starost. Rodiče raději nechte na pokoji. Takovými bláboly nezakamuflujete, že z Vaší strany nešlo jen o dotaz.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 23:13:20)
kili, ale já jsem taky rodič a třebas jednou budu bušit s dítětem v náručí na dveře Vsetínské nemocnice a budu se obávat, že mi neotevřeš, protože budeš mít dovolenou a budeš chatovat, anebo mne vyprovodíš, protože jsem se tak drze optala na tvou činnost...sledují tě zde opravdoví rodiče Tvých dětských klientů...
|
| kili | •
|
(1.2.2009 23:21:24)
Vtahovat sem rodiče mých pacientů je nepřípadné.
Pro Vaši informaci - já neotevírám dveře nemocnice
a když mám dovolenou, mohu si dělat co chci
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 23:26:56)
Samo, že si kili můžeš dělat, co chceš, když máš dovolenou, to by mne nikdy nenapadlo Ti do toho mluvit, ale zveřejňovat emaily, které nejsou určeny Tobě i s emailovou adresou, to prostě není košer...
|
| kili | •
|
(1.2.2009 23:30:16)
Košér to je, kdežto chucpe je, že se tomu divíte.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 23:32:58)
kili, ale Tob nikdo trestním oznámením nevhrožoval, ačkoliv jsi jeho email s adresou zveřejnil na netu a on nebyl určen Tobě...
Kdy přijde slovník a latinské citáty?
Mmch a co těch maximálně 30 minut separace v porodnici ve Vsetíně a podpora bondingu? Dále, co 300 mimoklinických porodů?
|
| kili | •
|
(1.2.2009 23:39:18)
- Způsob, kterým se hájíte, je typické chucpe : Vy o mně komusi cosi napíšete a když se to zveřejní, m,áte se za poškozenou.
- Co kdy přijde nevím.
- coby s tím mělo být, už jsem Vám odpověděl
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 23:43:05)
kili, neinterpertuj, jak se cítím, na to opravdu nejsi odborník. Optala jsem se Tvého zaměstnavatele, co činíš v pracovní době na netu, měl jsi údajně dovolenou. Pak jsi zveřejnil email s plnou emailovou adresou a vyhrožoval jsi trestním oznámením. Necítím se poškozená, nemám proč.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(1.2.2009 23:39:50)
Kili, sleduju váš projev už několik dní. Vy jste si sem přišel vyřídit jakési osobní účty...
celkem mi do toho ani nic není, ale vyznívá to poněkud nevhodně, vzhledem k vaší profesi a vašemu postavení.
Očekávala bych od vás víc.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(1.2.2009 23:01:11)
Frido, snad si nemyslíš, že jich je málo. Mám dvě kamarádky pracující ve zdravotnictví a s oběma si píšu pouze při jejich nočních směnách.
Bylo by naivní si myslet, že zdravotníci, pokud nemají co na práci, jen a jen studují
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 23:03:49)
Zuzini, vidíš, a to je to, oč mi jde. Pokud opravdu nemají co na práci a mají svolení provozovatele k chatování, nechť tak činí...ale jelikož jsou zdravotničtí pracovníci placeni z peněz dańových poplatníků, myslím si, že by to neměla být norma. Ano, měli by studovat, např. odkazy na různé databáze a výzkumy.
|
| zuzini |
|
(1.2.2009 23:08:50)
Jo, s tím souhlasím. Chtěla jsem poukázat na to, že chatování či jiné internetové záliby jsou v pracovní době stále běžné.
|
|
| Raďulka |
|
(1.2.2009 23:12:20)
Frido, my třeba máme na nočních net dovolený, respektive máme adminem zakázáné stránky s erotikou a hrama. Takže většina holek kecá na ICQ, někdo studuje, někdo si dělá přípravy do školy jako třeba já
Ale zkus se probírat novinkami v oboru ve 4 h ráno, to jako fakt při nejlepší vůli nejde, obzvláště když máš druhou noční po sobě. To prostě tupě hledíš a raději něco děláš na oddělení, abys neusla
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 23:14:29)
Raďulko, ale na psu jsem s kilim fakt nediskutovala ve 4 ráno, to spím.
|
| Raďulka |
|
(1.2.2009 23:16:58)
Já vím, já to psala obecně. Protože třeba já se na net v práci nedostanu na denní, je stále co dělat. Chvilku volného času raději využiju k tomu, že se najím nebo zajdu na WC
|
|
|
| Anni&Annika | 
|
(1.2.2009 23:17:36)
Radulko...ale ja myslim, ze proc se maji hajit jen lidi v nemocnicich, ze pri sluzbe chatuji nebo nechatuji.....copak chatuji v praci jen doktori???? Ja teda ve zdravotnictvi nepracovala, a u nas se chatovalo taky, pokud byl cas.....takze by me zajimalo, kolik z tech, kterym to lezi v zaludku to dela taky...a navic...ze vas porad bavi to tady rozebirat.....jestli nekdo nekoho udal, udelal tim neco spatneho a vrati se mu to jako bumerang....kazda spatnost se totiz vraci...driv nebo pozdeji
|
| Raďulka |
|
(1.2.2009 23:19:05)
Anni jasně, u nás ve městě dělají na úřadě občas čistku pracovníků podle toho kdo na svém PC tráví víc času na netu a hraním karet než prací Tomu fandím, protože jít na úřad a vidět, žes úředníka vyrušila od hraní karet a dá ti to sežrat, to je teda maras 
|
| Anni&Annika |
|
(1.2.2009 23:22:00)
Radulko, ale to neni jen o uradech....je to statni sport...je-li v praci cas, cuci na net kazdy
|
|
|
|
|
| Vaal | 
|
(1.2.2009 23:13:56)
Pokud má zdravotník noční, tak to dost dobře nejde....studovat...Ve tři ráno to určitě dost dobře do hlavy neleze
Mám pár známých lékařů a ti na noční směně na počítači hrají karty, nebo lehčí počítačové hry...když se nic neděje...co taky dělat, že jo.
Ve dne je to něco jiného, zvláště v dnešní době, kdy je takový nedostatek pracovních sil v nemocnicích a příliš mnoho práce...(teda většinou se tak omlouvají všechny kiksy ve zdravotnictví). Pokud bych nějakého lékaře viděla v pracovní době ve dne příliš často na internetu, taky by mi to bylo podezřelé.
|
| Raďulka |
|
(1.2.2009 23:16:00)
Evál, tak u nás doktoři v noci spí, co taky jiného, když mají službu po klasické denní směně a po službě jdou opět na denní. Takže jsou rádi, když je neotravujeme s blbostmi ve tři ráno
|
| Vaal |
|
(1.2.2009 23:28:53)
Raďulko, no to rozvržení směn je fakt někdy padlé na hlavu. Neznám přesně systém v nemocicích...kdo určuje služby jednotlivých lékařů, ale vím, že mnohdy jich mají několik po sobě, tři dny se třeba pořádně nevyspí a do toho musí operovat. Měly by na to být nějaké zákony, aby to bylo trestné...No jaká myslíš, že je pravděpodobnost, že se chirurg při operaci "sekne", pokud je neodpočinutý?
Nadáváme na lékaře, ale ono to ho.no fakt padá shora.
|
| Raďulka |
|
(1.2.2009 23:31:48)
Jojo, právě proto se je snažíme nechat vyspat a nebudit je kvůli věcem, kterému můžeme vyřešit samy Samozřejmě že neodpočatý lékař chybuje, to je jasné
|
|
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 23:18:27)
Evál, tak se jen tak z plezíru podívej, kolik času tráví nick kili na diskuzích na rodině, na Neviditelném psu, na ZDN. Stále věřím, že má neustále dovolenou...
|
| Vaal |
|
(1.2.2009 23:21:59)
No...to že zaměstnavatel pana doktora tvrdil, že měl dovolenou, samozřejmě NEMUSÍ BÝT PRAVDA, ale taky může. Ředitelé a primáři většinou drží basu, žejo
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 23:24:38)
Evál, ale toho se už nedopátráme. Jen, že od té doby má kili dovolenou zřejmě skoro pořád...dle jeho aktivit na servru rodina a na diskuzích v ZDN.
|
|
|
| Raďulka |
|
(1.2.2009 23:24:01)
Tak třeba má kili dlouhodobou dovolenou, něco jako zdravotní, třeba půlroční víkendy chápu že není v práci, občas asi slouží, ale často to nebude ale že zvládá diskutovat i ve všední dny a ne zrovna večer, no je prostě diskutér s velkým D
|
| zuzini |
|
(1.2.2009 23:48:00)
Raďulko a co to brát tak, že nadřízený na zmiňovaný email nic nenamítal nebo dokonce diskutování schválil? Nechápu, proč se to stále dokola řeší. Vím, že to dnes začal někdo jiný, se snahou podpořit Kiliho. Nebude ale nejlepší se k tomu již nevyjadřovat?
|
|
|
|
|
|
| Vaal |
|
(1.2.2009 23:18:40)
Zuzini, jak už jsem psala, aby někdo po lékařích vyžadoval studium na noční směně, mi přijde ne naivní, ale brutální.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(1.2.2009 21:00:57)
To je vskutku malý detail. Trochu drhne na tom, že jisté dámy mne tu staví do role poskytovatele péče
a sebe do role kontrolorek.
Další detail je v tom, že bez ohledu na jakékoli prostředí nejsem zvyklý tykat si s kýmkoli a neznám ženy, které začnou bez úmluvy tykat chlapovi, kterého prvně potkají. Ptal jsem se jasně, zda je tu psané pravidlo, že se oslovuje tykáním. Není tu nic takového.
Další detail je v tom, že ony spontánně tykající dámy záměrně posměvačně komolí můj nick a na jiných místech i mé jméno. Je to věc úrovně jejich ducha, ale pak já nemám důvod jim odpovídat na jejich otázky, které nadto nejsou otázkami v pravém slova smyslu, nota bene když v nich je mnou napsané znetvořeno onou kvazitazatelkou do podoby orgasmické kreace jejího bludného předjímání.
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 22:23:08)
Kili, pises:
"Trochu drhne na tom, že jisté dámy mne tu staví do role poskytovatele péče
a sebe do role kontrolorek."
Jakou peci tu tady poskytujes? Prepravu cestujicich, jako Masinka Tomas? A jiste damy pry jsou Tlusti kontrolori?
Nebo jak jsi to myslel?
|
| kili | •
|
(1.2.2009 22:30:11)
to byste asi nepochopila, vkládáte slovům jiný význam než mají a nadto máte své manýry
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 22:39:32)
Nojo Kili, prece se smi zaspasovat, slovo kontrolor se mi asociuje s Masinkou Tomasem, nemuzu se pomoct.
Ja nevim v jake roli se citis, ale krouzis tady kolem skupiny dam, s kterymi pry nechces se bavit, tapetujes jejich prispevkami neusouvisejici diskuse. Rekla bych, ze jako Masinka Tomas nekdy provadis lumparny a ujizdis z sebeurcenych koleji.
Ja osobne nejsem zadny kontrolor ani nejsem tlusta, ja jen vetsinou nesouhlasim s tvymi nazorami, pohorsuje mne nektere tvoje sklony nehodne vysokoskolaka, zejmena vyjadrovat se o metodach a trendech v oboru, ktere jsi nestudoval. Kritizovat v demokraticke spolecnosti je celkem obvykle, a kritika patri k verejnosti.
|
| kili | •
|
(1.2.2009 22:42:38)
Vy jste docela mimo mísu, víte.
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 23:46:10)
Kili,
Nevim, mimo kterou misu, ale pisu, jak vidim tvoje pusobeni na Rodine.
Neni to uplne normalni nejakym nickum prohlasovat, ze s ni nehodlate se bavit, ze je lhostejna, a zaroven kopirovat jeji prispevky pod nesouvisejicimi clankami a tam je zbabele komentovat. Neni take normalne zacpavat diskuse takovym nesmyslym dohadovanim se ohledne tykani, nejakych predhistorickych krivd, ci neustaleho zdelovani, ze vsechno je tvoje vec, a nehodlas odpovidat.
Chces o necem se bavit, pak mej odvahu a bav se vecne a se znalosti veci. Laskave jenom se dovzdelej se, abys vedel, o cem je rec.
Kdyz chces nejake lidi ci nicky pomlouvat, diskreditovat, posmivat, ci jednoduse krast jim cas, pak alespon si to priznej.
Kdyz nechces se bavit, nechces akceptovat zdejsi manyry komunitniho serveru, tak jednoduse jdi jinam.
A uvedom si, ze kolem tebe tady svet netoci. Nejsi tady zadny poskytovatel pece, jsi nick kili a snad nikdo te do te roli nestavi. Nikdo te nekontroluje, spise s tebou nesouhlasi nebo kritizuje veci, tvoji prace se tykajici. A i nick muze umet celit kritice dustojne a vecne. Zkus to.
|
| kili | •
|
(1.2.2009 23:54:15)
jste stále mimo mísu
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 23:58:23)
Vlastne mas pravdu, sedim na zidli u sebe doma, nikoliv v mise. Dobrou, kili.
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(2.2.2009 0:08:36)
Kili, můj opravdu poslední příspěvek pro Tebe.
Stalo se to, že skupina matek napsala článek: Návrat porodu matkám je nutný, ve kterém chce vzít odpovědnost za zdraví své a svých dětí do svých rukou. Stejně jako autorka článku, jíž zamořujeme diskuzi.
Někdo se zeptal na tvou činnost Tvého zaměstnavatele a vyslovil pochybnosti.
Chápu, že po letech, desetiletích Tvé praxe je těžké akceptovat tyto dva fakty. Chápu, že se Tě to dotýká a proto reaguješ tak, jak reaguješ.
Přeji dětem narozeným ve Vsetíně a kdekoliv jinde v české porodnici, aby je nikdo od matek neodděloval ani na dobu kratší, než 30 minut.
Dobrou noc.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vaal |
|
(1.2.2009 20:44:16)
Hanko, máš pravdu, pokud tě někdo požádá o vykání, měla by si mu vyhovět. V této diskuzi to platí více než kde jinde, protože je nepsaným pravidlem tu tykat. Bohužel si pan doktor nevhodně zvolil nick. Kdyby se podepsal jako MUDr.Kilián, bude už v nicku naznačeno formální oslovení a nečinilo by to spoustě lidí takové potíže.Ne všichni sem chodí pravidelně a mají možnost si o něm něco zjistit...což ani není žádnou povinností. Takže buď změnit nick, nebo se s tím jednoduše smířit.
Já osobně si dlouhou dobu myslela, že "Kili" je žena, takže jsem mu tykala a ještě mluvila v ženském rodě.
|
| Hanka | •
|
(1.2.2009 20:52:08)
Evál,
máš pravdu, že nicku "Kili" bych taky automaticky tykala. A věřím, že spousta lidí jeho požadavek na vykání prostě přehlédla, nečtou tu úplně všechno. Ale jsou tu i takoví, co mu tykají naschvál, a ti mě štvou.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 21:04:56)
Milá Hanko, nicku kili s malým k tykám a nečiním tak omylem, ale z respektu k demokratickým principům tohoto diskuzního fora.
Sálodlouhá historie mého kontaktu s tímto nickem je již v propadlišti a tento jev, který tě štve je jen a jen logickým vyústěním situace.
Kiliho jsem ujistila, že pokud se setkáme mimo net, budu mu zcela jistě vykat, jak je v kraji běžné, ale myslím si, že celá tahle taškařice opravdu není o tykání a vykání, ale jen o tom, když slepě nedůvěřuješ někomu, kdo se cítí býti autoritou, ale prostě prověřuješ...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rapiti |
|
(1.2.2009 15:33:03)
Milý kili,
také by mne zajímalo, kde se dá najít informace o počtu porodů mimo porodnici, jakožto i jiné zajímavé statistické údaje. Děkuji.
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(1.2.2009 13:45:35)
Je ale možné, že si skutečně bizarně myslíte, že lékař fysiologickému těhotenství a porodu nerozumí,
Tak za prvé já jsem NENAPSALA, že lékař fyziologickému těhotenství a porodu nerozumí, to je jenom tvoje mylná dedukce.
A za druhé jen takový skromný dotaz: jak velká část jejich studia a praxe je věnována ošetřovatelství? Co já mám informace od lékařů, tak velmi malá. A přitom u fyziologického porodu je to právě dost o ošetřovatelských procesech Ostatně, jak i .frida psala, tak nedávno tady jedna gynekoložka sama tvrdila, že oni na fyziologické porody zas až tak školeni nejsou... narozdíl právě od porodních asistentek.
Takže věřím tomu, že i lékař dokáže odasistovat fyziologický porod, proč by ne. Nicméně jsou to porodní asistentky, které mají PŘESNĚ NA TOTO vzdělání, včetně dovedností, které lékaři probírají "z rychlíku", ptž se jejich profese spíš jenom tak dotýkají, než že by činily základ jejich práce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| František | •
|
(8.2.2009 9:58:21)
Troufám si tvrdit, že i lékař je odborníkem na normální porod. Aby byl schopen řešit komplikace, samozřejmně detailně zná i fyziologii.
Je úsměvné, jak se některé asistentky úporně snaží upřít lékaři, že by mohl znát co ony.
|
|
|
|
| HarryAnn |
|
(31.1.2009 17:13:42)
No problemom je, ze malokto vie , co je vlastne studijna napln sestier a inych.. Urcia sa tak isto anatomiu a fyziologiu, patologiu a ine predmety, ktore studuju aj medici, sice nie v takom rozsahu ako oni, ale predsa. Aj sestry a iny pracovnici si musia robit atestacie a chodit na seminare, aby si doplnili vzdelanie. . Ako to napisat, nechcem znizovat studium lekarov to v ziadnom pripade, ale kazdy vie svoje. niekedy skuseny szp vie poradit viac ako lekar. Vazim si aj lekarov aj szp. 
|
|
| MartinaNov (dva rošťáci |
|
(1.2.2009 1:15:48)
někdy mám pocit, že ani není třeba mít jakoukoliv zdravotnickou školu, stačí si přečíst pár pofiderních článků nebo diskusí na internetu a hned mají někteří pocit, že ví vše a můžou se pouštět do odborných diskusí.
|
| kili | •
|
(1.2.2009 1:18:58)
kdežto auto dá raději každý do servisu, jakkoli je proti lidskému organismu úplně jednoduchou hračičkou. Stejně tak málokdo radí pilotovi, že by to měl vztí trochu výš a doleva.
|
| kreditka |
|
(1.2.2009 16:27:15)
|
|
|
|
|
|
| helaovečka | 
|
(31.1.2009 15:14:41)
Lucko, ani nevíš jak mi mluvíš z duše, naprosto souhlasím s tvým názorem a udivuje mě jak jsi ve svém věku v tomto směru vzdělaná a stojíš si za svým. Víš mám pocit, že většina lidí tady na diskusi řeší totální nesmysly, jako že se nemůžeš srovnávat s doktorem ap. Ale oni vůbec nepochopili, co si se jim snažila říct, že porod není nemoc a tudíž pokud je vše v pořádku, nepotřebuješ doktora, ale stačí ti porodní asistentka, nebo dula, která tě tímto zážitkem provede a pomůže ti prožít něco, co tělo samo od sebe umí a pokud není do porodu zasahováno: viz urychlování, nemožnost si zvolit porodní polohu, pohybovat se během kontrakcí, stresováním rodičky, že blbě dýchá, tlačí... ap. tak porod na 90% proběhně naprosto přirozeně , bez následných komplikací jak pro matku tak pro dítě. A myslím, si že je velká škoda, že si většina matek nechá tento jedinečný i když bolestivý zážitek vzít a nechá sebou manipulovat tak jak jsou v nemocnici zvyklý.
Ač jsem o 16let starší moc moc ti držím palce a jsem moc ráda, že se v tomto směru určitě budeš snažit udělat maximum jak jednou pro své dítě tak i pro ostatní matky, které se prostě jen nedostaly ke správným informacím, nebo plně důvěřují porodníkům v nemocnici. Většina lidí vůbec nemá ponětí jak je strašně důležité, aby děťátko nebylo hned po porodu někam odnášeno a zůstalo pár hodin v nepřerušeném kontaktu s matkou a otcem pokud tam i on je. Vzniká mezi nima neuvěřitelné nepopsatelné pouto, dětátko se u matky po prožitém porodu uklidní, vzájemně se nasytí svojí láskou... od matek, které tohle prožily, nikdy neuslyšíš, že si na dítě pár měsíců zvykaly a nemohly si k němu najít vztah, nebo trpí poporodní depresí ap.
Nezatracuji nemocnice a doktory, je skvělé, že máme takovou odbornou péči, ale tímpádem jsme z porodu vzali většinu přirozených věcí a udělali z něho nemoc, která bez dohledu odborníka nemůže dopadnout dobře. Proto spousty žen raději rodí doma, aby měly jistotu, že si nebudou muset u porodu obhajovat každou pro ně důležitou prkotinu a mohou se plně soustředit na svůj porod. Je velká škoda, že je skoro nemožné spojit tyto dvě odvětví, jako je možnost co nejpřirozenějšího neuspěchaného porodu se zárověň s vysoce odbornou pomocí a péčí na dosah, kdyby se zrovna něco dělo. Nenech se od nikoho zviklat a stůj si za svým názorem, doufám že časem to bude jen lepší a lepší. Já se za 56dní chystám k porodu a ač mi bude skoro 37let udělám maximum, aby mé děťátko zažilo to, co ty tady obhajuješ, pojedu proto do porodnice přes půl republiky, mám zajištěnou péči duly i porodní asistentky a věř mi, že na porod tímto způsobem se těším, protože vím, že to moje tělo umí i bez těch nesmyslných zásahů a kdyby přecejen byla nějaká komplikace, doktor bude nablízku.
Kdyby si si chtěla o tom popovídat, jsem na emailu: helaovecka@centrum.cz
Držím palce!!!
Helena
|
| zuminka | 
|
(31.1.2009 20:36:45)
Přesně tohle v dnešní době platí. Koukněte se na lidi okolo nás, jsou jak OVCE, používám název Ovčané.
Je mi 22 let a mám 3. měsíčního nádherného a zdravého chlapečka, který se narodil ve Stodské nemocnici. Porod jsem si užila, personál měl vysloveně vyčkávací přístup. Tudíž jsem byla sama s přítelem a tím drobečkem. Nemohu ani slovy popsat ten pocit, když už se přibližovala 2. doba porodní a já byla jako by mimo realitu. Jen já a můj nenarozený syn. To asi nezažije rodička, kterou peskují doktoři a sestry. Jen jediná věc mě mrzí. Měla jsem Dominika po porodu u sebe jen 5 minut. Ještě dnes si to vyčítám a asi do smrti budu, že ty první nádherné okamžiky byl umístěn do inkubátoru ( aby se prohřál!) Byl zdravý a vše bylo v naprostém pořádku!!!! Nebuďte ovčané, přece jen každý z nás má jinou představu, tak se o ten nádherný okamžik nenechme okrást. Jen kvůli pohodlnosti a zvykům v porodnickém zařízení. Autorce držím palce a více takových jako Ty.
|
|
| martina81 |
|
(7.2.2009 21:58:33)
Stále se mi zdá, že někteří lidé žijí sto let za opicema a myslí si, že když budou rodit v porodnici, budou muset rodit jen vleže a poslouchat příkazy doktorů. Já jsem hned plánovala porod v porodnici a ani mě nenapadlo, že bych mohla rodit doma. Znám hodně případů, kdy to s miminkem dopadlo špatně. V porodním boxu jsem byla s manželem, měla jsem tam balón, vanu, radio atd. Rodit jsem mohla jak jsem chtěla, klystýr jsem chtěla, už se ale nestihl, nikdo mě do něj nenutil, rodila jsem pouze s porodní asistentkou,ke konci byly komplikace a až tehdy byl přivolán doktor a za to jsem byla ráda, protože poslouchat na přístroji varovný signál srdce miminka je opravdu psycho, tak musel ven za pomocí vakuové pumpy. Kdybych rodila doma jen s porodní bábou asi by syn nepřežil.Svému tělu jsem rozhodně věřila, ale když to nešlo tak to nešlo.
|
|
|
| UF | •
|
(31.1.2009 15:58:10)
No, k vyvolání porordu vaginálním preparátem se používají prostaglandiny a ne oxytocin - ten slouží k zesílení kontrakcí. Bezdůvodně se porod podle mě nevyvolává nikomu, nevím, co by z toho kdo v porodnici měl, při dnešním financování zdravotnictví ....
|
| Amazonka 4D |
|
(31.1.2009 16:08:43)
Tak já jsem příklad bezdůvodného vyvolání porodu (a ano,Prostinem,nikoliv Oxytocinem),protože důvod vyvolat porod po 5 ti hodinách od odtoku vody prostě neexistuje,pokud je dítě i matka v pořádku,dokonce i streptokoka prostá...i když pravda,důvod tam byl,večer bylo finále Euro
|
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 16:08:52)
Co je bezduvodne vyvolany porod je vec k diskusi. Tak za prve, existuji kliniky, ktere provozuji tak zvany "programovany porod" - vyvolany na prani klientky podle domluvy. Navic, pocet vyvolanych porodu stoupa, anez by klesala perinatalni umrtnost. Kdo co z toho ma?
1) Lekar pravni kryti zada. Totiz, pokud mimino po terminu by umrelo v deloze, rodice by mohli ho zalovat. Bohuzel je malo lidi a malo lekaru, ktere jsou schopni probrat veskera pro a proti vyvolavani, a nechat rozhodnuti na zodpovednem rozhodnuti rodicu, zda nechat prirozeny prubeh alespon 13 dni po terminu. Je to vec oboustranne ucty a duvery.
2) farmaceuticke firmy maji dobry vydelek. Lidi, ktere rozhoduji o tom, z kterych firem a ktere leky a v jakem mnozstvi budou objednavat, maji nebo mit mohou mit zisk ve forme ruzneho druhu uplaceni (seminare v turisticky atraktivnich mistech a tak).
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 16:13:32)
je pro nemocnicni ekonomiku. Vyvolany porod rovna se statisticky komplikovanejsi a tak i drazsi porod. Je to zdroj lukrativniho prijmu. A pojistovny proti tomu nemuzou ani pipnout, protoze zasahy byly nutne v akutnim ohrozeni...
|
| kili | •
|
(31.1.2009 16:19:43)
Tvrzení, že :
" Vyvolany porod rovna se statisticky komplikovanejsi a tak i drazsi porod. Je to zdroj lukrativniho prijmu "
je ukázkou naprostého nepochopení způsobu úhrad poskytované péče a ve druhé části je intuitivní nebo záměrně lživé.
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 16:22:25)
Kili, nekomplikovana C.Sekce v Cesku je 2,5 krat drazsi nez nekomplikovany (sic!) vaginalni porod. Informace primo z pojistovny
|
| Linda | •
|
(31.1.2009 16:39:07)
Jenže to, kolik za výkon uhradí pojišťovna, nijak nevypovídá o tom, jak na tom kterém výkonu zdravotnické zařízení vydělává (nebo prodělává), když současně neznáme skutečné náklady daného výkonu. Nejsem lékař, jsem ekonom...
|
| kili | •
|
(31.1.2009 16:49:18)
Většina ZZ nemá smlouvu na úhradu za výkony, způsob úhrady je postaven na zcela jiném a docela složitém principu a naopak je pro ZZ výhodné, aby náklady na péči byly co nejnižší.
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 16:55:09)
Kili, jestli mate podrobnejsi informace, zajimalo by mne. Vice, nez abstraktni tvrzeni.
|
| kili | •
|
(31.1.2009 17:01:11)
Nic abstaktního jsem netvrdil. Mé sdělení v dané věci bylo zcela konkretní. Nemíním Vám tu otiskovat úhradovou vyhlášku a vzorce pro výpočet úhrad, dané smlouvou ZZ se ZP, ani další řadu obsáhlých norem pro danou věc.
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(31.1.2009 16:40:31)
Máte naprosto zavádějící informace.
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 16:43:49)
Jiste, Cochrane je vytvoreny, aby poskytoval zavadejici informace. Co si ti lekari dovoluji, ze? Tady k doplnujicim praktikam, amniotomie a oxytocinu, jako dukaz skutecne vetsim vyhlidkam komplikovaneho porodu: http://www.cochrane.org/reviews/en/ab003250.html
|
| kili | •
|
(31.1.2009 16:52:45)
Já jsem nic takového nenapsal, to jste si uzpůsobila Vy. Já jsem odpovídal na Vaše tvrzení o výhodné až lukrativní ceně za ty které výkony, na nic jiného. Vámi citované se úhradami výkonů v ČR nezabývá.
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 16:28:32)
Induction of labour for improving birth outcomes for women at or beyond term
Gülmezoglu AM, Crowther CA, Middleton P
. . . .
.
. . . . Bookmark this:
more ... loading... please wait
Email this page Summary
Induction of labour in normal pregnancies at or beyond term
A normal pregnancy lasts about 40 weeks from the start of the woman"s last menstrual period, but anything from 37 to 42 weeks is considered within the normal range. Births before 37 weeks are considered premature because these babies often have breathing difficulties and other problems as some of their organs will not yet be fully matured, e.g. their livers. Births after 42 weeks seem to carry a slightly increased risk for the baby, and this review sought to find out if induction of labour at a prespecified time could reduce this increased risk or not. There are currently no tests that can tell if a baby would be better to be left in the womb or be induced and born, so arbitrary time limits have been suggested. The review of trials found 19 studies involving almost 8000 women given induction of labour at various times from 38 weeks to over 42 weeks" gestation; some were quite old trials and the quality was variable. The review grouped the trials by induction at (1) 37 to 40 weeks; (2) 41 completed weeks; and (3) 42 completed weeks, compared with waiting to a later date. There were fewer baby deaths when a labour induction policy was implemented after 41 completed weeks or later. However, such deaths were rare with either policy. Women"s experiences and opinions about these choices have not been adequately evaluated.
This is a Cochrane review abstract and plain language summary, prepared and maintained by The Cochrane Collaboration, currently published in The Cochrane Database of Systematic Reviews 2009 Issue 1, Copyright © 2009 The Cochrane Collaboration. Published by John Wiley and Sons, Ltd.. The full text of the review is available in The Cochrane Library (ISSN 1464-780X).
This record should be cited as: Gülmezoglu AM, Crowther CA, Middleton P. Induction of labour for improving birth outcomes for women at or beyond term. Cochrane Database of Systematic Reviews 2006, Issue 4. Art. No.: CD004945. DOI: 10.1002/14651858.CD004945.pub2.
This version first published online: October 18. 2006
Abstract
Background
As a pregnancy continues beyond term the risks of babies dying inside the womb or in the immediate newborn period increase. Whether a policy of labour induction at a predetermined gestational age can reduce this increased risk is the subject of this review.
Objectives
To evaluate the benefits and harms of a policy of labour induction at term or post-term compared to awaiting spontaneous labour or later induction of labour.
Search strategy
We searched the Cochrane Pregnancy and Childbirth Group"s Trials Register (June 2006).
Selection criteria
Randomized controlled trials conducted in women at or beyond term. The eligible trials were those comparing a policy of labour induction to a policy of awaiting spontaneous onset of labour. Trials comparing cervical ripening methods, membrane stripping/sweeping or nipple stimulation without any commitment to delivery within a certain time were excluded.
Data collection and analysis
Two review authors independently evaluated potentially eligible trials and extracted data. Outcomes are analysed in two main categories: gestational age and cervix status.
Main results
We included 19 trials reporting on 7984 women. A policy of labour induction at 41 completed weeks or beyond was associated with fewer (all-cause) perinatal deaths (1/2986 versus 9/2953; relative risk (RR) 0.30; 95% confidence interval (CI) 0.09 to 0.99). The risk difference is 0.00 (95% CI 0.01 to 0.00). If deaths due to congenital abnormality are excluded, no deaths remain in the labour induction group and seven deaths remain in the no-induction group. There was no evidence of a statistically significant difference in the risk of caesarean section (RR 0.92; 95% CI 0.76 to 1.12; RR 0.97; 95% CI 0.72 to 1.31) for women induced at 41 and 42 completed weeks respectively. Women induced at 37 to 40 completed weeks were more likely to have a caesarean section with expectant management than those in the labour induction group (RR 0.58; 95% CI 0.34 to 0.99). There were fewer babies with meconium aspiration syndrome (41+: RR 0.29; 95% CI 0.12 to 0.68, four trials, 1325 women; 42+: RR 0.66; 95% CI 0.24 to 1.81, two trials, 388 women).
Authors" conclusions
A policy of labour induction after 41 completed weeks or later compared to awaiting spontaneous labour either indefinitely or at least one week is associated with fewer perinatal deaths. However, the absolute risk is extremely small. Women should be appropriately counselled on both the relative and absolute risks.
|
| kili | •
|
(31.1.2009 16:45:41)
Vyjadřovala jste se k ceně. Možná intuitivně, možná úmyslně lživě. Vámi otisknuté o věci úhrady nevypovídá zhola nic.
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 16:47:19)
Kili, ja to cenu mam od pojistovny. Zkusim vam najit presnejsi odkaz, vydrzte, prosim.
|
| kili | •
|
(31.1.2009 16:49:44)
Vím, jaký odkaz míníte, je to špatná informace.
|
|
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 16:53:13)
A mimochodem, na ciste racionalni urovni argumentace: porod, ve kterem jsou pouzite leky: prostaglandiny, dost pravdepodobne oxytocin, a pravdepodobneji epidural je zcela jiste drazsi, nez ten, ve kterem nebylo pouzito nic. Nekdo z toho prospech, ma nemyslite?
|
| kili | •
|
(31.1.2009 16:56:24)
Čistě racionální úroveň v daném případě vyžaduje znalost způsobu úhrad. Jakékoli výdaje jsou nevýhodné pro poskytovatele péče. Ekonomickým zájmem poskytovatele je ponížit výdaje co nejvíce. Péče, která by nebyl spojena s náklady, by byla ekonomicky nejideálnější.
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 17:01:55)
No dobre, rekneme, ze nemocnice v soucasnem systemu vyhody nemaji (posli mi prosim odkaz na neco, co tvoje tvrzeni podporuje). Ale farmaceuticke firmy zcela jiste. Na epiduralu da se vydelat paradne, a zeny ho zadaji pravdepodobneji. Nekdy je ho treba z lekarske indikace: ty vyvolavani porody hur postupuji. Da se take vydelat i na lecich nutnych pro reseni vsemoznych komplikaci, spojenych s pouzitim hormonalnich leku. Samozrejme maji prospech i lidi, kteri leky objednavaji. To tezko poprete ze ne. Korupce kolem leku je jiz delsi dobou probirana jak v mediich, tak v MZ.
|
| kili | •
|
(31.1.2009 17:14:10)
Já Vám nemohu posílat obsah smlouvy se ZP. Obecná pravidla s možnostmi způsobů úhrad najdete na stránkách minsiterstva zdravotnictví.
Farmaceuticke firmy mohou mít zájem jaký chtějí, já ho neznám a ani mne nezajímá a jak vydělávají, to není moje starost. Logistika a systém lékárenské služby vůbec je u nás nastaven tak, že já s farmaceutickými firmami nemám žádný kontakt.
Korupce mediálně ventilovaná se myslím týkala ambulantní péče, ale nevím, nesleduji novinářské pindy. Fakt je, že ČLK poté vydala
http://www.lkcr.cz/dokumenty.php?item.id=80811&do[load]=1&filterCategory.id=9
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 17:19:22)
Kili, pokud ty ho nemas, neznamena to, ze ho nemaji lidi, kteri o dodavani leku rozhoduji. A neznamena to, ze ho nemaji jini vlivni osoby, treba i primar i a lekari prostrednictvim tak zvaneho skoleni. Ale verejne samozrejme tohle popre kazdy, ze. Z pochopitelnych duvodu.
Kazdopadne argumentovat, ze na vyvolavanych porodech nikdo nema zajem, je vazne naivni.
|
| kili | •
|
(31.1.2009 17:31:39)
Kdo podle Vás rozhoduje o dovávání léku ? Nevím, jak prostřednictvím školení by měl být zajištěn nějaký vliv. Není povinností obviněného prokazovat nevinu, je povinností žalujícího prokázat vinu. Nedostáváme žádné dary, ani ty kalendáře či tužky, nic. Takzvané vzorky léků, pokud je někdo vyjímečně ochoten je věnovat, jsou evidovány v nemocniční lékárně.
Já jsem nenapsal, že na "vyvolávaných" porodech nemá nikdo zájem. To by bylo nejen naivní, ale hlavně nesmyslné.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(31.1.2009 17:46:42)
Kili, ale to je zajímavé, znám mnoho farmaceutických reprezentantů, kteří rozdávají ty kalendáře a tužky, taky platí večeře a účasti na konferencích, znám lékaře, kteří pracují i v rámci státního zdravotnictví na výzkumech léčiv a jsou placeni farmaceutickými firmami...to, že se to u Vás třebas neděje, to neznamená, že se to neděje jinde...
Mmch osobní zkušenost, první porod zcela bez indikace vyvolán prostinem, s epidurálem, oxytocinem, tlakem na fundus, nástřihem a následnou vynucenou separací dítěte, kterou jsem jedinou zvládla zarazit...a proč? Na mé straně to byla naprostá neinformovanost a slepá důvěra zdravotníka zdravotníkům...na straně lékaře? Nevím, prostě to chtěl mít pod kontrolou a to není indikace, není.
|
| Rozina Rosava | 
|
(31.1.2009 18:01:48)
Frido, kdyby jenom kalendáře, tužky...ano, na obědy jsme taky chodili, na konference nás vozili...jak je to s úhardo účst. poplatku, to nevím, Dr. mi říkala, že to hradí ona. Teď na MD si to zajišťuju sama.
No a pak tu máme různé hračky, digit. váhy, kávovar...já už nevěděla, co si mám do ordinace vymyslet.
Za to, že lékařka ordinovala vakcíny firmy Stallergenes v takovém množství, tak jela za odměnu na stáž přímo do výrobny léčiv ve Francii, kde měli "povinný program" jeden den z zbytek týdne veget. V jejím případě ovšem věřím tomu, že byla a je bytostně přesvědčená, že léky této farm. firmy jsou pro pacienta to nejlepší.
|
|
| kili | •
|
(31.1.2009 18:13:00)
Tuto Vámi takto podanou informaci mám za pavlačový drb a tak ji za zajímavou nemám. Krom toho si nemyslím, že by se nějaký doktor dal k medikaci zlákat notýskem, tužkou nebo večeří.
Nevím, co mám chápat pod pojmem lékař pracující ve státním zdravotnictví.
Farmaceutický výzkum má svá pravidla včetně financování. Pokud kdo ví, že jsou někde porušována, měl by to prvně patřičně oznámit včetně důkazů a počkat na výsledek vyšetření, než to rozhlásí jak drbna na pavlači, což je sice snadné, ale anonymně zbabělé.
Jsou jistě lidé, kteří nacházejí smysl svého konání v plití po doktorech a vytrvale do nich projikují obavy vlastního svědomí.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(31.1.2009 18:18:19)
Kili, ta ctnost má taky svá zlá risika, abych mluvila Tvou řečí...všechno, co je ohrožující můžeme označit za pavlačový drb, ano, to je běžný obranný mechanismus a těm projekcím opravdu moc dobře nerozumíš...žij si ve svých obzorech, které jsou zdá se být jednoduché, ale věř, že heslo "důvěřuj svému lékaři" prostě někteří neuznávají a spíše prověřují...
|
| kili | •
|
(31.1.2009 18:45:26)
Pokud kdo křivě obviňuje z korupce lékaře a firmy, resp. jejich zástupce, aniž by uvedl kteří to jsou a za důkaz měl toliko své podjaté intuice, pak jde o pavlačový drb jak vyšitý. A pavlačovým drbnám netřeba se bránit.
Čemu nerozumím a čemu mám věřit, to si celkem rozhodnu bez Vašeho přispění.
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 17:50:51)
Kili, ja prece te osobne neobvinuji, a jiz vubec ne z vyvolavani porodu, vim jakou mas specializaci. No a druha vec, ze z tvych vyplodu na Zdr. novinach da se udelat nejaky obrazek o tve osobnosti. Z korupce zrovna bych te neobvinovala, spise z jinych neresti.
Prostrednictvim skoleni da se zreklamovat jisty druhe vyvolavani porodu, jisty druh epiduralu, a tim padem i odbyt jistych vyrobku FF. Lakat na skoleni lze treba turistickymi sluzbami. Je to take jemny druh korupce.
Pokud sledujes vlakno, tady UF se naivne pta, kdo by mel prospech z vyvolavani porodu (mini samozrejme nekoho jineho nez matka a dite).
|
| kili | •
|
(31.1.2009 18:24:47)
Obrázky si dělejte jaké chcete, Vaše věc, stejně jako
vznášení obvinění. Anonymně Vám to jde dobře.
Co se dá jak zrealisovat, to jsou Vaše fabulace.
Co se UF ptala je mi jedno, já jsem před jejím dotazem odpovídal na Váš příspěvek.
|
|
|
| Líza |
|
(31.1.2009 17:51:50)
Kili, buď zavíráš oči nebo vědomě lžeš.
|
| kili | •
|
(31.1.2009 18:33:29)
Popsal jsem situaci, tak jak ji vidím otevřenýma očima a jak ji vnímám v prostoru, který znám. Dále jsem napsal, že je povinností žalujícího dokázat obvinění, nikoli obviněného věcí, aby prokazoval nevinu. Označujete mne málem přímo za slepého či lháře. Jen tak - asi pro potěchu.
|
|
|
| Raďulka |
|
(31.1.2009 19:03:54)
Kili, já chápu, že jako primář Vsetínské pediatrie tady nenapíšeš kolik a jakých dárků jsi dostal od různých dealerů, to je lidské, přece se sám nenabonzuješ. Ale proč se do diskuze o tomto vůbec zapojuješ, když víš, že musíš lhát? Není to náhodou proti tvému přesvědčení???
Je nás tady dost zdravotníků, všichni víme jak to kde chodí, tak nás tady nevoď za nos, ano? A není to jen o kalendářích, tužkách, ale i o větších dárcích. Mimochodem dárky si předávají běžně firmy mezi sebou např. jako PF na tom není nic divného, někdo udělá kalendář, někdo parádní flísové zdravotnické vesty Ne vždy toto znamená úplatek, jsou firmy, které ti něco dají i když s nimi nespolupracuješ podle jejich představ, protože čekají, že ti to už konečně dojde a začneš
Do vaší nemocnice jezdí jako dealerka i jedna z mých kamarádek, kdysi jsem o té práci uvažovala i já, k tobě asi nechodí má jiný obor, ale netvrď mi tady prosím, že do Vsetínského špitálu nejezdí. To se musím opravdu od srdce zasmát
Ale jinak souhlasím s tím, že v ambulantní sféře je to jev častější, myslím tedy konkrétně ty úplatky za studie, vyplňování dotazníčků apod...
|
| kili | •
|
(31.1.2009 19:19:43)
Jste neskutečně sprostá a Vaše obvinění jsou křivá a ve zlém úmyslu.
Já na rozdíl od Vás nevím, jak to kde chodí,
nevím co si kdo kde předává, já s dealery nemám žádný kontakt a žádné dary od nich nedostávám.
Smějte se čemu chcete, pokud vše znáte tak, jako rozdíl mezi pasivní a aktivní imunisací, jak jste nedávno předvedla, tak jsou Vaše výmysly zcestné obecně.
|
| Raďulka |
|
(31.1.2009 19:23:49)
Kili, sprostá si nepřidám, jen mám ve zvyku nazývat věci pravými jmény. A že by chodili dealeři ve Vsetíně pouze za jednotlivými doktory a primář o tom nevěděl to je fakt vtip roku, a už v lednu
|
| kili | •
|
(31.1.2009 19:33:40)
Mezi Vašimi výmysly a názývání skutečných věcí pravými jmény je rozdíl, který Vy nejste s to vnímat. Zato se dobře zařazujete mezi pavlačové drbny, které se vydávají za zkušené zdravotníky, znalé kde jak co chodí, aby tím vyvolaly dojem opravdovosti.
Je snadné schovávat se za anonym a špinit druhé. Záliba v páchání zla má nesmírný půvab pro lidi drzé a špatné, kdykoli trest je daleko a na jeho místo nastoupí volnost. Má půvab i pro Vás.
|
| Raďulka |
|
(31.1.2009 19:38:35)
kili, tvé obludy opravdu nejsem schopná vnímat, vím to už půl roku, proto se jimi pouze bavím. na rozdíl od tebe ve vlastním volnu Psala jsem ti jasně, že chápu že to tu nenapíšeš natvrdo, ale proč se k tomu přidáváš? Abys ze Vsetína udělal něco extra? No možná se toho chytne nějaký dealer z vašeho rajonu a řekne si, že u vás by to mohlo vyjít
Je mi to fuk, piš si co chceš, já se jdu bavit smysluplnější činností
|
| kili | •
|
(31.1.2009 19:43:56)
na rozdáíl ode mne ve vlastním volnu ? Já jako podle Vás vlastní volno nemám ? To taky nějak " víte " ???
Nic nedělám ze Vsetína, píšu celou dobu o sobě a o mém vztahu k dealerům. Vy "víte", že mi něco dávají, já vím že ne. Čeho by se kdo chytal ? Není moc lidí, kteří jako Vy využívají pomluvy aby aspoň pošpinili, když už nepopálí. Naplít a bavit se tím, to je Vaše krédo.
|
|
|
| kopidlno |
|
(31.1.2009 19:40:48)
hele kili pokud Ti vadí, že tady mezi sebou drbem a drbem (mnohdy stylem pavlačových dam) tak proč sem neustále lezeš? rodinka jako komunitní server není primárně určena k učeným debatám, ne?
|
| kili | •
|
(31.1.2009 19:49:15)
Tady je to na povolení Vaše nebo předsedkyně vašeho spolku ? Učené debaty to vskutku nejsou, byť se to tu slovy učenými hemží.
|
| kili | •
|
(31.1.2009 19:54:58)
kdybyste drbali mezi sebou o sobě, nikdo by si vás nevšímal. Jenže vy drbete tak, že pomlouváte druhé a strašíte další. A to se vám baže nehodí, když vás při tom někdo přistihne tam nebo TAM.
|
| kopidlno |
|
(31.1.2009 20:16:30)
dokonce dvě odpovědi na moji nevinnou poznámku, hmm, pokud si pamatuju, tak jsem se nedočkala od tebe nikdy žádné odpovědi, na svůj dotaz, škoda
|
|
| kopidlno |
|
(31.1.2009 20:22:09)
nikoho nestraším kili. Jsem jen na skok, ale zdá se, že tu zrovna není nikdo, kdo by se s tebou chtěl bavit, tak šiješ do kohokoli. Musím běžet, neboť je mým nemocným dětem třeba pečující matku, nikoli člověka rozčíleného tebou a tvými na moji adresu rozhodně nevybíravými invektivy
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| UF | •
|
(31.1.2009 17:41:20)
Ad 1. Existuje negativní revezr, který lékaři kryje záda jako nic jiného, právo odmítnout navrhovanou léčbu
má každý, prostě se to sepíše na papír, že pacient-
ka byla poučena o roziku komplikací až riziku úmrtí
plodu, bla, bla, bla...
Ad 2. No já nevím, nedělala jsem sice na gyndě, ale na
jiném odd., ale náklady a léky byla dosti hlídaná
položka, existoval tzv. pozitivní list - tj. list
nejlevnějších léků s prokázanou účinností, které se
povinně předepisovaly, pokud chtěl doktor napsat
něco jiného, schvaloval to primář. Dražší léky,
které pacienti užívali a jež nesouvisely s hospita-
lizací si museli nostit do nemocnice z domu.
Jesti někde bují lobbing farmafirem, tak v ambu-
lantní sféře, kde doktor prostě předepíše lék, za
který pacient zaplatí nehorázný doplatek v lékárně / z toho jde zisk firmě/ ačkoliv existuje alternativní lék, který je srovnatelně účinný a bez doplatku.
|
| Rozina Rosava |
|
(31.1.2009 17:48:37)
UF...ad farmafirmy....myslím si, že tak to je, jak píšete.
Jinak bych si nemohla vysvětlit, když mi volala sestra Jana v alergoambulanciv rámci dětského oddělení, že je tam právě dealer tenaten a že bude do půl hodiny u nás v privátě a že dneska dostala deštník a já ho za půl hoďku dostala taky.
Ona ve státním a já v soukromém.
|
| UF | •
|
(31.1.2009 18:22:42)
Jo, a ještě byl podobný fígl v ambulanci : tzv. účast na firemním výzkumu. Za to, že doktor vyplnil letáček se třemi otázkami pro firmu: tlak před léčbou, tlak po léčbě, snášenlivost apodob. dostal defacto na ruku 300 Kč za pacienta - podotýkám, že vyplnění toho papíru trvalo asi tak 30 sekund, a odměna se týkala údajné práce na hodnocení studie zaměřené na účinnost nového léku.
Takže čím více pacientů na novém léku a čím více těch vyplněných letáčků - tím více peněz.
|
|
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 17:58:53)
UF, ja vim, ze existuje negativni revers. Problem je, ze spousta lekaru nejsou si jisti, jestli je chrani dostatecne. Bys se divila jak vasnivou debatu jsem vedla na Zdravotnickych novinach zrovna i s Kilim. Prizrak postrach - precedent, kdyz lekar byl odsouzen po sikovne sepsanym reverzu, se nenasel. Nekdo si ho matne vzpominal, nekdo ostudne se vzpominal kauzu se sterilizovanymi Romkami (trapny trapny trapny), ale dukaz nepredlozil.
A dalsi vec je, kolik pacientu to vedi, a aktivne se zajimaji. Staci slova: "vyvolat, protoze miminko muze umrit, vzdyt nechcete zabit svoje dite", a vetsina poslechne...
Je to fakt veci kultury a vzajemne duvery a ucty.
O moznych formach korupce tady se mluvilo v jinych prispevcich, abych se neopakovala.
|
| UF | •
|
(31.1.2009 18:13:37)
No, jestli-je to tak, jak říkaš, tak by nemocnice měla mít zájem na provedení maximálního počtu sekcí. Pak mi ovšem není jasné, proč je tedy tak problematické "povolit" u nás tzv. císařský řez na přání s tím, že by si ho žena i sama platila. Byl by to přece zisk pro nemocnici. Přesto je nemalá skupina žen, které by k SC měly důvod i objektivní, přesto chodí od čerta k ďáblu a shání porodníka, který by ho udělal. To jen tak na okraj, že existuje i protipol fanynek zcela přirozeného porodu, jejichž krajní variantou jsou ženy rodící doma.
Myslím, že Tvoje podezírání lékařů z ryze zištných důvodů
je už trochu paranoidní. Řekla bych spíše, že náš systém je dost rigidní v přizpůsobování se moderním požadavkům žen na obě strany, přesto sleduji stále pokroky kupředu.
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 18:25:00)
UF, abych zacitovala svoji oblibenou Henci Goer: fakt, ze jsem paranoidni, jeste neznamena, ze nekdo na mne skutecne neciha
Jestli vazne, tak vetsina porodnic opravdu kvuli cisarskym rezum se hadaji s pojistovnami: protoze neustale je jich prilis moc...
No a ty duvody, proc cisar na prani je problematicky. (Jestli se ptas osobne mne, ja jsem pro legalizaci kvuli 1)legalni moznosti za CS si priplatit. Ted se kona za uplatek, z fingovane lekarske indikace, a fakticky je to podvod pro pojistovnu. Zena navic plati, ale nema zadnou jistotu. 2) je to jedina legalni moznost, jak zenu pred takovym rozhodnutim objektivne informovat ne jen o vyhodech, ale i rizikach, pripadne nabidnout alternativni psychoterapeuticke reseni.
Ale proc je kladen odpor proti legalizaci nepotlacitelne praxe:
1) duvody ideologicke. Pocet CS je reprezentativni, vec mezinarodniho srovnani. Proto ty fanatictejsi cast G-P spolecnosti je proti vsemu, co by zvysilo procento CS.
2) Duvody zistne. Korupcni jednani je pro lekare, provadejici CS na prani vyhodnejsi. Misto platbe nemocnici, dostavaji penize do kapsy v obalce oni.
Logicky, ze?
|
| olga | •
|
(31.1.2009 18:41:37)
TAk to mi teĎ není jasné, Ty jsi psala, že SC je 2,5x dražší než normální porod. Měl to být argument pro to, aby lékaři měli zájem na "komplikovanějších" porodech - teď jak píšeš, jejich počet chTějí snížit.
Tak mi tedy řekni, o kolik je dražší porod s 1 tabletou prostaglandinu - o cenu té jedné tablety, která není nijak závratná? Mimochodem, počet indukovaných porodů je také sledován a vykazován v profilech porodnice a tudíž i srovnáván. Zde to už jako není prestižní záležitost?
S uplácením za SC si tedy nejsem vůbec jistá, v dnešní době všeobecné nedůvěry a mnohdy až nenávisti k lékařům by se určitě minimálně 1 žena obrátila na soud, zatím jsem nezaregistrovala ani jeden takový případ, a že si lidé stěžují a žalují lékaře za kde co...
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 18:48:53)
Olgo,
Vzdyt zivot a zajmy nejsou jednoduche jak placka. Ano, jsou ruzne zajmy: vedeni GP spolecnosti, ktera prezentuje vysledky na mezinarodni urovni ma zajem bojovat se stoupajicim strachem z porodu tak, ze nezadouci praxi proste zakazuje. Dalsi pochopitelny zajem snizovat pocet CS je od pojistoven.
Protichudne zajmy maji lekare, kteri delaji CS za uplatek. Ten ovsem muze velice dobre se pokryt i s nechuti k legalizaci CS na prani, takze jsou na jedno s vedenim GPS.
Protichudne zajmy maji i farmaceuticke firmy. Vyvolany porod s amniotomii a oxytocinem se skonci pravdepodobneji s epiduralem, ale take i s CS. CS neni primy cil, ale nechteny dusledek.
Co se tyka korupce, zena, ktera silene se boji porodu, sveho uplaceneho lekare neuda. Je rada, ze je alespon nekdo, s kym se da domluvit. Zalovat muzete, kdyz od vas nekdo bere uplatek za neco, na co mate legalni narok. Je blbost zalovat nekoho za to, ze vam pomaha podvadet pojistovnu.
|
| olga | •
|
(31.1.2009 18:59:04)
Hmmm, tak tady si myslím, že už ses dostala za hranici racionality. Takže lékaři na komlikovaných porodech obecně zájem nemají, až na několik zvrhlíků, kteří si mastí kapsy. Firmy mají jako zájem na co největším použití epidurálu, který dnes větší nemocnice mají v nabídce standartně - když si přečteš profily porodnic, většinou uvádí, že epidurál poskytují na žádost, ale AKTIVNĚ nenabízí. Myslím, že by tedy nebylo od věci doporučit farmafirmám nějakou mediální masáž na budouucí maminky - něco jako: "CHcete si užít porod? NEchcete mít bolesti? Volte epidurál! Varování:Předem konzultujte s lékařem." ) Myslím, že by to vpohodě prošlo - asi jako reklamy na nepovinná očkování a umělou výživu .
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 19:05:29)
Olgo, ja jsem nepsala, ze nekdo z lekaru ma zajem o komplikovany porod, ovsem spousta z nich ma zajem si vydelat. At formou uplatku, nebo nadmernou aplikaci jistych vyrobku firem. Komplikace jsou nechteny vysledek, ne cil sam od sobe.
Asi tu reklamu porodnic jsi prohlizela spatne: totiz spousta z nich pise, ze epidural nabizi i bez indikace. Pak je jeste jisty spor mezi porodnikami a anesteziologami. Anesteziologove vydelavaji radi, ale spouste porodniku tohle se nelibi, protoze jim pribyva klestovych porodu.
Ty jsi nevsilma medialni masazi? Vychazi dost intensivne od pana Parizka, ktery epidural aktivne propaguje. A i zafixovala jsem posledni rok dalsich nekolika lekaru, kteri propagovaly epidural jako celkem neskodnou praxi. (Aby nebylo nedorozumeni, ja nejsem proti epiduralu jako nabizene sluzbe, vadi mi, kdyz se propaguje bez uvedeni rizik).
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 19:13:30)
jeste k tomu epiduralu. Kolik ceho se da brat, zalezi i na velikosti koryta, ze. Takze spousta porodnic epidural nabizi, ale casto klientky ho nedostanou, protoze neni volny anestezeolog, je zamestnany nekde jinde. Takze lakani epiduralem dost casto je takovy maly podvod na klientky... Ale neni to tim, zeby nebyl zajem si vydelat, je tim, ze neni volna pracovni sila a penize. Jako nahrada se poskytuji jine levnejsi, ale take neco stojici a nejake farmaceuticke firmy obohacujici analgetika.
|
| Raďulka |
|
(31.1.2009 19:21:52)
Přesně tak, v malých porodnicích ho v noci často nepíchnou, protože tam není zrovna anesteziolog, který je u akutní operace jinde. A to že přijde za hodinu je často rodičce k prdu Pak jim PA i lékař tedy tvrdí, že už je na epi pozdě, že už by nezabral
|
|
| olga | •
|
(31.1.2009 19:49:18)
Takže o co Ti vlastně jde? Jestli jsem to pochopila, máš pocit, že porodníci nadbytečně indikují léky a mají z toho osobní profit? A co můžou indikovat - prostaglandin, oxytocin, analgetika, ergotamin, celkovou anestezii a epidurál? Nějak mi to nesedne - na to oddělení - nevím, jestli jsi dělala ve špitále, ale většinou to bývá tak, že konci roku se "maká zadara", tj. odkládají se plánované operace, pojišťovna neproplácí. Zisk by v takovém případě mohli vykazovat pouze jednotlivci, nikoliv špitál, a věř mi, že ten si náklady hlídá - alespoň dobrý špitál a "překročení" poznáš na výplatní pásce. Podle mě je mnohem lukrativnější ambulantní sféra - hormon. antikoncepce apodob. Navíc si myslím, že rozvaha, zda podat to či ono, zda udělat SC či ne je mnohdy čistě subjektivní. jeden doktor Ti řekne to, druhý něco jiného a špatně se to posuzuje, oba mohou mít pravdu - až po bitvě je každý generál. Když umře děcko při domácím porodu budou "na koni" porodníci a budou poukazovat na to, jak je to nebezpečné, když umře ve špitále bude na koni paní Štromerová a spol. a bude říkat, jak by se to nestalo, kdyby žena rodila uvolněně a bez nátlaku lékařů.
Statisticky je zjištěno, že nejvíce SC se děje v pracovní době, kdy je "lehce dosažitelný".
Ale nezdá se mi, že by porodníci uvažovali takto: "Tak tady té paní dáme prostaglandin a dostanu tričko,
když bude mít epidurál bude to sako.. úchylný ne?
Je fakt, že každý doktor, je rád, když je děcko už už na světě a nemá nervy " čekat" jako by čekaly PA, jak říká moje známá - gynekoložka - dokud není děcko venku nemáš klid... Ale obviňovat kohokoliv z takové jakési prokorumpovanosti?? Koneckonců, i PA - příznivkyně domácích porodů si chtějí vydělat a chtějí se tím živit, ne? Že by jim šlo jen o obecné blaho žen a "napravení" prohnilohého českého porodnictví se mi nezdá... Také mohou být obviněny, že používají zastrašování a pomluvy, aby dosáhly svého a mohly vykonávat své svobodné povolání ...
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 20:38:35)
Olgo, toho, co se pouziva v porodnictvi je hodne vice, treba leky regulujici tlak, ktery doprovazi epidural, leky potrebny pri operacnich vykonech a t.d. Ja vim, ze jsou "stropy" od pojistoven, ale je take zajem ho dosahnout, ze jo. Koryto je tak velke, jake je, ale nenechava se prazne. A pak jsou zajmy individualnich dr., ze jo, kteri nemusi byt ve zhode se zajmem spitalu.
O co mi jde? jen polemizuji s naivnim prohlasenim UF, ze pri vyvolani porodu nikdo nemuze prosazovat neci jiny zajem, nez matky a ditete:) Pravni alibizmus je nejsnadsi vysvetleni pro stoupajici trend vyvolanych porodu, kdyz vyhody vyvolavaneho porodu je velice kontraversni zalezitost. Netvrdila bych, ze je nutne, aby kazde naduzivani leku musi byt spojene s jakousi zakernou ziskuchtivosti. Ale masaz "skolicich" firem a jejich dealeru, ma jiste vliv. At si myslime cokoliv, procento porodnickych intervenci stoupa, obzvlast vyvolanych porodu.
Jasne, ze i PA maji zajmy. Jeden bod, posilujici duveru je, ze ony leky podavat nesmeji. (Jen v kritickych pripadech, behem prevozu do nemocnice)
|
| Olga | •
|
(31.1.2009 21:52:33)
No, já Ti to řeknu asi tak, dělali jakýsi výzkum, a zjistili, že v souburu 100 stejných lidí s nachlazením diagnostikovali plicní lékaři zápal plic 7x častěji, než lékaři jiných oborů. Řekla bych, že dnes nadužívání léků /třeba u antibiotik obecně se uvádí, že až 80% je indikováno zbytečně/ souvisí spíše se zaměřením lékaře a s nutkáním řešit i málo pravděpodobnou situaci, co kdyby...
Neviděla bych v našem porodnictví nějaké snahy někomu škodit, a v dnešní době nárůstu porodnosti asi ani snahu dodržovat limity .. Je pravda, že oddělění má snahu držet určitou obloženost, takže se prostě někdy přijmou i případy, které by jinak šli domů a že ambulance má limit na léky - takže dle situace buď píše každý "prd" nebo nepíše skoro vůbec nic ... je to špatně, ale to je problémem našich zákonodárců a myslím, že máme co dělat ještě 20 let. Je pravda, že firmy ambulantní lékaře "uplácí" , aby z X-léků vybrali právě ten jejich...
Ale, že by teda někdo podával lék někomu, kdo ho nepotřebuje, to se mi nezdá.
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 21:58:56)
Olgo, co se tyka prvniho odstavce plne souhlasim, to je prave to, cemu rikam pravni alibizmus.
Co se tyka zkorumpovanosti ci vydelacnich taktik - moje zkusenosti jsou spise jine, a verila bych spise zdravotnikum, ze dealeri obchazeji nemocnice stejne intensivne, jako ambulantni lekare. Ale neni v ramci moznosti internetove diskuse tohle dokazat. Je to spise prace pro dobreho investigativniho novinare. Ale je jich zatim jako safranu...
|
| Olga | •
|
(31.1.2009 22:10:25)
Jasně, že obchází, mají to v popisu práce /dealeři/.
Jenže řadový doktor na oddělení /alespoň ve špitále, kde jsem dělala já/ vůbec neměl vliv na to, co za léky bude předepisovat. Za ekonomiku odd. zodpovídal primář a vždycky byla tendence šetřit.. Primář se zodpovídal vedení nemocnice, nemocnice objednávala nejlevnější generika.. Podle mě taková "tlačenka" má vliv tam, kde to "zacáluje" pacient z vlastní kapsy a ne tam, kde by tratilo oddělění, potažmo špitál..
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 22:20:19)
Olgo,
No a co, kdyz se objednavaji ty leky z nejvyhodnejsi nabidky - neni snad zajem je zpotrebovat? Ktera nemocnice je tak soukroma, zeby reditel byl by vazne nezkorumpovatelny?
Podivej, ja nikde nepsala, ze jde vzdy o nejaky zakerny uvedomely zajem, treba u tech radovych lekaru. Jde o ovlivnenost - jako odbornik je ovlivneny svymi znalostmi, a zacina podchycovat a resit stale mensi mouchy, podobne funguje i skoleni od firem. Staci vedomi, ze tady moznost je pro leky sahnout... Je to kdyz kucharka vyzkousi novy mixer, ktery si koupila pro zvlast narocne prace, pak zacina ho pouzivat i pro bezne cinnosti, ktere ji nikdy neobtezovaly. Clovek je ovlivnitelny na nepocet zpusobu.
|
| kili | •
|
(31.1.2009 22:24:57)
krom tuším 27 nemocnic, které jsou zřízeny státem, jsou všechny nemocnice nestátními zdravotnickými zařízeními.
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 22:29:41)
Kili, jako ze jsou akcionarske spolecnosti, ve kterych jediny akcionar je kraj?? Fakt duvod brat ohled na penize akcionare
|
| kili | •
|
(31.1.2009 22:34:47)
nevíte o věci zhola nic, jak je zřejmé i z toho, co podsouváte jako motivace k medikacím a/nebo indikacím výkonů. Vaše náhledy na věc jsou spekulativní.
|
|
|
| olga | •
|
(31.1.2009 22:34:43)
A co z toho plyne? Já jsem dělala, ve špitále, který byl nejprve státní, pak krajský, teĎ ho má pronajata s.r.o. firma - a cekově to jde od 10 k 5 .. trend je stále stejný, vysoká fluktuace, nedostatek personálu a platy nízké... žádné zlepšení nepozoruji. Nicméně je pravda, že
primáře teď drbou, když překročí limit na léky o stovku a pak uspořádjí honosný ples za 8 milionů...
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 22:43:10)
Olgo, no vidis.
Kili, ja radeji vecne argumenty, na ktere by se dalo odpovedet. Ale od tebe temer nikdy je se nedockam.
|
| kili | •
|
(31.1.2009 22:50:29)
Váš problém je, že chcete vyvracet, nikoli potvrzovat - Vy si umanete, že indikace výkonů a medikace jsou motivovány korupcí a chcete, abych to vyvrátil. Těžko Vám tu mohu dávat lekce z financování a hospodaření nemocnic a vysvětlovat standardní postupy a logistiku nákupů nejen léků.
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 23:00:53)
Kili, a proc ne? Pokud mas dojem, ze system neni zkorumpovatelny, predloz svoje argumenty. Ja predlozim svy, proc si myslim, ze je.
No a dalsi vec, jak sam vysvetlujes stopupajici trend indukovanych porodu? Ve svetle objektivnich dat, ze je to praxe bez zadneho prinosu?
|
| kili | •
|
(31.1.2009 23:08:27)
- představovat zde strukturu systému není možné ani časově, ani prostorově
- nejsem kompetentní něco takového vysvětlovat
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 23:14:04)
Kili,
Aha. Kdyz nechces o tom se bavit, tak se nebav.
Take si myslim, ze nejsi kompetentni se vyjadrovat o porodnickych tematech.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Olga | •
|
(31.1.2009 22:17:36)
Já nerozlišuji ambulance soukromé a nemocniční, vím, že dealeři lobbují v obou typech podobně - já rozlišuji ambulance jako takové a lůžková oddělení, kde si myslím, že ten vliv je minimální, takže tvrdit, že porodníci aplikují prostaglandiny, aby z toho něco měli mi přijde jako nesmysl..
|
|
|
| Olga | •
|
(31.1.2009 22:00:15)
A ještě k tomu, že stoupá % vyvolávaných porodů -
taky stopá průměrný věk matek při porodu a tím pádem i důvodů, které by k této potřebě mohly vést - hypertenze v těhotenství, preeklamsie, getační diabety atd.. navíc jsou to věci, které se dnes sledují v rámci těhotenského screeningu - takže těch záchytů je poměrně hodně ..
I toto je třeba vzít v potaz, proč stoupá počet vyvolaných porodů..
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 22:12:24)
Olgo, ten prumerny vek stoupa pouze ve vychodni Evrope, v Zapadni je jiz delsi dobe stabilizovan. Procento vyvolavanych porodu ovsem stoupa i tam.
Navic, z beznych vypovedi zen je zrejme, ze ani v CR indukce casto nebyva spojena s nejakou zavaznou komplikaci.
|
| Olga | •
|
(31.1.2009 22:22:11)
Tak to si tedy neumím vysvětlt už vůbec. A jak to tedy zdůvodní tu indukci? V každé propouštěcí zprávě má být přece průběh porodu, a tam musí být indukce pro to a to..
Už proto, že chodí kontroly z pojišťoven a ty prostě péči, která není /dle dokumentace/ indikována, prostě neplatí ..
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 22:27:36)
Olgo, je pro mne zahada, jak se vysvetluje indukce u programovych porodu: vim, ze se tato sluzba existuje a praktikuje.
Ale takovou indukci par dni po terminu vysvetli elegantne (vek matky, nejaky ten infarkt v placente, a pod.) Vtip je v tom, ze dite zacina se drat na svet, kdyz mu jiz neni dobre, a neni mu dobre prave kvuli tomu starnuti placenty. Ty znameni se objevuji, jsou UTV zachytitelny. Je tam malinkata moznost, ze miminko spacha sebevrazdu, a se nenarodi. Ale vetsinou se narodi, staci pockat. No a hledac mouch najde tu svou, a bude indikace k indukci:)
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(31.1.2009 22:27:52)
Olgo, můj první prod po naprosto fyziologickém těhotenství, domluvená "protekce" u kamaráda gynekologa, který mi řekl, že jede na víkend pryč, takže porod vyvoláme v pátek, tedy dnes, šíleně mi stoupnul tlak z té úzkosti, kteoru jsem já tenkrát nepoučená blbka a důvěřivka zatlačila a nechala se zmanipulovat...vyskočila jsem na kozu a prostin se, dirupce tam, epioxy, nástřih, tlak na fundus a bylo to, včetně postraumatické reakce pro mne...o kolik myslíš, že by byl levnější fyziologický porod, kdyby mne zklidnil a řekl, že vše bude ok i bez něj, Tolik jsem oněj zase neusilovala...chápeš? Mixer byl prostě po ruce. Vůbec mne nepoučil o rizicích jakéhokoliv zákroku, který provedl a ve finále jsem se ještě s personálem porvala o své dítě, protože "tady se po epidurálu, mamčo, chodí mimčo vyspat na novorozenecké..." Chápeš? Jenom tohle, kdyby mi řekl dopředu, tak bych ei odmítla, ačkoliv jsem byla úplně blbá, dle Kiliho hesla: důvěřuj svému lékaři...
Nemyslím si, že gynekolog chtěl na mém porodu vydělat, ale prostě ho chtěl mít pod kontrolou...
|
| Olga | •
|
(31.1.2009 22:43:35)
No, jasně, ale to byl psíše problém komunikace mezi Vámi, ne? Defacto indukce byla jakože provedena na žádost rodičky, vím, že se to tak někde dělá, třeba, když manžel chce být u porodu a pracuje v cizině, tak se domluví termín dopředu.
O komunikaci jako takové jsme přece nemluvili, jasně, že je co zlepšovat, spíše šlo o to, že cizinka má dojem, že indukce lékaři dávají jaksi z plezíru..pro nic..pokud ne pro peníze od firmy .
Jasně, že chce mít gynekolog porod pod kontrolou, už viděl porody, které se nevyvedly, on defacto "ručí" za to, že dítě se narodí živé - nesmí udělat chybu - je právně zodpovědný, to ho podle mě tlačí, že chce "standartní" porod akorát a má tendenci korigovat vše, co mu do schematu nezapadá.. Když se mu zdá pomalý, chce ho urchlit, když se mu zdá těhotenství dlouhé, indujuje...
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 22:48:36)
Olgo, dolozis to prosim nejakym mym citatem: "že cizinka má dojem, že indukce lékaři dávají jaksi z plezíru..pro nic."? Fakt miluji, kdyz mi lidi prisivaji nevyrcene nazory.
No a jak se prokazuji takove domluvene vyvolavany porody, podle tebe? Manzelem v cizine jako indikaci ?
|
| Olga | •
|
(31.1.2009 23:00:51)
To opravdu nevím, typla bych si, že se napíše : provedena indukce na žádost pacientky, asi tak jako, když si žena zažádá o epidurál, má-li ho kdo píchnout, dostane ho.
No a co se toho týče, já myslela, že o tom "skrytém" motivu farmakologické intervence je celá tahle diskuse . Já nevím, kdo tady neustále rozváděl, že lékaři jsou masírování dealery a tak neustále ovlivňováni, a že někteří z toho mají finanční profit... Ano děje se to,
někteří lékaři opravdu vydělávají na preskripci určitých preparátů slušné peníze .. ale zrovna v případě indukcí porodu si myslím, že je to jaksi mimo..
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 23:02:34)
Olgo, proc zrovna u indukci jsem mimo?
A zmasirovanost, ovlivnenost, a jine formy jemne korupce neni "z pleziru" ani "pro nic".
|
| Olga | •
|
(31.1.2009 23:27:44)
Protože mnohé gyn-por. kliniky neměli a nemají ani na to, aby po SC prováděli miniheparinizaci...
Navíc, když se přepočte počet inducí na jednoho lékaře v porodnici, tak se to prostě nemůže rentovat ...
Podle mě maximálně jednotlivec, těžko systémový tlak..
A nějak si to nedovedu představit, jak by taková nadbytečná indukce probíhala... To jako v poradně řeknou mamince 38+6: "Všechno je OK, ale raději to induknem?"
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(31.1.2009 23:31:30)
Olgo, víš co, pročítej si tady někdy diskuze podle narození tak měsíc před porodem, jak se bez přípravy, poučení, bez indukce provádějí hamiltonovy hmaty...proč? Podívej se, jaká je politika při přeplnosti porodnic, kdy a za jakých podmínek se indukuje. Čti si tady na rodině o otm, jakému tlaku rodičky podléhají a pak možná porozumíš...
|
| Olga | •
|
(31.1.2009 23:39:06)
Jasně, ale podívej se na to z druhé strany .. 1 doktor na službě, běží 6 porodů - dovedeš si vůbec představit, pod jakým tlakem ty lidi ve špitále dělají? To, co momentálně naše nemocnice potřebují, je navýšit stavy personálu, navýšit platy a v porodnictví bych se klonila i k ambulantním porodům a možnosti vlastní PA.. Porody doma osobně neschvaluji, dle mého příliš velký risk - a stav naší RZP ne zrovna ideální, zlepšení zde bude rvat dlouho, ale první dva kroky by podle mě šli zrealizovat při dobré vůli dobře..
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 23:42:59)
Olgo, pri tvem popisu (zcela realistickym) soucasnych podminek prace v G-P oddelenich, postreh o prilis velkem risku porodu doma mne rozesmal Nic ve zlem, ale stereotypy jsou silne i u lidi, kteri maji realisticky nahled.
|
| olga | •
|
(31.1.2009 23:58:32)
Miniheparinizace, někdo už odpověděl, jinak prevence trombembolické nemoci..
Indukce po termínu, zde je problém standartu - porodníci nejsou jednotni v tom, kolik za je ještě bezpečné - takže někde nechávají 10, někde i 14 dní, a někde hold ty 4...
Porody doma - cizinko, kolik lidí jsi viděla zemřít?
Já už dost, věř mi, že není se čemu smát. Vybavení ani proškolení PA pro porody doma, ani vybavení našich sanit a proškolení záchranářů, ani personální pomínky v porodnicích podle mě neumožňují v této době zavedení porodů doma - podle mě potřebujeme ještě minimálně 10 let..
Dobrou noc..
|
| Grainne |
|
(1.2.2009 0:03:48)
Olgo, kolik je "dost", jaké byly příčiny, o jaké porody šlo a v jakých souvislostech to bylo?
Viděla jsem v tomto ohledu taky dost, ale takových zdokumentovaných případů je minimum.
Předpokládám, že odpovíš na otázky, jinak to je opravdu nehorázné plácnutí do vody a to, čemu se říká "nevymáchaná ústa". To jsem velice slušná osoba v tuto chvíli.
|
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 0:04:07)
Olgo, ja jsem i s ditetem temer zkonala v ceske porodnici jeste pred baby boomem, takze mne takove vyhruzky neberou. Zkonat jde vsude, a nic neni bez rizika, jde jen o vypocitani pravdepodobnosti.
A ty porody doma v Evrope - mimo Nizozemi a Severni Anglii a Wales take se zacaly vracet si v podobnych podminkach. Naopak dnes komunikacni a transportni moznosti jsou lepsi, nez pred 20 let v Nemecku.
No dobre, ale co s tim Heparinem? V cim je problem?
|
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 10:36:47)
Olgo, jeste k tve domnence:
"Indukce po termínu, zde je problém standartu - porodníci nejsou jednotni v tom, kolik za je ještě bezpečné - takže někde nechávají 10, někde i 14 dní, a někde hold ty 4..."
A podle ceho pak standard se stanovi? Mel by podle vedeckych dukazu. Ty ale poukazuji, ze vyvolavani porodu v tomhle intervalu nema zadny absolutni zisk (cili nevyvolani nema absolutni riziko)- viz odkazy na metaanalyzy Cochrane pro kiliho v teto diskusi. Existuje pouze pravni otazka, a nutnost seznamit rodice s faktem, ze dite muze umrit po vyvolavani s priblizne stejnou pravdepodobnosti jako bez vyvolavani, jen z jinych duvodu. A nikdo neni dostatecne prorok, aby rekl, jak to s nim bude, jakoz i hodnoceni znamek bliziciho se porodu a znamek starnuti delohy jsou nedostatecne presne a dokonale. A pak nechat rozhodnuti na nej.
Kdyz nejaka klinika stanovi jako standard, ze vyvolame 4 dni po terminu - nestoji za takovou politikou nahodou dar od vyrobcu Prostinu a jinych hormonalnich stimulantu? Nemusi nutne stat, ale velice pravdepodobne muze.
|
|
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(31.1.2009 23:44:46)
Olgo, souhlasím s podporou porodních domů, s podporou služeb PA, dokonce i s podprou porodů doma, ale nesouhlasím s první polovinou Tvého příspěvku. Ano, dovedu si představit jednoho doktora a 6 porodů a dovedu si představit, jak se stará o jeden z těch 6 protože ten může být patologický, ale pokud nebude zbytečně zasahovat nevyžádanými intervencemi do těch dalších pěti, tak je zvládnou PA samy, nebo je zvládnou duly, které si rodičky přivedou, anebo je zvládnou i ženy samy, jak se někdy v osvícených porodnicích děje...je to jen o změně v systému a to jak na straně poskytovatele služby (umožnit klientům sebevědomý přístup k porodu), tak na steně klientů (informacemi podorovat jejich sebevědomí a sebeúctu)...a ne jako včerejší diskuze s jednou údajnou studentkou PA zde, která bez naprosté sebereflexe nebyla schpna pochpit, jak strach z jejícho vlastního porodu ovlivňuje její práci...
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 23:40:26)
Olgo, kolem 20 procent indukovanych porodu v bezne nemocnici mi se nezda malo. Ale ano, je mozny, ze to je vec "individualniho" nazoru.
Na coze nemaji g-p oddeleni po CS jsem nepochopila. No ano, oni nemaji na hodne co, ale to neznamena, ze system neni zkorumpovany nebo zkorumpovatelna. Korupce ve zdravotnictvi je bezna v zemich chudsich nez je CR.
Ke zbytku, Frida odpovedela. Bezne je i zduvodneni v patek, 2-4 dni po terminu. "Pokud pres vikend neporodite, v pondeli rodime". No a zeny nastoupi v pondeli... Bez duvodu. V karte se neco napise.
|
| Rozina Rosava |
|
(31.1.2009 23:49:12)
Cizinko...jedná se o podávání velmi malých dávek Heparinu, aby se po operaci nesrážela krev. /subcutálně/
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 23:50:53)
Crowko, diky. O tom opravdu nic nevim, a nemuzu se vyjadrit. Je heparin nejak obzvlast drahy?
|
| Rozina Rosava |
|
(31.1.2009 23:53:54)
Cizinko, to já fakt nevím, třeba nám to někdo z přítomných lékařů řekne.
Krom Heparinu jsou to ještě ostatní pomůcky k aplikaci, ale to by měly být malé položky. Roli bude hrát cena za Heparin.
|
|
| Olga | •
|
(1.2.2009 0:02:54)
Heparin ani ne, ale fraxipariny /nízkomolekulární hepariny/s bezpečným profilem, co se týče pooperačního krvácení... to si piš, že je to drahé.. heparin jako takový se dnes pooperačně spíše nedoporučuje..
Ale teĎ už dobrou noc..
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 0:06:57)
Olgo, jestli ještě nakoukneš, víš, jak gynekologové zacházejí s přesným datem opolodnění, pokud jej matka zná? Nijak, bagatelizují jej a vycházejí pouze ze svého "kolečka" anebo z UTZ...takže, ty termíny porodu jsou tak neskutečně nepřesné, stejně jako ta přenášení. Chtělo by to více důvěřovat ženám a podpořit je při fyziologickém těhotensví ve schopnost sama poznat, že se porod blíží...znám mnoho žen, které to zcela instinktivně vnímají.
mmch se situací kolem porodů doma s tebou zásadně nesouhlasím, ačkoliv jsi vzdělaná a otevřená žena, chtělo by sto ještě v této problematice se trochu vzdělat...
|
|
| Rozina Rosava |
|
(1.2.2009 0:09:55)
Olgo, tak to jsem ráda, že na Clexan po mé třetí sekci ještě bylo.
Stejně tak u druhé sekce a u té první to byl Heparin-rok 91.
|
|
|
|
|
|
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(31.1.2009 23:03:24)
Olgo, a když to propojíme, tak myslím, že dealer prostinu může mít akorát velkou radost z vyděšené a neinformované rodičky...spojené nádoby.
|
|
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(31.1.2009 22:52:17)
Ano, byl to problém komunikace mezi námi, protože jsem myslela, že dostávám informace, které jsem nedostávala...chápeš? Myslím si, že porod je více o psychice, než-li o fyziologii a o tom by měli být lékaři školeni, aby vnímali klienta jako klienta a jako partnera. nebyla jsem dostatečně poučena, nebyla jsem vůbec poučena a to jsem zdravotník.
Ano, je to jenom lékařů strach a úzkost, která je ze značné míry vede k nevyžádaným a škodlivým intervencím.
|
| Olga | •
|
(31.1.2009 23:05:55)
Porod je o psychice a není, je také o tom, aby se narodilo zdravé a živé dítě - a někdy na to nestačí ani superoptimistická psychika...
Říkáš, že jsi nebyla poučena... nevím, kdy to bylo, ale dnes je tolik informací - knihy, internet, předporodní kurzy... O čem jsi konkrétně nebyla poučena? O tom, že Ti ten porod vyvolá, aby byl u toho...? To se mi ani nechce zdát..
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(31.1.2009 23:10:22)
nebyla jsem poučená o negativních dopadech programovaného porodu, kdybych byla, nerozhodla bych se pro něj, nebyla jsem poučena o tom, že nástřih dělají rutinně, odmítla bych, nebyla jsem oučena o tom, že tlak na fundus je zakázaná praktika (to nevím, jak bych se bránila), nebyla jsem poučena o tom, že novorozence ze zvyku po epidurálu separují...jinak jsem samozřejmě informace z běžných kurzů a knih měla, z internetu ne, bohužel, to je mi moc a moc líto...Prostě jsem naivně důvěřovala svému lékaři, že intervence, které provádí jsou opodstatněné...nebyly.
|
| Olga | •
|
(31.1.2009 23:23:17)
Tak na to nevím, co napsat... dneska se dělají porodní plány, tak to snad je s tou komunikací trchu lepší...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 18:55:28)
Co se tyka ceny leku: prostaglandiny jsou (nebo nedavno byvaly) pomerny drahy lek, podpurny oxytocin je velice levny. Kazdopadne, jejich pouziti prinasi zisk FF, nepouziti neprinasi. Epidural, o hodne pravdepodobnejsi pri vyvolavanym porodu je velice drahy: soukroma anesteziologicka firma za nej si uctuje 5000 kc. Ten od pojistovny asi bude levnejsi, ale v ramci tisic.
|
|
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 18:41:38)
ten bod 2) proc by CS na prani mel, podle mne byt legalni, zformulovala jsem blbe. Takze oprava:
Legalizace CS na prani je jedina moznost, jak zavest plosnou a rutinnou povinnost informovat nejen o vyhodech ale i o rizicich planovaneho CS, a nabidnout alternativu psychoterapie.
Tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Luky.Huky | 
|
(1.2.2009 0:17:24)
Myslím, že to zní hezky, ale je vidět, že pisatelka zatím děti nemá. Nechci, aby to brala jako kritiku, ale chtěla zkušenosti, tak přispěju svou troškou do mlýna. Bylo by krásné rodit podle jejího článku, jenže...
1. Léky tišící bolest při porodu - při druhém dítěti mi začaly první kontrakce v pátek odpoledne, Niki se narodila v pondělí navečer. 28 hodin křížových bolestí (posledních 10 hodin po necelých dvou minutách - miminko nesestupovalo a neotvírala jsem se)- epidural mi úžasně pomohl - díky němu jsem cítila 2 hodiny jen kontrakce a ne bolesti, tím jsem do sebe dostala novou energii, díky které se mi nakonec povedlo porodit.
2. Natržení hráze - nemůžu říct, že by se Niki drala na svět nějak příliš rychle (viz bod 1.) - ale šla ramínky napříč a roztrhla mě tak, že mě doktor sešíval cca půl hodiny a týden jsem měla "vodovou" dietu (polévky a ochucená mléka), protože mi musel "spravovat" i konečník.
3. Monitorování na lehátku - vzhledem k tomu, jak dlouho porod trval, už jsem o miminko začínala mít strach, takže mi bylo úplně jedno, že i přes ty bolesti musím být na lehátku a nemůžu chodit - v tu chvíli pro mě bylo důležité vědomí, že je beruška v pořádku a srdíčko jí bije jek má, myslím, že to dodá mamince sílu.
4. Zavedení tablety a "píchnutí" vody k urychlení porodu - po oněch 28 hodinách jsem se docela těšila, až tyto zákroky provedou a modlila se, aby se porod urychlil - i za miminko, které bylo hodně hodně dlouho "utiskováno" pravidelnými kontrakcemi.
5. Dirigování jak a kdy tlačit - myslím, že málokterá rodička pozná "tu pravou chvíli" - myslím, že nestačí poslouchat tělo, aspoň já jsem byla za rady PA vděčná.
6. tahání dítěte kleštěmi nebo vak. pumpou - někdy to prostě jinak nejde. Také mi to hrozilo, protože jsem byla naprosto vysílená předchozími kontrakcemi a hlavně křížovými bolestmi...ale nakonec jsme to zvládly obě (myslím, že trochu i strachem z kleští, když o nich doktor začal mluvit ). Někdy taky může mít mimčo potíže, a pokud už je v porodních cestách, císařský řez už nepřipadá v úvahu.
Teda, jsem se rozepsala...to jsem celá já
Tohle jsou moje zkušenosti - každý člověk je ale originál, i porod zažíváme každá jinak...
P.S. A probírání porodů s přítelem bych odložila až to bude aktuální, aby Ti neutekl - chlapi to holt mají jinak
|
| 10.5Libik12 | 
|
(1.2.2009 0:32:44)
Luky, já si tedy myslím, že je naprosto vyloučené, aby personál věděl lépe než rodička, kdy je třeba tlačit. A že neefektivním tlačením na příkaz se rodička docela slušně odrovná se všemi důsledky, co to může mít.
Situaci, kdy navzdory silné tlačící kontrakci, ještě pan doktor navléká rukavice nebo teprve přichází, takže asistentka řeve "netlačte", asi taky kdekterá rodička zažila.
Vystupuji tu pro zachování šíře poskytované péče, což neznamená, že systém nevrže a že je třeba se z něj podělat.
|
| Grainne |
|
(1.2.2009 0:40:53)
Libik, to bys žasla, co personál všechno ví.
Já jsem dokonce takový ignorant, který "ignoruje, že má stahy".
(Informace PA rozespalému lékaři)
Dodnes vzpomínám, jak jsem "ignorovala" stahy.
|
| 10.5Libik12 |
|
(1.2.2009 0:57:37)
Grainne, on je trochu problém v tom, že značná část ženskejch se tak ztotožnila s představou, že porod nelze "bez dobrých rad" podstoupit, že už vlastně ty pokyny ke tlačení potřebují.
Vyvést z omylu se je pokouší Cizinčina jízda, jenže to dělá z piedestalu "já jediná chytrolína rodící, neomylnou intuicí oplývající", takže nůžky absurdity se bezpečně rozevírají a vede to jen ke srandě na Rodině.
Oslovila jsem tebe, ale nechtěla jsem rejpat do tebe, spíš jsem tě chtěla pozdravit
|
| Grainne |
|
(1.2.2009 1:32:14)
Jo, jo, Libik, já ti dobře rozumím, jen nevím, jestli by to šlo i jinak, když z druhé strany jsou ženy atakovány hrůzami, co že by se mohlo přihodit, kdyby si dovolily...(myslet vlastní hlavou) - počínaje výhrůžkami o postižení a smrtí dítěte a kriminalizací takového počinu, jakým je vlastní volba, konče.
Já mám pocit, že tu platí ono provařené:"Jak se do lesa volá..."
|
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 8:36:20)
Libiku, kdyz mne citujes, cituj presne.
1) za prve, sama vis, kolik ti pomohlo pri tretim porodu alespon trochu sebeduvery, kterou jsi pochytila prave od Sylvy a od dalsich zenskych, ktere do kola opakovaly, ze porodit lze.
2) Ja tady nemachruji intuici, ja jen opakuji, ze je metoda v porodnitvi, pri ktere "porodit lze" pro velke procento zen. Nemusi nic vedet do predu, potrebuji pouze povzbuzeni, svobodu, minimalni kontrolu od zkusene PA a odpovidajici pohodlne a bezpecne prostredi. Neporodi vsechny bez zasahu, ale hodne vice nez u Svatulinky, Buduli, samozrejme vice nez ve pracoviste Kiliho a jejich neschopnych ucitelu a ucitelek.
3) Aktivne vedeny porod je neefektivni, po pekla vedouci metoda, pri ktere stoupa neuroticky strach a neduvera zen k sobe. Ne u vsech, ale procentualne je jich stale vice, protoze ta to metoda porodnictvi vede k velkemu a stale vetsimu procentu fyzicke a dusevni traumatizaci.
4) Jsou dalsi metody, ktere doposud jsou efektivni: treba porod s planovanym epiduralem. Kdyz zena si ho voli poucena o specifickych rizicich, ja nemam nic proti. Nekdy epidural muze pomoct zenam, kterym z nejakeho duvodu ztroskotal prirozeny porod. Pak Svatulinky jim skutecne musi opravnene pomoct rizenym tlacenim, a dalsimi vymoznostmi sveho umeni. Tady je prostor na rizeni, to jo.
Ale snazit se neustale kontrolovat a ridit kazdou, vycerpavat je tak, ze samy chteji na kozu a ocekavaji tam pomoc v poloze, kde je velice tezko citit svoje potreby a na nej efektivne reagovat - je chybny pristup.
Je to jasny i pro schvalne nechapave? Melo by byt.
Cekam na ten seznam nadstandardu v Cesku, ktery neni pristupny v Rakousku a Nemecku. Jiz mne jedna polozka napadla: za test na streptokoka zaplatila jsem 10 EURO, proto ze efektivita metody sledovani je prozatim neprokazana. Nicmene, test je bezne dostupny, a ja 10 Euro mam. Je neco co ze skutecne efektivnich pristupu bylo by dostupne pouze v CR? Predved co VIS, ne co se ti zdalo v zachvatu hysterie. A predloz jasne znamky, ze je nekdo z HAMu chce zrusit.
|
| 10.5Libik12 |
|
(1.2.2009 11:14:42)
Cizinko, nahodilý a příjemný písemný vztah k Sylvě, která se jednou rozhodla obrátit se ke mně osobněji a povídat si se mnou tak nějak o všem, skutečně zapřičinil, že jsem přestala být tak vysazená na to, že stoupenkyně domácího porodu znějí namyšleně a arogantně. Jestli mě to pomohlo při třetím porodu, je otázka, interpretuji to tak, pravda, ale faktem je, že i první dvě děti jsem netraumaticky porodila.Kdybych si vzala k srdci ovšem desatero domarodiček(co všechno musí a nesmí být při úspěšném porodu), tak jsem paradoxně neporodila vůbec.
Nadstandartem, který vidím v ohrožení, je soustavná péče gynekologa počas těhotenství(cca 20 vyšetření u zdravé těhotné včetně utz a laboratoří), lékařská péče při porodu včetně péče následné. Prostě to, co je předmětem kritiky domarodiček
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 11:24:20)
Libiku, ja nemuzu za to, ze ty nevis co je statisticka pravdepodbnost. Kdyz nekdo to ve skole nepobral, a nepochopi neco, co je i normalnimu diteti jasny, ja mu pomoct vazne nemuzu. Nikdo ti netvrdi, ze jsi neporodila normalne a netraumaticky. Tvrdi, ze jsi mela mensi sanci, coz jasne dokazuji i statisticke vysledky tve porodnice. Respektive, mensi sance maji zeny tam rodici, a zazivaji velice dramaticke pribehy casteji, nez je to nutne. A ze mensi strach jsi mela dokazuje tvuj strach a iracionalni jednani pred tretim porodem, kteremu sama jsi priznavala.
Tak se smeji jak blazen. V Rakousku a Nemecku neni standardni dostupna pece gynekologu v tehotenstvi? Je to tam veci volby. V zemich, kde gynekologove jsou jen specializace pro patologie je volba mezi rodinnym dr. a PA. Standardni. Jestli ja volim neco jineho, to neznamena - a nikdy jsem nepsala - ze chci to zrusit jako standard. Pokud nasla jsi nekde, kde jsem napsala, ze nejsem pro svobodnou volbu, zacituj, a ja ti vysvetlim, jak to myslim. Ale NEVYMYSLEJ SI a NEPOMLOUVEJ. Zkratka, NELZI.
Umet cist a chapat co ctes, je nadani Libiku, problem je pouze v tve hlave. Kvuli nejakym mindrakum, ci cire z nenadani, kdo vi.
|
| 10.5Libik12 |
|
(1.2.2009 11:45:50)
Cizinko, ty jsi drzá jak vopice.
Pokud někdo nechápe, že existuje reálné nebezpečí, že se přehodnotí šíře poskytování základní péče s ustanovením kompetence porodní asistentky a při tom je tak neúnosně sebestředný, že to vylučuje z titulu toho, že sám to nenavrhuje, je to nejen pseudovědecký radílek, ale i komik, který tady prorokuje něco, co nemůže vědět.
Ani já to nevím, jistě, ale ta situace nastat může.
A z toho důvodu nabobské cancy domarodiček jsou naprosto out, jelikož jde o tak menšinový žánr, že se divím, že to uživí tolik zábavných diskusí i na tak problematických stránkách, jako jsou tyto.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(1.2.2009 11:50:14)
Libiku, demokracie se pozná pdoe toho, jak zachází s menšinou. Takže pro tebe, pokud vnímáš názory domorodek jako menšinový názor a jsi demokrat, měla bys jej respektovat, což Ti kupodivu moc nejde, např. na rozdíl od názoru na interupce...
Mmch když tady zabírají diskuze o porodech tolik místa, tak hádej asi ,čím to bude...zřejmě to je téma, které oslovuje. Již jen podle četnosti článků o porodech na hlavní straně. Pokud je toto téma pro tebe aut, nezbývá, než-li diskutovat na témata, která jsou pro tebe in. Mmch taky se nehcoídm rozčilovat na diskuze o nesmrtelnosti chrousta, např. jen z toho důvodu, že téma je pro mne neaktuální....
|
| 10.5Libik12 |
|
(1.2.2009 11:58:46)
Divit se něčemu znamená v tvé zemi popírat něčí právo?
Já tady diskustuji, divím se a hovořím o tom, kde spatřuju nebezpečí vašeho konání. Upozorňuji i na to, že , ehm, jistý ryk, který způsobujete, je optický klam, protože statisticky neexistujete. Všimni se, že nikoho neoznačuji jako zamidrákovaného, zneucněného porodem, případně orgasmus postrádajícího, jak se mi i při naprostém minimu mých příspěvků v této diskusi opakovaně stává
|
| Líza |
|
(1.2.2009 12:02:57)
Libiku, nikdy v historii pokrok nepůsobila většina - ta působila jen katastrofy. Vývoj lidstva postrkujou menšiny a jednotlivci.
Takže si řvi úměrně své velikosti, udělá ti to dobře.
|
| 10.5Libik12 |
|
(1.2.2009 12:10:37)
Lízo,
jestli sis jistá, že existuje pokrok, ty malá dějepisářko
|
|
|
| Zufi. | 
|
(1.2.2009 12:03:36)
Libiku, zdravím tě při neděli, prosím ,nediskutuj, nezvyšuj si tlak, tedy pokud sama nechceš, já už se stáhla z těchto a podobných, bohužel to nemá smysl...
Mrkni sem a vybrala jsem ti dobré papů?
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/novep_tree.asp?all=yes&id=10900539&typ=0
|
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 12:09:41)
Libiku,
ne ne, odpovidej mne kazdy ze 4 bodu.
Divit se muzes tomu, co spravne chapes. Chapes spatne. Problem asi bude v tom, ze spatrujes nebezpeci, ze kdyz reknu, ze nestojim o prenatalni screening, a reknu proc, ty okamzite vyvedes, ze chci prenatalni screening vseobecne zrusit. Ale to je asi vychovou v totalite, ci tak neco. Az reknu, ze chci zrusit prenatalni screening, muzes zacit rvat. Bud ve strehu, ale zrejme toho se dockach pouze u konzervativnich krestanu. U mne ne. Snaz videt svet v cele jeho pestrosti, a hadej se s temi, kdo vyslovuje nazory, ktere ti desi.
A ze neustale urazis, pripisujes nazory nevyrecene, mluvis o nejake PSEUDOvedeckosti, vire, ignorujes neustale odpovedi, vysvetlujici, ze nerikam nic takoveho? Ja snad muzu za nazory Suzann? Moje pozice ohledne prenatalniho screeningu je jemnejsi. Muzu za blbe novinarske clanky Mahdalove proti cisarskym rezum na prani? Ja proti nim brojim jak muzu. Udelala jsem vse co muzu, abych byla veruhodna s moznosti volby. Tak proc mne urazis a ryjes do meho nicku s nejakymi vymyslami?
|
| 10.5Libik12 |
|
(1.2.2009 12:11:14)
Divit se můžu, čemu chci, momentálně se divím, proč radši nevařím, pápá
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 12:20:39)
Hmm, Libiku, radeji delej co umis.
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 11:57:06)
Libiku, ty jsi nejenom drza.
Tak dobre, probereme to jiz ponekolikate, a postupne
1) Prosim poukaz mi na tu PSEUDOvedeckost. Vidis nejaky problem v lekarskych studiich? Zde pritomny kili take operuje temi, ktere zna. Problem ceskeho porodnictvi je, za zasekl v scholastickych poverach aktivne vedeneho porodu a ne a ne preskolit se. Jestli o tom neco vis, co je na Cochrane pseudovedeckeho, vyjadri se. Kdyz nevis, neztrapnuj se zbytecne.
2) ano, jsem proto, aby se vymitily praktiky aktivne vedeneho porodu. Nektere jeho elementy nutne zbudou u epiduralovych a vyvolanych porodu, ale obecne, je to metoda neefektivni. Ty trvas na tom, aby ti zubar daval amalgamove plomby do prednich zubu proto, ze ve tve mladi tak se to delalo? Presto, ze je jisty pokrok, a se zjistilo, ze na predni zuby jsou efektivnejsi a estetictejsi jine plomby?
3) ale je absurdni podezirat, ze chci zrusit sluzby, ktere jsou efektivni: prenatalni diagnostiku nebo epidural. Ci treba jsem proti CS na prani (to nejsem). Ja jen o nich nestojim, a hajim svoji pozici ve spolecnosti, ktera ten screening vnucuje. Tvoje zavery jsou primitivni. Promin, ale opravdu primitivni.
4) ja nevim co znamena rvat primerene sve velkosti. Vyjadrovat se asi je nutno primerene nutnosti politicke reformy (mensiny rvou vice, a domarodicky jsou mensina, kterych potreba bezpecnych podminek po mimoklinicky porod neni vyresena), primerene znalostem (z toho vyved pouceni pro sebe, a velice sebekriticky zhodnot se).
|
| 10.5Libik12 |
|
(1.2.2009 12:04:18)
Cizinko, já jsem se po televizní debatě (kde jsem dost ostře odsoudila Jílkovou), nemohla vzpamatovat z okamžiku, kde IK "vědecky" prohlásila, proč přítomná matka, které se zkomplikoval porod, tyto komplikace měla. Ačkoliv ji nikdy neviděla a u toho porodu nebyla.
Takže nebavím se o závěrech, tomu nerozumím, bavím se jaksi o metodě. Ta, má-li být seriozní, je velmi podobná u všech vědních oborů.
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 12:15:41)
Libiku, ale embolie je krajne nepravdepodobna u zeny po bezproblemovym kratkym porodu, bez leku, bez tahani za pupecni snuru, manualniho roztazeni delozniho hrdla, bez chirurgickych (a i malych intervenci), zkratka bez vseho, co tu embolii muze zpusobit. IK se PTALA, jestli ona mela nejake leky, a nevericne se jeste jednou zeptala: OPRAVDU?
A zaregistroval jak Cihak, jak vystartoval na to, ze to neni kompetence PA ptat se o lecich? Ten blbec ani nechapal, proc IK se pta.
A chapes jak je sproste nasadit matku s embolii pro zastrasovani? Je to pravdepodobnost velmi mala 1 k 8000-30000 (a je spojena s operacnimi vykony, vyvolavanymi porodami a vekem matky), porodnici rikaji, ze s tim potkaji si tak jednou za zivot.
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 14:46:34)
Navic Libiku, je krajne nepravdepodobne, aby ta pani v Bulovce nedostala oxytocin nebo jiny hormonalni pripravek na vypuzeni placenty, jestli jiz nedrive. Nemocnice o tom vyslovene pise, ze 3. doba porodni je u nich vedena medicinsky. Takze ta otazka "opravdu?" pochybnem tonem, zrejme byla na miste.
Je mi te pani lito, byla hnusne zneuzita. Ale je blbi jit svedcit pro vec, o ktere nic nevi.
|
| 10.5Libik12 |
|
(1.2.2009 14:59:44)
Chápeš, Cizinko, že jdoucí kolem televize nemůže připustit vyhlášení někoho o něčem u čehož nebyl? Principiálně?
Ta žena nebyla zneužita,nedělej z ní idiota, kterej si nechá něco nakecat. Ona rodila, dostala embolii a v porodnici jí zachránili život. To je jediné, co o tom obě víme. Tvé fabulace jsou neseriozní a v tomto konkrétním případě brutálně urážejí onu osobu.
Domarodka, která by si byla skutečně pevná v kramflecích, by musela připustit, že lze zemřít při porodu a dokonce i při porodu doma, že přirozený porod není samospasitelný a připouští rizika, která jsou pro dané rozhodnutí únosná. Ne, že se nic nemůže stát a stane-li se náhodou, tak jisto jistě vinou porodníků.
V té debatě mohly domarodky tuto konfrontaci odmítnout, nikoliv zpochybńovat to, co se stalo.
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 15:18:15)
Libiku,
1) je hloupe zastrasovat nekoho typicky porodnicni komplikaci, ktera je i v porodnicih velice vzacna;
2) Je pitome spekulovat, co by se stalo doma zene, ktera rodila v porodnici a postoupila jeji rutinni zasahy;
3)Jsou vetsi specificka rizika porodu doma, a domarodicky jako i PA je pripousti. S tim, ze jsou vyvazena temi domarodnymi. Kdyz tam nekdo chtel o nich se bavit seriozne, mel se bavit seriozne.
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 15:19:36)
Pardon, ad 3) s tim, ze jsou plne vyvazeni temi NEMOCNICNIMI.
A pochybovat je normalni, kdyz story je neveruhodne.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(1.2.2009 14:13:55)
Libik
Omezení šíře poskytované péče? Reálné nebezpečí?
To je zajímavá teorie. Myslím, že reálně něco takového nehrozí, minimálně v nejbližší době, už proto, že jediná reforma ve zdravotnictví, která proběhla, bylo zavedení poplatů, poté jejich zmatečné zrušení...
Naopak si myslím, že automatické proplácení kdečeho nebezpečně svádí ke zneužívání pacienta, nejen těhotných a rodících žen, k provádění zbytečných zákroků a předepisování zbytečných léků. Několikrát se mi stalo, že indikováný zákrok "včera bylo pozdě", se po konzultaci s jiným lékařem, nebo v jiném zdravotnickém zařízení ukázal jako zbytečný. Ne každý je schopen si nastudovat potřebné, ne každý je ve střehu a je ochoten pátrat po jiných možnostech, třeba šetrnějších metodách. Mnohdy je pacient zastrašován, pokud nesouhlasí s navrženým postupem - kdo je v tomto ohledu snadněji manipulovatelný, než trpící člověk, který se obává o zdraví, nebo život.
Vyjadřuješ se o metodách domarodek, nebudu ti vyvracet tvůj názor, jen proti němu postavím svůj. Většinou se do diskuse nezapojuji, jen čtu. Obvykle mě vyprovokuje teprve argumentace protistrany, kdy se to začne hemžit nepodloženými informacemi o "spoustě" mrtvých a postižených dětí a "spoustě" mrtvých rodiček, o tom, že by měly být zavírány do kriminálu, nebo psychiatrického zařízení...
Promiň, to jsou naprosto nepřípustné metody v demokratické společnosti a jestliže se někdo staví za jejich používání a obhajuje je, znamená to pro mně naopak reálné nebezpečí v tom, že svobodně smýšlející člověk, přestože nejedná proti zákonům tété země, je ohrožován.
Jak jinak bys chtěla čelit něčemu takovému? Poklidně to přijmout, abys ani omylem neohrozila komfort rodiček, které bez výhrad přijímají většinový systém?
Já proti němu nic nemám, ale trvám na tom, že je nutné respektovat práva těch druhých a to bez výjimky, ať už chtějí rodit doma, nebo v porodnici, ovšem v porodnici tak, aby bylo zachována jejich důstojnost, právo na odmítnutí nechtěných zákroků bez nátlaku a zastrašování (opět oblíbený argument o ohrožování dítěte) a slušné chování zdr. personálu.
|
| 10.5Libik12 |
|
(1.2.2009 20:50:57)
Grainne, i kdyby tvé zhuštění argumentů odpurců domporodu do mrtvejch rodiček a postiženejch dětí odpovídalo tomu, jak se projevuje většina, nejsem si zcela jistá, jestli může oponentura zavánět vizionářstvím, přezíravostí a jedinou pravdou. I mně se svého času zdálo, jak jsou ty holky z domporodu perfektní, rodí jako fík a ještě je s nima prča. No a co se stalo? Uvědomila jsem si, že bude-li poskytována seriozně péče jen asistentkou, těžko ve stejném systému může být nárokovaná tatáž péče doktorem. Že se to musí projevit v úpravě toho, co základní péče je. A že je to malinko nekošér k těm, co jim současná péče vyhovuje.
(pozor, stále jsem nikde neřekla, že přirozený porod je sci-fi nebo, že domácí porod je riziko, ani to, že by se měl domácí porod zakázat rp neumožnit)
No a co se stalo?
Dostalo se mi frigidních, blbých, zneuctěných idiotek, co si nevidí do huby. I řekla jsem si "děvče, dost dlouho už užíváš ten pseudoargumentek o takzvané svobodné volbě, přečti si, co vlastně ty filutky píšou"
No a nestačila jsem se divit.
Je to esence arogance: Například taková Cizinka je schopna hájit podsunutí embolie porodníkovi coby typickou porodnicovou komplikaci, ačkoliv na stejném listě uvádí, že embolie je vzácná ( 80-100 tis, porodů.)
Pak jsou tu teoretičky, co by si nikdy neprdly bez konzultace s kolegou ze špitálu, viď Lízo, ovšem šálivé zaklínadlo svobody je pro ně tématem ke spotřebování spousty divných slovíček o ničem.
Pak jsi tu ty, dle mého nevinně Tož tak
|
| Líza |
|
(1.2.2009 20:56:38)
Esence arogance? Ano, Libiku, tvůj poslední příspěvek je její esencí.
|
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 21:07:27)
Libiku, ja stale cekam na nejake podlozeni tve argumentaci: " Uvědomila jsem si, že bude-li poskytována seriozně péče jen asistentkou, těžko ve stejném systému může být nárokovaná tatáž péče doktorem."
Ja vazne nevim, jak ti neco tak hloupeho mohlo napadnout.
1) nikdo o to neusiluje, ani nevyslovil takovy cil;
2) neznam zadnou evropskou zemi, kde takto by fungovalo, a to presto ze ve vetsine v te severozapadni casti pece PA a dr. funguji paralelne. Protoze, lekare poskytuji jisty soubor sluzeb, o kterych je zajem: prenatalni screening, IVF, epiduralove porody, planovane CS a samozrejme resi patologie. O tyto sluzby jednoduse zajem stoupa.
To, co jsi uvedomila, je hloupost. Abychom byly uprimni, je to neuveritelne naivni dezorientovany blabol.
Pises
"Je to esence arogance: Například taková Cizinka je schopna hájit podsunutí embolie porodníkovi coby typickou porodnicovou komplikaci, ačkoliv na stejném listě uvádí, že embolie je vzácná ( 80-100 tis, porodů.)"
Alespon soustred se na to, co ctes: ja jsem psala 1 k 8-30 tis. porodu. A samozrejme je to komplikace, ktera se stava v porodnicich, protoze je spojena s komplikovanymi porodami, podanim leku, vyvolavanymi porodami, chirurgickymi vykonami. Doma tyhle vykony jednoduse se neprovadi. Abys dostala embolii, musis podstoupit nejakou brutalni manipulaci, kvuli ktere vzduch ci voda dostane do krevniho obehu. Neni to zakernost od zlych doktoru, ale to je komplikace, ktera doprovazi jejich nekdy opodstatnete zasahy. Chpapes? Nic arogantniho v tom neni, je to pouze fakt.
|
| kili | •
|
(1.2.2009 21:19:38)
Paralelně ? Hm, tak to se nikdy nesetkají. To bych za vzor tedy nedával.
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 21:34:22)
Kili, v kontextu debaty asi je jasny, ze to neznamena ze se nestykaji, ale ze funguji jako rovnocenne nezavisle alternativy. V Norsku muzu chodit bud k rodinnemu dr. nebo k PA, v Nemecku bud k gyn.dr., nebo k P.A. Je to pouze na mne, a pojistovna mi to proplati, a to i presto, ze sluzby pro klientky PA jsou levnejsi a obecne setrnejsi pro system. Ale ty lekare se se proplaci, protoze ji voli jinak dusevne naladene anebo vice zdravotne zatizena klientela.
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(1.2.2009 21:29:59)
Cizinko, není snad jedním z hesel Hamu "vraťte porod matkám, kompetence patkám", to, že není cílem domorodiček, aby porodnicové neměly doktora, je samozřejmé, jejich cílem je, aby ony měly kompetentní patku. Bude-li patka kompetentní, tak vzhledem k tomu, že náklady na její kvalifikaci i mzdu jsou nižší než lékařovy, bude kompetentní pro kohokoliv.
Já spekuluji, ty ovšem také, vyvracíš-li mi spekulaci. Já jsem myslela, že ty jsi zvyklá udržet akademickou úroveń debaty,koukám jako blázen, co z tebe leze.
Jenom jsem před několika týdny chtěla upozornit na možnou odvrácenou tvář emancipace domácích porodů, nehorlila jsem pro jejich zákaz ani nic podobného. Já bych velmi přijala, kdyby to sdružení deklarovalo, že je pro zásadní změny péče o těhotnou a rodící s vědomím, že tato se může změnit pro všechny. A že je k tomu opravńuje svaté přesvědčení, že mají pravdu
Nějaká Líza tu dokonce potrhla, že tato menšina je mesiášská či vůdcovská, tedy v úloze toho, kdo mění dějiny.
Proč to, proboha, neřeknete na rovinu.
Pak bychom se bavily o té pravdě svaté:)
|
| cizinka1 |
|
(1.2.2009 21:43:54)
Libiku:
"vraťte porod matkám, kompetence patkám" - znamena to zadost vratit jim kompetence vest tehuprukazky, oficialne a bez prekazek provozovat svoji praxi nezavislych PA, proplacet svoje sluzby u pojistoven. Neznamena to, ze vsechny zeny patri do kompetenci PAtek, to ani neni mozny vzhledem k zdravotnimu stavu a zajmum obyvatelstva.
Jinak ty nespekulujes, ty blabolis bez znalosti veci.
Nechapes ani co pisu ja, ani co pise Liza. Nevyhovim tvemu prani, a nic podobneho nedeklarovat nebudu, protoze nejsem idiot.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(1.2.2009 21:15:02)
Libik, no já předpokládám u většiny osob dost soudnosti, aby si každý z těch spoust informací mohl vybrat to, co sám nejlíp využije.
Přiznávám, že pro mou osobní potřebu jsou mi statistiky, vědecké a jiné důkazy celkem ukradené, protože kdybych se jimi hodlala řídit a prostudovala vše potřebné (tu a tam jsem to už dělala), zjistím zas a opět, že je to 50 : 50, takže stejně musím použít vlastní rozum a vlastní intuici.
Pro mě není až tak důležité, kam se čí intuice, nebo názory - podložené i nepodložené, přiklání, pro mě je důležité že je tu možnost přenosu informací a možnost volby. Ta volba zrovna v tomto konkrétním případě je omezená.
Navíc, přiznávám, že bych se po vlastních zkušenostech raději svěřila do rukou schopné PA, než sotva dostudovanému lékaři, který stejně přihlíží kdesi bokem, jak porod dopadne a v případě komplikací je volán zkušený porodník. Je jedno, jestli zkušeného porodníka volá mladý, nezkušený porodník, či PA.
Tvůj strach nesdílím, lékaři ještě dlouho nebudou chtít pustit otěže z rukou, takže jediné, co je žádáno, aby se nevrtali tam, kde nejsou vyžádáni. Kdyby to tiše a bez kraválu a výhrůžek dělali, šlo by to tiše a nebylo by ohrožováno jejich vyžádané působení u porodů.
Nu a ochraňovat druhé před špatnými, dobrými a vlastně jakýmikoliv informacemi mě opravdu neláká, třídění a schopnost zacházet s informacemi patří v dnešní době k základnímu vzdělání.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Luky.Huky |
|
(1.2.2009 22:57:54)
Já jsem to myslela jinak - já měla nutkání tlačit už hodinu před epiduralem (to jsem byla otevřená na necelých 5), což bylo fakt brzy - takže mě doktor spíš brzdil. Poslechnout tělo, asi bych se fakt odrovnala, jak jsi psala
|
|
|
|
| majdik21 |
|
(1.2.2009 14:14:15)
Mila Lucko delej si pri porodu co chces,rod si treba na poli,ale jestli se neco stane tobe i nenarozenemu miminku tak si ale zaroven neses za toto rozhodnuti plnou zodpovednost.Zajimalo by me jak by jsi se s tim negativnim vysledkem u porodu psychicky vyrovnala?Je ti 19 let tak to beru trochu ale fakt jenom trohu s humorem.
|
|
| joanka | 
|
(1.2.2009 21:40:53)
Co se týká přirozených porodů, mám pocit, že znalosti doktorů jsou spíš naškodu. Jeden takový doktor mě před porodem natolik vyděsil, že jsem od něj utekla. Možná jeho obavy byly namístě, ale rodit ve strachu, se na mě nezlobte, to by nešlo.
Sama jsem cítila (dávno před tím, než jsem se mohla stát mámou), že porody v porodnicích jsou nepřirozené (v 90. letech min. století určitě). Už jen to, že o svém vlastním dítěti nerozhoduje matka (např. bezprostředně po porodu).
Tak jsem se rozhodla rodit doma s PA. Nakonec to kvůli poloze dítěte - koncem pánevním nebylo možné. Rodili jsme ve Vrchlabí a nelituji. Je skvělé, že existuje aspoň nějaká porodnice, kde zbytečně do porodů nezasahují.
Kéž by se naše porodnictví změnilo.
Pro zajímavost před pár měsíci byla debata o porodech versus porodech doma v pořadu "Máte slovo". Jde to shlédnout přes internet. Vadí mi, s jakým despektem se lékaři dívají na matky, které se rozhodly rodit doma. Po zážitcích z porodnic se jim nemůžou divit.
Co dodat: Nekonečné téma, uff 
|
|
| vera + 4 |
|
(4.2.2009 7:12:39)
Ahoj Lucko,
Mam ctyri doma porozene deti. Bez asistence, pouze s manzelem. Vsechno v pohode. Moje rozhodnuti takto udelat se ucelilo po precteni uvodu ke knize Immaculate deception - Indianska mlada zena rodi sama s podporou starsi zeny, ktera ji obcas prinese caj. Neni nikde dokazano, ze porodnice jsou lepsi alternativou k normalnimu porodu, zdrave, pripravene zeny! Hruzne historky o davnych casech s mrtvymi novorozenci maji jine souvislosti (podvyziva, chudoba, spina apod.).
Nejlepsi napad ze tveho prispevku - zmenit zdravotnictvi - spoj se s aktivistkami za prirozeny porod a bojujte za zmeny v zakonech ve vlade! Od toho tam prece je - pro lidi, zastupujici jejich nazory - cim vic vas bude, tim vetsi vahu vam daji.
Muj manzel je american, tak jsem tady vlastne v exilu, protoze jsem nechtela prochazet tim, co se deje v Cechach s porodem. Jen se podivej do sousednich zemi, tam se Cecham smejou, ze je to totalni komunismus (autorita se musi poslouchat za kazdou cenu). On tady pracuje na legislative jako lobbyista za ekologicka a socialni prava, tak vim, ze zakony jsou v rukou lidi a jdou zmenit, jenom v tom musis utrvat a znat sva prava. Jestli se nekdy vratim do Cech, tak se tim rozhodne budu zabyvat.
Tvoje telo vi jak ma porodit, uz ses tak narodila, jen mu naslouchej. A kdyby nahodou bych potrebovala doktora k porodu, rozhodne bych se presvedcila, ze to bude ZENA, pokud mozno s detmi. Myslis, ze MUZ muze pochopit jak probiha porod?
Vera (verahanakova@gmail.com)
|
| Grainne |
|
(4.2.2009 8:42:49)
Vero, souhlasím s tebou především v bodě, kdy píšeš, že žena umí porodit. Samozřejmě to umí, stačí jen naslouchat, mnoho z nás už ani neví, že to umí a netýká se to jen porodů, ale jakéhokoliv problému, který se v organismu vyskytne.
Jen v jednom bodě bych s tebou nesouhlasila, mít ženu - lékařku u porodu bych nechtěla, alespoň u nás. Mám s tím nedobré zkušenosti. Paradoxně jsou mnohdy daleko více zmanipulované "zdravotnickým porodem", než muži, rodí poslušně a podle pokynů. Výjimkám čest, ale sama žádnou neznám.
Muž sice mnohdy nechápe, co chci a proč to chci, ale než by se dohadoval, raději vyhoví - on to bere tak, že má ode mně pokoj a já tak, že mám, co chci. Lékařky naproti tomu mají ve zvyku mnohem víc "masírovat" směrem k poslušnosti, mám pocit, že proto, že se snaží daleko víc přirovnávat k mužům, srovnávat se s nimi, místo toho, aby naopak využívaly své ženské schopnosti ku prospěchu věci. Naopak v prosazení "svého" se snaží být razantnější, než muži, snad aby si s nimi nezadaly.
|
|
|
| Dita, Matyáš 08,Kiki 11 | 
|
(3.4.2009 22:10:12)
Katko, tak to je snad prvně, co s Tebou souhlasím:) Slečna vypadá, že v 19-ti letech přečetla už toliko, že vlastní zkušenosti nepotřebuje. To co popisuje ve svém emailu partnerovi není všechno a všude pravda. Na svůj porod vzpomínám v dobrém, i když jsem nerodila v rodinném prostředí jen s PA bez vyvolání porodu. Matyáš se narodil 7 dní po termínu a s vyvoláním jsem souhlasila, byla jsem dokonce dotázána zda ho chci, a chtěla jsem ho proto, že 7 dní je dlouhá doba a někdy rozhodují i minuty a Matýsek rozhodně není traumatizované dítě, že vylezl na svět třeba o pár dní dřív než by se mohlo(ale také nemuselo) stát přirozeně. Až bude mít slečna něco za sebou, potom ať hodnotí. A jestli si myslí, že ze střední školy toho ví stejně co lékař, který má za sebou vysokou a praxe v nemocnici, no tedy to je silná káva...pokud chce být stejně naivní i nadále raději ať lékařku nedělá, jednou by totiž mohla být ona tou, která ublíží matce či dítěti nebo oboum...
|
|
| Hela | •
|
(21.4.2009 17:34:04)
Přesně tak, kdo chce rodit tak, tak ať si rodí. Ale odsuzovat některé zákroky doktorů ... to ne. Jsem taky prvorodička, čekám chlapečka, už se na něj těšíme s manželem, ale rozhodně bych nemohla říct, to co holčina říká. Mám maku, která porodila celkem 4x vždy v nemocnici ... nic, co by jí nebylo po chuťi jí nedělali ... až na jeden císař, který ale podstoupit musela, jinak bych teď neměla ségru. Většinu zkušeností mám od ní. Ale jak holčina může říct, že krom pár latinských slov .. apod. je na tom stejně jako doktor? Kde má praxi a zkušenosti z ní? Je ještě mladá a podle mě i trochu naivní.
|
|
|
Existujou i nealkoholický nápoje...
V její náručí
Lidový rok - DubenPraha 4 
Ukliďme svět, ukliďme Česko - jaro 2018Praha 4 
Malí fotografové: Tajemný portrétOlomouc 
Haló JácíčkuKladno 
Konstelace - seminářPraha 8 
Mladé fazole na špeku Simča, dcery *1988 a 1997
Kuřecí srdíčka ala roštěná Simča, dcery *1988 a 1997
Bezinková šťáva Simča, dcery *1988 a 1997
Bezinkový likér Simča, dcery *1988 a 1997
Korma z kuřete Simča, dcery *1988 a 1997
Sypaný koláč Simča, dcery *1988 a 1997
Velikonoční kynutý koláč ala volské oko 
Perníkový beránek 