| Pestrenka | 
 |
(13.2.2009 10:33:40)
Krátce vstupuji, jsem autorkou článku, porodnici jsem si vybrala proto, že je nejlepší, nepřístupnější v kraji. Dva měsíce před termínem jsem začla komunikovat s oběma primáři a po obsáhlé komunikaci jsme se dobrali k jakési mu závěru. Návštěva porodnice měla proběhnout opravdu jen proto, aby manžel věděl kam mě dopravit.
V době návštěvy se v porodnici nerodilo, oba pordní boxy byly volné.
V této porodnici organizované porodní prohlídky nejsou, Věnují se rodičům individuálně.
Tento popis dostal i primář, za svůj personál se omluvil slovy, že považuje za jednodušší někomu něco ukázat a ne mu půl hodiny vysvětlovat, proč to nejde.
|
| Lassie66 | 
|
(13.2.2009 10:35:35)
Pestrenko, kde jsi nakonec rodila? Měla jsem za to, že jsi rodila doma(?).
|
| jak | 
|
(13.2.2009 10:40:48)
neni to trochu prehnane?
|
|
| Pestrenka |
|
(13.2.2009 10:41:55)
Lassie, ano nakonec jsem rodila doma s porodní asistentkou, dulou a jednou PA ve Švýcarsku na telefonu... za 12 hodin byl u nás vstřícný pediatr.
Jedno z nejlepších rozhodnutí v mém životě.
|
| Lassie66 |
|
(13.2.2009 10:45:52)
Pestrenko, takže ti ta vrchní vlastně prokázala službu  . Gratuluji k miminku a přeji zdraví a spokojenost vám všem.
|
| Pestrenka |
|
(13.2.2009 11:07:01)
lassie... presne tak, to byla posledni kapka... 5 mesicu jsem se pripavovala shanela info a chtela rodit v blízkosti lekare... tato navsteva me dorazila...
zarazime jedna vec. jak je mozne, ze neustale sou tercem kritiky autori clanku, kteri dostavi rady, jak maji a namaji co prijimat, vnimat delat...
to nikomu neprijde divne a za souduhodne vyrok vrchni sestry ze od konzultace PP je tam ona a ne primar?????
|
| Lassie66 |
|
(13.2.2009 11:09:26)
Pestrenko, jak jsi ale zvládla zorganizovat domaporod za 14 dní?
|
| Pestrenka |
|
(13.2.2009 11:13:28)
lassie, ja se i na domporod pripravala od listopadu... mela jsem rozjete vsechny moznosi, stim ze se rozhodnu jak to zacne... mela jsem i okouklou nejblizsi porodku, kdyby PA velela, ze musime jet...
v teto porodnici vedeli i o me uvaze rodit doma, a rekli, ze mohu prijet (jeste jsem nevedela jestli sezenz partobulin kvuli \rh faktotŕum, tak bych tam jela alespon kvuli tomu... ale nebylo treba
injekci sehnal pediatr a mimi nakonec je rh po me 
|
|
|
| Insula | 
|
(13.2.2009 11:28:30)
Mě to divné nepřijde. Primář má určitě hodně práce a já myslím, že zkonzultovat PP může klidně i vrchní sestra (možná jsem naivní). Vždyť ona přece také ví, jak tam porody probíhají a kterým požadavkům je možné vyhovět a kterým případně ne.
|
| katka+katka | •
|
(13.2.2009 11:30:58)
Mě taky ne, aspoň podle zkušenosti z porodnice, kde jsem rodila. Primář se zajímal o rizik.rodičky a jednal s nimi, jak bude porod probíhat a co s miminkem, až se narodí, vrchní sestra konzultovala PP s fyziolog.rodičkami.
|
|
| Puma |
|
(13.2.2009 11:56:01)
Insulo, jak víš kolik práce má primář a kolik vrchní sestra? Nějaké primáře v rodině máme a práci mají, to ano, ale to ostatní personál taky. A většina z nás má v práci dost práce a řešíme co nám náleží a pokud jednáme s lidmi, je nutností se chovat vstřícně a mile.
V porodnici podléhá vrchní sestra primáři. Pokud budu konzultovat plán s vrchní (prchni), tak riskuju, že mi jednoduše řekne, že to se u nich prostě nedělá a přes to nejede vlak a jakékoli moje argumentace a přání končí. Kdo ale může přehodnotit zaběhlý chod oddělení, je právě primář. Jednat s primářem má smysl.
|
| Insula |
|
(13.2.2009 12:02:13)
Jen říkám, že mi nepřijde divné, že PP má na starosti vrchní sestra.
|
| Puma |
|
(13.2.2009 12:07:21)
No mě vlastně taky ne. Vrchní je postavena do první linie a odrazí největší útok. Další neodbytné, sebevědomé, informované rodičky se pak dostávají do vyššího levelu...
|
| Ivča | •
|
(13.2.2009 12:14:52)
Já žádný plán neměla, tak doufám, že nejsem mimo mísu. Ale co jsem o něm četla, tak většinou je to o tom, jak kdo chce ležet, co píchat, jak s plodovkou a tak. A to většinou dělají sestry, doktoři chodí až na samý závěr porodu, takže proč by o tom neměla mít hlavní slovo sestra, která tam bude během celou dobu porodu?
|
| Puma |
|
(13.2.2009 12:29:18)
Ivčo, ta vrchní sestra u porodu taky s největší pravděpodobností nebude.
Pokud budu žádat něco, co v tamní porodnici není běžné a že těch věcí, které v českých porodnicích nejsou běžné, je, asi mi probrání porodního plánu s vrchní nebude nic platné. Budu se muset nejspíš obrátit právě na primáře.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(13.2.2009 10:47:52)
Pestřenko aháááá už se lépe orientuju :-D
|
| DENISA | •
|
(13.2.2009 11:27:10)
Tak to ja se tedy neorientuju vubec. Shanela si info o domaporodu uz mesice predem, mela pripravenou nejblizsi porodnici pro pripad potizi u domaporodu, mela zajistenou PA a vse ostatni, presto jede 14 dni pred porodem do 2 hod vzdalene porodnice - proc?
|
| Pestrenka |
|
(13.2.2009 11:30:53)
Deniso, proc?
protoze informovanost a pripravenost je pro men zasadni, v tak vazne veci...
|
|
| Beezi,V+J | 
|
(13.2.2009 11:54:17)
Deniso, třeba proto, že chtěla zodpovědně zvážit všechny možné varianty svého porodu - pro porod doma se rozhodla definitivně až nakonec, ale předtím velmi podrobně ověřila, jaké další možnosti má. Co je na tom k nepochopení?
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(13.2.2009 10:50:12)
Pestřenko, ani se nedivím. Taky bych s křikem prchla porodit "do lesa".
|
|
| zuzini | 
|
(13.2.2009 13:18:21)
Pestřenko gratuluji
|
|
|
|
| Ivča | •
|
(13.2.2009 10:49:14)
Nechápu Váš postup. Píšete, že Vám nešlo o porodní plán, ale pouze o prohlídku pokojů. Pokud Vám vrchní, která má prohlídky na starosti, odpověděla, že teď to prostě nejde, proč jste volala zástupci primáři??? Prostě kompetentní osoba vám jasně odpověděla, že to nejde, a Vy jste ji chtěla obejít a hned "žalovala" nadřízenému. Přijde Vám to fér?
|
| Grainne |
|
(13.2.2009 10:52:34)
Ivčo, nevšimla sis, že i primář takové jednání podřízených neschválil?
Pokud vím, lékaři jsou zdr. sestrám nadřízeni, takže tu "obcházela" vrchní sestra, patrně z pocitu vlastní důležitosti, protože objektivní důvod (zrovna se nerodilo), tu nebyl.
To se snad dá z textu vyčíst poměrně snadno.
|
|
| Amazonka 4D | 
|
(13.2.2009 10:58:40)
Ivčo, tak to nechápu???
Jaké žalování? A jaké obcházení? Za odd. je zodpovědný primář, případně jeho zástupce, že je vrchní určena jako průvodce sálama bezpochyby také schvaluje primář, tak proč by on (nebo jeho zástupce) neumožnil vyjímku.
A znovu opakuji, zdravotnické služby jsou služby pro nás, nikoliv obráceně. Jen nejde o přímé platby, pokud by ty existovaly, to by se panečku asi vrchní jinak otáčela.
|
| Ivča | •
|
(13.2.2009 11:29:08)
Já to právě chápu tak, že každý tam má svoje pravomoce a náplň práce. Prohlídku porodnice má udělenou na starosti vrchní sestra, je to pochopitelné a časté. Vrchní vyhodnotila situaci (to, že pak lhala o porodním plánu, je věc druhá) a řekla, že to prostě nejde. Co autorku donutilo zavolat někomu dalšímu? Proč se nespokojila s tvrzením vrchní sestry? Lež o porodním plánu? Nejde o to, že jim to pak zástupce schválil (očividně to ale s nikým neprobral), ale o to, proč se autorka rozhodla kontaktovat další osoby.
Je to stejné jako kdyby Vám v obchodě řekli, že mají housky vyprodány a vy si zavoláte vedoucího, jestli náhodou nejsou housky.
|
| Insula |
|
(13.2.2009 11:31:42)
Ano, tak nějak to vidím. Taky to nechápu. Navíc jak jsem napsala. Je naprosto běžné, že "pravá ruka neví, co dělá levá". Setkávala jsem se s tím v práci naprosto běžně. Vedoucí povolil něco, co nebylo možné (za stejné situace), aniž by vůbec tušil, že to není možné (nebo zrovna teď to není možné).
|
|
| katka+katka | •
|
(13.2.2009 11:32:43)
Hezký příklad.
|
|
| Grainne |
|
(13.2.2009 11:35:09)
Ivčo
takže správné je sklapnout podpatky, zasalutovat....a jít do pryč. Madam vrchní se prostě blbě vyspala, co se dá dělat. Buď meposlušné holky a možná, když budeme opravdu mimořádně hodné, neseřvou nás...
Máš skvělý přístup k životu, aplikuj ho prosím jen u sebe.
Jinak ve všch složkách, které se zabývají zachraňováním, je nutné striktní dodržování služební hierarchie, jinak vzniká chaos,, v jehož důsledku dochází k poškození zdraví a životů. Takže když vrchní sestra neudělá něco, co jí nařídí primář, nebo jeho zástupce, ohrožuje bezpečnost. Nadřízení mají právo vstupovat do kompetencí svých podřízených, naopak to není možné.
|
| Ivča | •
|
(13.2.2009 11:53:50)
Asi jsi špatně pochopila moje příspěvky. Já nepsala o tom, co se událo, když přijela. Já popisovala, to, co předcházelo přijetí do nemocnice. Samozřejmě nadřízený může změnit cokoliv, ale co ji vedlo k tomu, aby kontaktovala toho nadřízeného? Domněnka, že je vrchní špatně vyspalá? Předtucha, že porodní pokoje nejsou plné?
Navíc jak píše Insula, taky to na mě dělá dojem, že doktor chtěl mít od ní pokoj, tak řekl, ať přijede, aniž by znal stav věci, problém položením sluchátka pustil z hlavy, neboť o jeho rozhodnutí nikdo nevěděl, když přijela.
|
| Insula |
|
(13.2.2009 12:04:45)
Přesně.  Doktorovi to bylo naprosto "ukradený" a tak řekl, ať přijede a položením sluchátka to pro něj skončilo.
|
| kopidlno | 
|
(13.2.2009 12:07:40)
insulo a to ti přijde úsměvné, že je to doktorovi jedno? ty si s ním něco domluvíš a máš to za domluvené a jemu je to jedno. Jak by se ti taková situace zamlouvala, kdybys byla jejím aktérem?
|
| Insula |
|
(13.2.2009 12:08:12)
Nepřekvapilo mě to. Setkávám se s tím naprosto běžně.
|
|
| Ivča | •
|
(13.2.2009 12:11:29)
A jsme na začátku. Doktorovi je to jedno, protože tohle zřejmě nemá na starosti. To, že něco slíbí, co pak neudělá, je něco jiného, ale to už nejsme u téma doktorů.
Ale na starosti to má vrchní sestra, která návštěvu zakázala. Kdyby se autorka držela tvrzení osoby, která to má na starosti, nemusela být tak zklamána.
|
| Insula |
|
(13.2.2009 12:13:37)
Ivčo, děkuji. Jsem ráda, že alespoň někdo mi rozumí.
|
| Apačka Lapačka | 
|
(13.2.2009 21:06:49)
Já to vidím taky tak.
|
|
|
|
|
|
|
| KlaudieS+M+E | 
|
(13.2.2009 11:54:50)
Lékař (primář) NENÍ nadřízený (vrchní) sestře. Nadřazenost jde takto : sestra, staniční sestra, vrchní sestra, hlavní sestra a u lékařů - lékař, primář, ředitel zdrav. zařízení...
|
| zuzini |
|
(13.2.2009 15:54:25)
Jak mi tedy vysvětlíš, že chod gynekologicko-porodnického oddělení v naší nemocnici, po změně primáře, nabral úpně jiný směr?
Můj gynekolog mi sám říkal, že se gp oddělení mnohem zlepšilo, právě díky novému primáři.
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 16:15:12)
Myslíš, že by to bylo tím, že jsou lékaři nadřízení sester?
Já myslim, že ne
|
| zuzini |
|
(13.2.2009 16:31:40)
tak mne pouč, čím to je?
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 16:34:23)
Jak to mám vědět? Třeba zlepšil inerpersonální komunikaci Nebo vyjednal s vedením lepší pracovní podmínky
Určitě to ale není tím, že lékaři jsou nadřízení sester, protože to prostě NEJSOU!!!
|
| zuzini |
|
(13.2.2009 16:37:09)
o.k. tak nejspíš nejsou
Až doteď jsem měla za to, že jsou
|
| Tulka | 
|
(13.2.2009 16:40:02)
Tak vidíš,patrně je to obráceně
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 16:43:32)
Tulko už jsem to tu někde psala - sestra má nadřízenou staniční sestru, vrchní sestru, hlavní sestru..
Lékař má nadřízeného primáře...
Zjisti si nějaká fakta, když chceš diskutovat
|
| Tulka |
|
(13.2.2009 16:48:31)
Takže pokud chce po sestře doktor něco co nemá přímo v popisu práce,tak ona se nejdřív dovolí u vrchní sestry
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 16:52:01)
Ach jo
Už jsem tu o tom s někým diskutovala, tak si to najdi v diskuzi, nebudu se opakovat
|
| Tulka |
|
(13.2.2009 16:53:51)
To bych nerada
|
|
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 16:55:13)
jo a co si myslela tím, že dr.po sestře bude chtít něco co nemá v popisu práce?
Když dr. bude chtít po sestře něco na co nemá kompetence(ta sestra), tak sestra půjde za svojí vrchní sestrou (svojí nadřízenou) a ta vrchní sestra to bude řešit s primářem (nadřízeným lékaře).
Nebo jak myslíš, že to chodí?
|
|
|
| Grainne |
|
(13.2.2009 16:58:12)
KlaudieS, takže když lékař něco požaduje po sestře, ona po něm pořípadně plivne, protože nemá nárok a pak si jde stěžovat k vrchní sestře, nebo se případně lékař dovolí sestry, zda může....
Naštěstí většinou vidím něco jiného, kupodivu se většinou domluvím s lékaři a sestry následně poslechnou, poté co mě předtím zahrnuly tirádou sáhodlouhého výkladu, proč to nejde.
Trochu mi to začíná připomínat stav, kdy lékaři patrně nejsou schopni sami udržet status kvalitních služeb, protože protivnou a neprofesionálně se chovající sestru nelze vyhodit.
Přitom je pravdou, že komunikace a spolupráce s pacientem a klientem stojí mnohem více na sestrách, protože sestry poskytují přímou péči.
Co je mi pak platný profesionální výkon lékaře, když ho vzápětí zhatí neprofesionální a hrubý přístup ostatního personálu?
Je fakt, že toto zkušenost jsem udělala několikrát a mimo porodnictví, ale asi to souvisí.
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 17:00:59)
Grainne, špatně si mě pochopila. Když lékař bude chtít po sestře, aby udělala něco, co dělat nemá, nemůže, nesmí např. zavedení CŽK (blbý příklad, ale nic jiného mě nenapadlo), tak co má ta sestra dělat?
|
| Grainne |
|
(13.2.2009 17:09:45)
KlaudieS, v každé zachraňující profesi je stanoven ochranný systém, kdy lze odmítnout nařízený úkon. V tom případě je jasno, podřízený odmítne a vyrozumí nadřízeného.
Taky jsem neměla na mysli stav, kdy si lékař jde se sestrou "po krku", jistěže se jedná o spolupráci, ale je snad jasné, kdo řídí a kdo koná. To je prostě vztah podřízenosti a nadřízenosti. Jinak by to totiž nefungovalo.
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 17:19:43)
Grainne, já si myslím, že si nerozumíme, má to být o spolupráci ne o tom, že někdo někomu něco nařizuje. Např. při resuscitaci - setra musí vědět, co má dělat, aniž by jí to lékař řekl, připraví intubaci a asistuje při ní, připraví léky podle ordinace a aplikuje je, střídá se s lékařem při masáži srdce, ale nikdo nikomu nic nenařizuje, pokud lékař chce udělat nějaký další výkon, např. kanylaci arterie, tak to sestře oznámí, ale nikdo nikomu nic nenařizuje, sestra připraví pomůcky atd... ale to není o nařizování, ale o spolupráci....
|
| Grainne |
|
(13.2.2009 17:29:32)
KlaudieS, vždycky musí existovat to, že je jasné, kdo rozuhoduje, když nastane situace, kdy je rozhodnout třeba.
Platí i určitá nepsaná pravidla o podřízenosti a nadřízenosti, i když spolupracují dva lékaři, jeden má právo rozhodnutí, kdyby došlo ke sporné situaci a bylo třeba rychle jednat, pokud jsou si rovni v postavení, bývá to většinou ten služebně starší. Neříkej mi, že nad dusícím pacientem si začnou vyjasňovat kompetence a dohadovat se, jestli bude lepší "levý", nebo "pravý" úkon.
Nějak si taky nedovedu představit, že sestra např. polemizuje s lékařem, že tenhle lék je, nebo není vhodný a když lékař naordinuje tento, ona ho nepodá, protože jí se zdá nevhodný.
To by asi bylo zachraňování zdraví a životů poněkud ztížené. No, vlastně by lékaři nebyli potřeba, sestry by to zvládly - dle tvého výkladu levou zadní.
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 17:35:06)
Ach jo
Nedokážeš si představit, že sestra polemizuje s lékařem o vhodnosti léku? To já teda jo, protože ani lékař není člověk neomylný a kolikrát se stalo, že napsal špatně ordinace a upozornila na to sestra. Nebo neupozornila a lék podala a pak byl průser...
Když se člověk dusí, tak se nad ním nikdo nehádá, prostě spolupracují jako tým, jsou předem dané postupy A pokud lékař řekne sestře, aby něco udělala není o nadřazenosti a podřazenosti, ale o spolupráci. Někde jsem psala příklad, takže kopíruji :
Kdybych to přirovnala k nějaké firmě - např. máš něco s pc, zavoláš si někoho z it, ať ti to opraví. Taky mu "nařizuješ", ale on není tvým podřízeným....
|
| Grainne |
|
(13.2.2009 17:39:48)
Ten z IT mně klidně pošle kamsi, protože to má v kompetenci šéf a jen on je oprávněn ho povolat. O tom to je - o stanovení kompetencí.
Jinak - špatný lék spadá do kategorie chyb, kdy je třeba odmítnout úkon provést, to je snad jasné, ne?
|
|
|
|
|
|
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 17:03:18)
A navíc - vztah sestra x doktor by měl být o spolupráci a ne o tom, že někdo někomu něco nařizuje a ten druhý ho poslouchá nebo neposlouchá....
|
| Tulka |
|
(13.2.2009 17:25:37)
Já mám pocit,že prostě jenom nechceš rozumět
|
| Grainne |
|
(13.2.2009 17:37:23)
Tulko
mi to trochu připomíná situaci, kdy jsem chtěla jako pacientka odběhnout z oddělení a sestra mi to nechtěla dovolit. Kladla jsem "drzé a nelogické" otázky proč a tak podobně, nakonec debata vyústila v to že:"Na mně zavolá pana primáře." Nevím, patrně jsem se mala leknout, ale asi jsem odpověděla špatně, když jsem jí řekla, ať zavolá. Pan primář se OPRAVDU dostavil a velmi se podivoval, proč mě sestra nechce pustit. Jsem se tedy i omluvila, že byl donucen jít dělat kvůli mně bubáka.
Z toho by jeden málem usoudil, že lékařů, natož primářů není třeba, že všechno obstarají velice důležité sestry. Tiše dodnes doufám, že jí řádně sepsul, že ho ruší kvůli takové blbosti. Podotýkám, jsem velice slušná osoba, pokud mě někdo nenutí k opačnému.
|
| Tulka |
|
(13.2.2009 17:42:30)
Taky si myslím,že si sestry ten řád na oddělení někdy upravují podle toho,co jim zrovna vyhovuje.A někdo má prostě rád pocit vlastní důležitosti.
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 17:45:00)
jo, jo, jak už jsem psala, nejhorší je srážka s blbcem - a ti jsou dnes všude...
|
| Tulka |
|
(13.2.2009 17:53:53)
Ty pořád narážíš do zrcadla?
|
|
|
|
|
|
|
| Tulka |
|
(13.2.2009 17:08:51)
Grainne ,tak nějak jsem to myslela i já
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(13.2.2009 17:11:15)
Klaudie, jak je to pak tedy s vedením celého oddělení? Vrchní sestra je na stejné úrovni jako primář? Nechci rejpat, zajímá mě to, v zásadě si myslím, že by měla být, má, jak píšeš, jiné kompetence než lékař a na starosti jinou oblast péče.
Také by mě zajímalo, jak to konkkrátně je třeba na porodnickém oddělení, kde se míchají porodní asistentky a "ženské sestry" (pokud to teda nepletu a není to jen dáno dobou, kdy studovaly).
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 17:24:09)
Ano, Markéto - vrchní sestra je v podstatě na stejné úrovni s primářem - každý má na starosti něco jiného a dohromady řídí oddělení. Samozřejmě, že lékař je vzdělanější v některých věcech, ale na druhou stranu je sestra vzdělanější než lékař v ošetřovatelské péči. Prostě má každý svojí práci a musí fungovat jako tým.
Jak je to s PA a jejich kompetencema,to přesně nevím
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(13.2.2009 17:56:51)
Dík. Takže mají (měli by mít) stejný vliv třeba na organizaci a směřování oddělení? Tedy není jeden šéf, který by zastřešoval jak lékaře, tak sestry?
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 17:59:38)
Ano, vrchní sestra a primář mají stejný vliv na organizaci oddělení.
Kdo je úplně nejvýš - je ředitel zdravotnického zařízení.
|
| kopidlno |
|
(13.2.2009 18:04:46)
Klaudie primář a sestra mají stejný vliv na organisaci oddělení? skutečně je tomu tak?
|
| kopidlno |
|
(13.2.2009 18:06:18)
aha vrchní sestra
|
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 18:06:53)
Myslíš, že ne? Kdo má tedy větší vliv a můžeš to uvést na nějakém konkrétním příkladu?
|
| kopidlno |
|
(13.2.2009 18:18:26)
klaudie já nemohu uvést žádný příklad, to byla otázka, jen se mi to zdálo nepravděpodobné
primář je podle mého názoru ten, kdo za oddělení zodpovídá, tudíž je jistě v jeho pravomoci nejvíce ovlivnit chod oddělení
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 18:20:39)
Vendy, asi to záleží na úhlu pohledu - teď po diskuzi s fridou vidím, že někde to pořád funguje "postaru" - takže to záleží i na konkrétním zdr. zařízení
|
|
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka | 
|
(13.2.2009 18:07:10)
Vendy, formálně jistě ano, ale neformálně, všichni, kdo ve zdravotnictví pracujeme, víme, jak t ochodí. Nicméně jsou oddělení, která řídí vrchní sestry - manipulují primářem, jistě, ale to je neformální struktura. Primář je ten, kdo má na organizaci oddělení největší vliv. A nejen.
|
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(13.2.2009 18:05:51)
No, tak tedy nevím, sestry na odděleních pracují pod vedením staniční sestry, ty pak pod vedením vrchní sestry, vrchní sestry pod vedením hlavní sesstry nemocnice. Primáře organizačně řídí ředitel zařízení. Na primářské porady však chodí i hlavní sestra.
Porodní asistentky bohužel organizačně vede staniční a pak vrchní sestra, následně hlavní sestra. vrchní porodní asistentka, myslím, neexistuje nikde a je to škoda, protože cechovně tak porodní asistentky přicházejí o mnoho výhod a jsou vedeny vlastně jako více vzdělané sestry. A to je problém porodnic.
A nejen toto je problém. Zásadní problém vnímám v autoritářské hyerarchické struktuře. A hlavně v tom, že sestry jsou od stední školy učeny poslouchat lékaře, bohužel, je to tak.
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 18:10:15)
frido:
"A hlavně v tom, že sestry jsou od stední školy učeny poslouchat lékaře, bohužel, je to tak."
Já si právě myslím, že takhle už to nefunguje, že to takhle bylo dřív, ale teď už ne...
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(13.2.2009 18:13:56)
Klaudie, bohužel Ti musím oponovat, neb mám osobní zkušenost s vysokoškolsky studujícími zdravotními sestrami. Dozvídala jsem se u zkoušky z komunikace s klientem a z různých dalších psychologických předmětů teda dosti "zásadní" poznatky z praxe. O tom jak to chodí v komunikaci na odděleních. A také jsem hodně dlouho pracovala ve státním zdravotnickém zařízení, řízeném klasicky hyerarchickou strukturou.
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 18:17:58)
Aha, tak tam je něco špatně
Já mám právě také zkušenosti (opačné), ale jen s jedním zdravotnickým zařízením...
Takže jsem si naivně myslela, že takhle už to chodí všude
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(13.2.2009 18:24:46)
Klaudie, ano, je tam něco špatně. Mám srovnání velkého množství zdravotnických zařízení, díky spektru studentů, a tu komunikaci, kteoru bych mohla označit za demokratickou, jsem opravdu viděla jen ve velmi, velmi malé míře.
Odraz toho vidíš i zde v diskuzi. Pan doktor může štěknout jakýkoliv blud a bud zástupem poklonkovačů chráněn, bohužel. Pan doktor označí stěžující si klientku za lhářku a publikum pochybuje o jejím příspěvku, nikoliv o štěknutí pana doktora.
Myslím, že by mělo jít všem především o partnerskou komunikaci. Pokud vstoupím do diskuze s argumentem, který si neustojím, tak nemohu diskutovat, neb působím nevěrohodně.
|
|
| kili | •
|
(13.2.2009 18:28:58)
no, ono asi jak kde, ale nebral bych moc v potaz zkušenosti toho, kdo slovo hierarchie ani neumí napsat (ač zkouší "vysokoškolsky studující" z komunikace).
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(13.2.2009 18:32:59)
Ha, kili mne opakovaně nachytla, ano hierarchie díky za upozornění, ačkoliv mne kili opakovaně upozorňoval, že se mnou nemluví, tedy nepíše, chybku najde vždy, to je skvělé, mít svého korektora.
Toto poznání ovšem nemění nic na obsahu mého poznání o vnitřní struktuře zdravotnictví a o tom, jak lékař nazývá klentku, která reklamuje služby, lhářkou hlásající polopravdy.
|
| kili | •
|
(13.2.2009 18:38:12)
- nepsal jsem to Vám
- nevím, kdo tu štěká - to máte asi Vy za správné, že si kdokoli může napsat pomluvu jen proto, že ví, že se druhá strana nemá jak bránít skrze povinnou mlčenlivost
- kdo kde nazval koho lhářkou hlásající polopravdy, to nevím, nejspíše jste si to vymyslela nebo podle svého překroutila, jak činíte s oblibou
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(13.2.2009 18:41:16)
kili a komu je to psaní určeno teď?
Je dobré najít si svůj příspěvek kalamajce, s janem z bulovky si nezadá, ještě vám konkuruje neonatolog, který nazval v přímém přenose matku lhářkou.
|
| kili | •
|
(13.2.2009 18:52:24)
ten přísdpěvek si najděte Vy, než tu uvedete něco o prohlašování někoho někým za lháře. Komu je určen příspěvek, to poznáte z vlákna diskuse.
|
|
| Marie | •
|
(13.2.2009 19:07:35)
frido, doktor Kili asi ví, kdo ho udal vedení, že se s vámi údajně bavil v pracovní době.
Taky bych ti neodpovídala na otázky.
|
| zuzini |
|
(13.2.2009 20:09:40)
Pane jo, proč tu pořád vytahujete tenhleten pravěk?
|
|
|
|
| kopidlno |
|
(13.2.2009 18:45:45)
kili já jsem byla přítomna na diskuzi, kde jsi nazval lhářkou ženu, která napsala jak to bylo ve Vsetíně při porodu jejího miminka, tekrát jsem tomu nemohla ani uvěřit, no dnes jsem již poučenější a otrlejší
|
| kili | •
|
(13.2.2009 18:56:03)
nic takového jsem nenapsal, buď špatně čtete, nebo záměrně překrucujete
|
| Amazonka 4D |
|
(13.2.2009 19:17:35)
Vaše impertinentní reakce na mé příspěvky mají ještě jednu vadu : jsou inkoherentní. Je možné, že je to zavdáno Vaší neschopností chápat napsané asi na stejném principu, v němž nejste s to pochopit, že co pro Vás je obsoletní, to pro jiné je v rámci běžných společenských vztahů a tak tykáte na potkání.
Apropos - které nové vydání máte zrovna na mysli ?
- ten přísdpěvek si najděte Vy, než tu uvedete něco o prohlašování někoho někým za lháře. Komu je určen příspěvek, to poznáte z vlákna diskuse.
- nic takového jsem nenapsal, buď špatně čtete, nebo záměrně překrucujete
- nikdo Vás nenutí je číst
- Velmi se mýlíte, já jsem tykání nepřijal a nevidím důvod, proč bych ho nemohl odmítnout.
- nepoučoval jsem o gramatice, Vy jste napsala, že mám studovat gramatiku. O posledním vydání jste psala Vy, měla byste uvést, které máte na mysli. Nejspíše to ale ani netušíte - jak konečně vidno i ve Vaší druhé větě.
- odkazů jsem tu dal přehršle
Kili, co takhle kromě výroků na úrovni mateřské školky (jen rádoby kultivovaně) něco k věci?
|
| kili | •
|
(13.2.2009 19:27:26)
Vámi citované jsou zcela věcné reakce na obsah příspěvků, které mi byly adresovány. K věci můžete co chcete.
|
| Amazonka 4D |
|
(13.2.2009 19:41:32)
Takže,ty jsi kili nikdy nikomu nepsal,že jeho příspěvek jsou polopravdy a aby to uvedl na pravou míru?
kili (IP adresa 90.183.74.174)
Re: Ještě k návtěvě
13.2.2009 18:38:12 - ke článku V jedné porodnici…
- kdo kde nazval koho lhářkou hlásající polopravdy, to nevím, nejspíše jste si to vymyslela nebo podle svého překroutila, jak činíte s oblibou
Pak LŽEŠ!!!!
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=10920382
kili (IP adresa 90.183.74.174)
Re: Ad IP adresa 88.146.250.187
3.2.2009 17:43:30 - ke článku Zbytečné zásahy do porodu
Uvedla jste polopravdy a já nechci předjímat proč. Mohlo to být dáno časem, v němž jste psala. Pokud zde nyní uvedete věci na pravou míru, budu Váš příspěvek považovat za lapsus, který se může stát, ač by neměl
A byla to reakce na maminku,která popisovala porod v nemocnici,kde je i oddělení,kterému "primářuješ"
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=10904709
|
| kili | •
|
(13.2.2009 19:45:11)
A kde je tam slovo lhářka ?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(13.2.2009 19:46:12)
Existuje v češtině slovo polopravdomluvkyně? ;)
|
| kili | •
|
(13.2.2009 19:52:35)
- Asi ano, když jste ho právě napsala, ale žádný slovník spisovné češtiny ho neuvádí.
- Já jsem napsal, že uvedla polopravdy a to tak bezesporu a prokazalně je. Napsal jsem také, že nechci předjímat proč je napsala. To jednoznačně vylučuje záměr označit pisatelku za lhářku - pokud tedy chápete správně význam toho pojmu.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(13.2.2009 20:05:22)
Jak se liší polopravda od lži? Případně jak se liší od pravdy?
|
| Rozina Rosava | 
|
(13.2.2009 20:08:37)
hm, z principu by mě taky zajímalo, jaký je rozdíl mezi polopravdou a lží.
|
| Tvoje horší já |
|
(13.2.2009 20:10:30)
No, tento diskuzní strom jsem tedy nesledovala. Ale myslím, že rozdíl mezi polopravdou a lží je.
Lež by byla třeba: Dal mi facku. (A on mi ji nedal.)
A polopravda: Dal mi facku. (Ale já jsem mu vyšila první.)
|
|
|
| kili | •
|
(13.2.2009 20:14:26)
Jestli opravdu máte zájem o výklad, pak :
lež je vědomé zaměnění pravdivě skutečnosti za klamnou, vědomá nepravda. Lhář je ten, kdo lže.
Lháti znamená vědomě mluviti nebo psáti nepravdu.
Polopravda je necelá, neúplná, zkreslená pravda. Může být rafinovaným prostředkem lží - i proto jsem zdůraznil, že nechci předjímat důvod k uvedení těch polopravd.
|
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(13.2.2009 20:04:21)
JJ,slovíčka,ty by ti šly...ale už to neokecáš 
|
| kili | •
|
(13.2.2009 20:07:48)
To Vy okecáváte falešné obvinění, které jste vůči mně vznesla
|
| Amazonka 4D |
|
(13.2.2009 20:12:39)
Nech toho, označil jsi tu maminku za lhářku, dokonce ten příspěvek měl podtext výhrůžky.
Polopravda, pololež, to je přesně tvůj styl
A přečti si, co jsem napsala já? Já nic o lhářce nepsala, jen o polopravdách a to jsi napsal, i když jsi to popřel , takže těžko jsem tě falešně obvinila
|
| kili | •
|
(13.2.2009 20:18:28)
Tento Váš příspěvek je už docela sprostý. Já jsem nic takového neučinil a pokud předjímáte podtexty na základě Vašeho sebehodnocení, je to Vaše věc. Nicméně psala jste tu v tom smyslu, že jsem někoho označil za lháře a nejste s to to doložit, protože jsem nic takového neučinil.
|
| kili | •
|
(13.2.2009 20:23:04)
Amazonka Áča&Jůla&Tom&10/09
Re: Ještě k návtěvě
13.2.2009 20:12:39 - ke článku V jedné porodnici…
" Nech toho, označil jsi tu maminku za lhářku, dokonce ten příspěvek měl podtext výhrůžky. "
Kde je označení lhářka a kde vyhrůžka, věru nevím.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(13.2.2009 20:28:42)
a) nikdy lékaři netykejte, raději tedy všem vykejte, neb nikdy nevíte, kdo je lékař
b) nikdy si nestěžujte, neb lékař vaši stížnost označí za polopravdu, která není pololež, není to tedy ani pravda, ani lež, takže je to vlastně jedno, hlavně si teda nestěžujte
c) nikdy se nezajímejte o to, proč je lékař v pracovní době na internetu, neb
1. bude vyhrožovat trestním oznámením
2. zveřejní email, který nebyl určen jemu a to i s plnou emailovou adresou, čímž poruší listovní tajemství, ale on může, neb je lékař
d) ptejte se opakovaně na dotazy, které vás zajímají, ale nebude vám odpovězeno
e) budete si moct počíst v latinských citátech lékaře
f) bude vás odkazovat na slovník
|
| kili | •
|
(13.2.2009 20:39:09)
Vydávat vlastní fabulace za myšlenky někoho jiného je ubohost sama.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(13.2.2009 20:43:49)
Ano, kili, s tímto souhlasím a nezbývá, než si vzít dovolenou!
|
| kili | •
|
(13.2.2009 20:49:54)
Je mi vcelku lhostejné, co si vezmete.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(13.2.2009 20:55:05)
Lhostejné to moc není, neb se mi neustále dostává reakcí, které jsou předem označovány za nechtěné. Nevím, co nutká lékaře v čase dovolené reagovat na mé příspěvky a ráda bych tomu přišla na kloub, lidé a jejich reakce, obzvláště ty nechtěné mne zajímají.
|
| kili | •
|
(13.2.2009 21:25:22)
Lhostejné to není možná Vám, mně zcela. Co se Vám dostává nebo nedostává a čemu chcete přijít na kloub, to není můj problém.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(13.2.2009 21:31:29)
kili, hm, zajímavá reakce, a jaká bude ta další?
|
| kili | •
|
(13.2.2009 21:45:29)
pokud se nebudete ptát a/nebo zmiňovat mne, pak žádná, ostatní Vaše bláboly mne nezajímají. Ale Vám to žel asi nedá, abyste zrovna o mně se nějak za každou cenu nevyjádřila nebo mne přímo neoslovila.
A když už nevíte co, tak abyste se na všemožných místech nestarala, jestli nepíšu v pracovní době a jestli smím psát na to které i-netové připojení a jestli se vzdělávám .... vskutku profesní zájem, veřejně projevený. Psychés iatreion, jak pro koho.
|
|
|
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(13.2.2009 20:50:16)
V tom případě ti dávám možnost, uvést celý příspěvek na pravou míru. Pokud tak učiníš, může to být považováno za lapsus, který se může stát, ač by neměl.
A ta maminka ti určitě promine
|
| kili | •
|
(13.2.2009 20:53:07)
Příspěvek je na pravé míře. Ostatní není vaše věc.
|
|
| kili | •
|
(13.2.2009 20:53:25)
Příspěvek je na pravé míře. Ostatní není vaše věc.
|
|
|
|
| Veronika@ | 
|
(14.2.2009 11:42:17)
..) nikdy se nezajímejte o to, proč je lékař v pracovní době na internetu, neb
1. bude vyhrožovat trestním oznámením
2. zveřejní email, který nebyl určen jemu a to i s plnou emailovou adresou, čímž poruší listovní tajemství, ale on může, neb je lékař..
Podle tebe a tvých kamarádek, je normální,, zajímat se", co dělá lékař v pracovní době na netu?
Neříká se tomu bonzování šéfům? Nedělo se to hodně před 89?
Já nevím, že ti to není trapný.Pochopila jsem tvé povolání i jaké máš vzdělání a divím se ti, opravdu ti to udělalo dobře?
Zveřejnil právě ten mail, který některá z vás poslala jeho nadřízenému, udělala bych totéž.
|
| 13.9Estella16 |
|
(14.2.2009 12:14:18)
Tady na tomto serveru jsou jen dve moznosti: bud je zenska nadsena z prirozenych porodu a haji vsechny prostredky, vcetne udavani, urazeni, osocovani doktoru... nebo je zarazena jako totalitni struktura.
|
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(14.2.2009 16:48:35)
Veroniko, budu mluvit jen za sebe. Ano, přijde mi zcela normální, zajímat se o to, co činí pracovník, jehož výplata jde z mých daní v pracovní době, at je to úředník, nebo zdravotník, nebo kdokoliv jiný.
Nejsem zvyklá se spolupodílet na tunelování veřejných rozpočtů, nejsem zvyklá nechat si líbit autoritářské vyhrožování trestním oznámením, urážení, šikanu a ostrakizaci.
Nick kili zveřejnil email, který nebyl určen jemu, tedy zveřejnil písemné vlastnictví třetí osoby. To mi přijde nefér a nezákonné a že to vůbec nechápeš a podporuješ, to je Tvůj problém.
Stále se najde velké množství lidí, které souhlasí a podporuje autoritářské postoje, kterým nevadí, že lékaři, stěžující si klientku nazvou lhářkou, napíší, že šíří polopravdy.
Mne osobně toto vadí, vadí mi mnohé nešvary ve komunikaci zdravotnických pracovníků a vadí mi mnohé nešvary, které si nechávají líbit lidí konzumující zdravotnictví, které je službou, jako mnoho dalších.
Ale respektují, že každý máme svůj postoj a názor.
To, co Tobě nevadí, vadí mi a naopak. Tak už to na světě chodí.
|
| Veronika@ |
|
(14.2.2009 16:50:45)
Děkuji za odpověď.Máme odlišné názory.
|
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(13.2.2009 20:32:30)
" Nech toho, označil jsi tu maminku za lhářku, dokonce ten příspěvek měl podtext výhrůžky. "
Kde je označení lhářka a kde vyhrůžka, věru nevím.
Už jsem ti odpověděla, ale klidně ještě jednou:
označení není to samé jako pojmenování, čili tenhle výraz je naprosto v pořádku.
Pokud někomu dáš "laskavě" možnost, aby uvedla na pravou míru svůj příspěvek, tebou označený za polopravdu, s tím, že pokud tak učiní, bude to OK, tak co se potom stane, když si bude trvat na svém a nic na nějakou míru uvádět nehodlá a nebude?
|
| kili | •
|
(13.2.2009 20:40:39)
ssjc Slovník spisovného jazyka českého
označení-í s.
1. značka: vůz bez o.; hud. předznamenání
2. název, pojmenování: souhrnné o. pro různé druhy; --- v. též označiti
|
| zuzini |
|
(13.2.2009 20:51:19)
Kili, nezdá se ti, že už jsi s tím slovíčkařením kapičku trapný?
|
|
| Amazonka 4D |
|
(13.2.2009 20:53:19)
No vidíš, kdo by to byl řekl. Ještě že ty slovníky máš, já pomýlená bych si myslela, že je to rozdíl.
Tak to napravím:
Označil jsi tu maminku skoro za lhářku, je to tak lepší? 
|
|
|
|
|
| Amazonka 4D |
|
(13.2.2009 20:28:58)
Ne, to je omyl, já se vyjádřila k tomu, že jsi popřel, že bys komu psal o tom, že píše polopravdy. Tak jsem si to dohledala.
a) napsal jsi té mamince,že píše polopravdy a že jí dáváš možnost, uvést věc na pravou míru.
b) popřel jsi to, byť i se slovem lhářka, neudělal jsi pro polopravdy vyjímku (jako tohle jsem napsal, ale ne tak doslova - třeba)
c) vytáhla jsem z toho ty polopravdy, našla tvoje popření, a označila tě díky tomu za lháře.
d) napsala jsem, že jsi jí označil za lhářku, což není to samé, jako jí lhářkou nazvat
A ano, taky zvládám slovíčkařit
A ne, nejsem sprostá k někomu, kdo vylíčí svůj pocit, svoje poranění, svoje trauma, a já bych ho znevážila tím, že jsou to polopravdy a že to má teda uvést na pravou míru, nebo??? Na to tady jsou jiní 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) | 
|
(13.2.2009 18:35:15)
Kili, jestli chceš poučovat o gramatice, měl by sis ji nejdřív sám nastudovat. Včetně nového vydání
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(13.2.2009 18:39:13)
kili, představ si, že jednou jsem zkoušela jednu UB - tedy úplně blbou, ale byla jsem upozorněna zbytkem komise, že je to milenka docenta, takže není záhodno ji vyhodit. Bohužel, u mne neprošla, takže jiný zkoušející se mnou vyhandloval jeho jedničku z odborného předmětu za čtyřku u mne, takže dostala dvojku a trojku. Bohužel, řekla mi, že je záhodno nespolupracující děti u zákroku profackovat.
A než mi napíšeš, že je to, jedna paní povídala, tak oopravdu, je to jedna paní povídala
|
| Grainne |
|
(13.2.2009 18:43:15)
frido, jsem viděla řádně profackovanou zdravotní sestru, když se dostala do rukou rozlícenému otci. Asi byl chudák od rány a to ona dítě ani neprofackovala. Veselé situace, někdy by to opravdu chtělo řádnou brzdu na všech stranách.
|
|
|
| kili | •
|
(13.2.2009 18:50:44)
Vaše impertinentní reakce na mé příspěvky mají ještě jednu vadu : jsou inkoherentní. Je možné, že je to zavdáno Vaší neschopností chápat napsané asi na stejném principu, v němž nejste s to pochopit, že co pro Vás je obsoletní, to pro jiné je v rámci běžných společenských vztahů a tak tykáte na potkání.
Apropos - které nové vydání máte zrovna na mysli ?
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(13.2.2009 18:53:10)
Kili, na tomto serveru se prostě tyká, i kdyby ses stavěl na hlavu. Ostatně, právě tvoje příspěvky působí jako nesouvislé bláboly (přinejmenším já z nich mám ten dojem).
|
| kili | •
|
(13.2.2009 18:57:51)
nikdo Vás nenutí je číst
|
|
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(13.2.2009 18:54:27)
Nevím, co se ti na mých reakcích zdá impertinentní. Vždyť my jsem si už včera potykali
Samozřejmě mám na mysli vydání, které je momentálně platné.
|
| kili | •
|
(13.2.2009 18:59:09)
- to jste si mne s někým spletla
- momentálně je platé které vydání ?
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(13.2.2009 19:01:38)
Nene, včera jsem ti ho nabídla a ty jako muž ho odmítnou nemůžeš. Když tak trváš na etiketě, tak by si to měl vědět.
Poučuješ o gramatice a nevíš, které vydání je platné? Vyhledej si ho, ty nám taky nedáváš odkazy, kde své informace bereš.
|
| kili | •
|
(13.2.2009 19:08:17)
- Velmi se mýlíte, já jsem tykání nepřijal a nevidím důvod, proč bych ho nemohl odmítnout.
- nepoučoval jsem o gramatice, Vy jste napsala, že mám studovat gramatiku. O posledním vydání jste psala Vy, měla byste uvést, které máte na mysli. Nejspíše to ale ani netušíte - jak konečně vidno i ve Vaší druhé větě.
- odkazů jsem tu dal přehršle
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(13.2.2009 19:15:09)
Ty ho příjmout nemusíš, prostě je to automatické.
Já moc dobře vím, které je aktuální, ale očividně to nevíš ty, že vyšlo i nějaké po tom, co jsi dokončil školu.
Ale jasně, já se mýlím, já nevím, ale pan doktor má vždy pravdu. To už tu známe No nic, vraťme se k debětě o porodnicích. Jak se dělají návštěvy porodní sálů u vás?
|
| kili | •
|
(13.2.2009 19:23:55)
- Automatické je to možná někde kolem Vás, kolem mne nikoli, nemíním si zvykat na moresy ulice a komunikaci s Vámi končím
- kdybyste to věděla, tak byste to uvedla, alebrž víte pendrek, fabulujete. Ale mně je vcelku jedno, co Vy zrovna soudíte o mých znalostech mateřštiny
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(13.2.2009 19:28:06)
To nejsou móresy ulice, to je společenské chování.
Poradna Ladislava Špačka - pozor na první větu odpovědi:
* Píše posluchač: Už třetím rokem učím na základní škole, kterou jsem kdysi navštěvoval jako žák. A tak se z učitelů, které znám z dětství, rázem stali kolegové. Mnozí z nich mi postupně nabídli tykání, až na jednu kolegyni, která je starší než moji rodiče. Když jsem s ní nedávno něco řešil, mezi řečí mi řekla, že si snad už tykáme. Já si rozhodně nepamatuji, že by mi kdy nabídla tykání. Přijmout takovou nabídku by nebyl za jiných okolností problém, ovšem já bych si raději od této kolegyně držel odstup. Poradil byste mi, jak si v takové situaci udržet vykání?
"Ne ne, v tom vám nepomohu, protože nabídka tykání od společensky významnější osoby se neodmítá. Je to žena, navíc starší, nota bene starší kolegyně, bývalá vaše učitelka. Její větu si lze vyložit jako nabídku tykání, kterou nelze odmítnout. Proto kolegyně jedná s takovou samozřejmostí. Z tykání často děláme strašáka, ale nebojte se ho. S kvalitou vztahu nemá obvykle tykání či vykání co do činění. Je-li vztah v pořádku, tykání ho neohrozí. Není-li v pořádku, pak ani vykání ho nezachrání. Odstup si můžete udržovat rezervovaným postojem i při tykání."
|
| kili | •
|
(13.2.2009 19:32:01)
mezi popsaným vztahem a vztahem mezi mnou a Vámi je docela zássdní, byť zřejmě Vámi nepochopený rozdíl a nelze v těchto dvou vztazích najít jakoukolivěk analogii. Toť skutečně pro Vás ode mne vše.
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(13.2.2009 19:33:53)
Kili, já jsem žena, ty jsi muž, tím pádem jsem já společensky významnější osoba. Toť ode mě taky vše. Přeji TI hezký večer.
|
|
|
| Tvoje horší já |
|
(13.2.2009 19:33:09)
Ženské, nevím, co si tady hojíte na dr. Kiliánovi. Tykaly byste mu, kdybyste ho potkaly v reálu? Já teda rozhodně ne a nebudu mu tykat ani tady. My jsme všecky baby, více méně stejně staré a v podobné životní situaci, tady mi tykat přijde přirozené.
Ale pořád vnucovat tykání pánovi, který je asi tak ve věku mého tatínka? A ještě k tomu si to výslovně nepřeje? To bych si nikdy nedovolila, bylo by mi to hloupé.
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) |
|
(13.2.2009 19:34:59)
Ale nejsme v nemocnici, jsme v anonymní diskuzi. Jestli se to Kilimu nelíbí, ať si jde na diskuzi, kde je zvykem vykat.
|
| Tvoje horší já |
|
(13.2.2009 19:38:11)
Jenže v tom je ta legrace, že každý tady ví, že pod nickem kili se skrývá zcela konkrétní primář zcela konkrétního oddělení zcela konkrétní nemocnice. Takže on vůbec anonymní není. To jenom vy (to není vykání, myslím tebe a některé další diskutérky) se náramně bavíte tím, že mu tykáte, i když si to nepřeje. Zvyšuje vám to nějak sebevědomí? Cítíte se pak líp?
|
| Veronika@ |
|
(13.2.2009 19:39:17)
Jano Budilko, napsala jsi to velice trefně.Proč jsou takové?
|
|
| Amazonka 4D |
|
(13.2.2009 19:49:16)
Jani,jenže tady se pod nickama skrývá kde kdo,i lidé starší a váženější,jen si na tom holt nezakládají, přišli pokecat a ne šířit moudrosti, aniž by se o to kdo prosil.
Jsou to nicky, stejně jako kili a u nich by tě ni nenapadlo, aby jsi pátrala po tom, jestli jim tykat, či vykat a kolik mají titulů.
A navíc, kili chodí poslední dobou pouze vykřikovat, jak se s nikým nekamarádí a jak to či ono nikdy nenapsal. A jak vidíš, jde mu s trochou trpělivosti dokázat, že prostě kecá.
|
| kili | •
|
(13.2.2009 19:55:09)
a co jste kde dokázala ? Našla jste někde to slovo lhářka ? Text ani v nejmenším takové označení neobsahuje ani nenaznačuje - spíše naopak je v něm zdlrazněno, že důvod uvedení polopravd nechci předjímat.
|
| Amazonka 4D |
|
(13.2.2009 20:08:01)
Jaké to měly být polopravdy?
Buď se jí to stalo,nebo nestalo,buď mluví (píše) pravdu, nebo lež.
Polopravda je to samé jako pololež, tedy pokud o někom napíšeš, že píše polopravdy, označíš ho za pololháře. Což je prostě nesmysl!!!
Nevymlouvej se na slovíčka, jde o význam psaného, a ten je hnusný 
|
|
|
|
|
|
| kopidlno |
|
(13.2.2009 19:44:31)
hele budilko, ty si snad děláš srandu, tak pokud tedy vykáš zásadně kilimu, tak prosím tě vykej zásadně i mně, jsem osoba vážená, titulovaná a o mé situaci ti není nic známo, tak nevím z čeho usuzuješ, že je podobná té tvé. Pokud si budeš přát, abych ti taky vykala, tak mi to prosím tě sděl, neb na tomto serveru se obecně tyká.
Nechtěla jsem dnes to slovo užít, ač v diskuzi již zaznělo, ale předposranost před bílým pláštěm je
|
| Tvoje horší já |
|
(13.2.2009 19:46:55)
Já mu vykám, protože si to přeje. A můžu ti teda vykat taky, i když otitulovaná jsem taktéž.
|
| kopidlno |
|
(13.2.2009 19:57:26)
jsem dnes večer poněkud rozčílená, připouštím, byla tu poměrně vážná debata, podle mého názoru se těmto věcem dostává málo prostoru, o hospicovém hnutí, o péči o nemohoucí členy rodiny a možnostech a limitech péče v LDN a o tom kam se obrátit, a je pryč, rozmělněná blbýma kecama někoho kdo má nick kili, já ti taky klidně mohu říct, že jsem primářka tam a tam a jakou to bude mít vypovídací hodnotu? žádnou, když se pan primář chce vybavovat na rodince, tak at laskavě respektuje, že je na rodince, pokud se bude chtít bavit o odborných věcech s odborníky, kde má jeho vzdělání a povolání místo - ano klidně, pokud sestoupí milostivě mezi lid obecný a bude nás tady častovat svýmy perlamy a ještě vyžadovat zvláštní zacházení, tak pro Boha kde to jsme?
|
| Tvoje horší já |
|
(13.2.2009 20:00:58)
Vendy, to je diskuze k úplně jinému článku. Ono se to v těch komentářích míchá. Za to určitě Kili nemůže, že tam debata umlkla.
|
|
| Vaal | 
|
(13.2.2009 20:17:56)
No..taky mi nepřijde na místě se zde na rodině vytahovat svými tituly a vzděláním a vyžadovat "zvláštní zacházení". To totiž potom vypadá, jako by si sem dotyčný chodil léčit nějaký mindrák či problém...nebo že by nějaký pocit zneuznání ve svých odborných kruzích?
On totiž předpoklad, že sem chodí samí primitivní nevzdělanci je dost lichý. Co jsem tak ráčila poznat, tak sem chodí spousta maminek, co dálkově při dětech studují vysokou(klobouk dolů), chodí sem lékařky, psycholožky, i spisovatelky ...a podle jejich přátelského nenadřazeného projevu by to opravdu nikdo nepoznal, pokud by se sám o povolání dotyčného nějak vyloženě v diskuzi nezajímal.
|
| Tvoje horší já |
|
(13.2.2009 20:22:33)
Pardon, ale mně nepřijde, že by se dr. Kilián "vytahoval" tituly. Spíš mám pocit, že někoho náramně baví zatykat si staršímu, vzdělanému a váženému pánovi, kterému by v reále netyknul ani omylem.
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(13.2.2009 20:32:21)
Budilko, mně spíš přijde, že má Kili dojem, že je něco lepšího než ostatní, a podle toho se chová. Například předpokládá, že všechno, co napíše, budou všichni brát jako nezpochybnitelnou pravdu, aniž by se musel obtěžovat dokládáním nebo dokazováním. Víš, znám docela dost starších, velmi vzdělaných, ba i vážených pánů, kteří se takhle nechovají ani omylem. A s řadou z nich si i tykám, i když jsou někteří třebas o 20 let starší než já. Jen to nejsou samolibí troubové.
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(13.2.2009 20:03:06)
nejde přeci o titul
|
|
|
|
| Grainne |
|
(13.2.2009 20:53:33)
Jano Budilko, proč ta úchvatná kontrukce ne/tykání kilimu?
Vyznívá to dost legračně. Vyká, vykám taky, stejně, jako když se sem zatoulá nějaký "cizinec" neznalý místních poměrů, ovšem vynášet pozici, kterou někdo má kdesi v dálném reálném světě je....zvláštní.
Stejně, jako je zvláštní okázale a dramticky odmítat místní zvyk. No ale budiž, řešit to nemusím, jen to zdůrazňování osobnosti mi nesedí.
Ostatně nick kili momentálně neřeší profesní odborné záležitosti, nýbrž si tu vyřizuje své osobní účty. Nic proti tomu, je to otevřená diskuse, sleduju se zájmem, ale k nějaké vyjímečné úctě opravdu není důvod.
Vykání mi v reálu také vyhovuje mnohem víc, pomáhá to udržet potřebný a někdy nutný odstup, tady se přizpůsobím, protože únik je lehce možný a není nutný až takový odstup.
|
|
|
|
| kopidlno |
|
(13.2.2009 19:31:27)
ach kili, než jsi sem dorazil tak jsme si tu tak hezky povídaly o posledních věcech člověka a mělo to smysl. Teď je i díky tvé vybrané mluvě opět roztříštěná diskuze.
|
| kili | •
|
(13.2.2009 19:36:51)
reaguji pouze na příspěvky, které jsou mi přímo nebo nepřímo adresovány, projděte si vlákno a pak vzlykejte těm druhým
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(13.2.2009 18:22:15)
frido, mně jde o to, že předpokládám v nemocnici klasickou hierarchickou strukturu, kdy je VŽDY stanoveno, kdo má vůči komu nadřazený, nebo podřazený vliv. Nemusí to být statut oficiální nadřízenosti a podřízenosti.
Klasicky je to tak, že ten, kdo je nadřazen, požaduje, kdo je podřazen, koná. Je tedy nařízen úkon, přičemž za jeho splnění je zodpovědný ten, kdo koná.
Obecně je to tak, že ten, kdo nařizuje, do provedení už nezasahuje. Může samozřejmě spolupracovat. Zároveň je tu vždycky ta ochranná formule, kdy výkon nesmí, nebo nemusí být proveden. Chyba, porušení zákona atd.
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 18:24:39)
"Obecně je to tak, že ten, kdo nařizuje, do provedení už nezasahuje. Může samozřejmě spolupracovat. Zároveň je tu vždycky ta ochranná formule, kdy výkon nesmí, nebo nemusí být proveden. Chyba, porušení zákona atd."
To přece není pravda Když lékař něco nařídí (podle tebe) - tak do provedení samozřejmě zasahuje - o tom je ta spolupráce
|
| Grainne |
|
(13.2.2009 18:27:50)
KlausieS, ještě jsem neviděla lékaře někde pobíhat a podávat léky, přičemž předpokládám, že léky předepsal on a ne sestra, lékař nedělá převazy, ale rozhoduje o nich...
Lékař tedy nařídil, sestra koná. Jak podá léky, nebo jak převazuje, no nevím, jak by vypadalo, kdyby jí do toho lékař zasahoval.
Jistěže spolupracují, ale pořád je tady jasně daný vztah kompetencí a je jasně určeno, kdo nařizuje a kdo koná.
|
| Grainne |
|
(13.2.2009 18:30:53)
To, že zmeníme slovíčko nařizuje, na tom vztahu a kompetencích nic nemění. Pokud to slovíčko nahradíš vhodnějším, klidně ho použiju, jiné mě nenapadá.
Maximálně žádá, ale to je totéž. Neprosí, ale žádá, nebo nařizuje, tím je právě dán systém podřazenosti a nadřazenosti.
|
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 18:31:39)
No vidíš, já viděla lékaře i podávat léky i dělat převazy
|
| Grainne |
|
(13.2.2009 18:39:09)
KlaudieS, v tomto ohledu mám raději ty jistoty daných kompetencí - každému co jeho jest. Ovšem předpokládám, že je lepší, když lékaž dělá převazy, lze předpokládat, že ho to v rámci studia naučili taky, než kdyby sestra předepisovala léky.
Tu a tam jsem taky dělávala cosi v kompetenci podřízených - abych nevyšla ze cviku, nebo když nebyli lidi. To není nic proti ničemu, ale nějak si nedovedu představit, kdyby podřízení dělali mou práci a zas tak náročná, jako je zdravotnictví, nebyla.
|
| Beezi,V+J |
|
(13.2.2009 18:43:24)
Grainne, no, co se rozdělení práce lékařů a sester týče, tak obzvláště u činností, které vyžadují jistou rutinní zručnost, bych řekla, že není od věci, když se lékař sestře do její práce moc nemotá. Já to zažila, když se mému třítýdennímu synovi snažil lékař asi deset minut napíchnout jehlou žílu na hlavičce pro zavedení kanyly. Když se pak toho konečně chopila sestra a povedlo se jí to napoprvé dost se mi ulevilo.
Je možné, že jsem jen narazila na mimořádně nezručného lékaře a mimořádně zručnou sestru, ale spíš bych řekla, že tam hraje roli cvik a ten má ta sestra v tomto případě asi větší.
|
| Grainne |
|
(13.2.2009 18:45:37)
To je celkem logické, běžně se to dělalo tak, že setra napíchla žílu a lékař poté aplikoval nitrožilně.
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 18:49:05)
Grainne, promiň, že rýpu, ale sestra (většina sester) má taky kompetence aplikovat léky nitrožilně. Já jen, že jsem od tebe v nějaké diskuzi (myslím, že o domporodech?) četla, jak jsi psala nějaké diskutují, že když chce diskutovat, měla by o tom něco vědět....
|
| Grainne |
|
(13.2.2009 18:54:55)
KlaudieS, tak to si mně s někým pleteš, nikdy jsem nikomu nic takového nenapsala, tuhle situaci jsem zažila osobně a důvod neznám, navíc jsem nikde nepsala, že setra nemůže aplikovat lék nitrožilně, prostě to mělo značit, že byla šikovnější než lékař, lékař jen mohl mít lék připravený...co já vím. To nebyl útok, to bylo vyznačení spolupráce, kdy ten, kdo líp umí, koná.
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 19:03:04)
Tak to promiň, vyznělo mi to tak
|
|
|
|
|
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 18:46:35)
Grainne, myslím, že to myslíme obě stejně... Jen mi vadí ta podřízenost a nadřízenost. Sestra má opravdu za nadřízenou st. sestru a v. sestru. Je to o těch kompetencích, ne o přikazování.
|
| Grainne |
|
(13.2.2009 18:51:42)
KlaudieS, tak, lékař není nadřízený sestry, je jí nadřazen. To je klasická profesní hierarchie, kdy musí být jasně dány kompetence právě z důvodu bezpečnosti.
V blbým policejním autě je taky jeden ve funkci řidiče a druhý ve funkci velitele vozu, kdyby se náhodou nedomluvili po dobrém, aby bylo jasno.
|
| KlaudieS+M+E |
|
(13.2.2009 18:54:25)
Grainne, možná je jí v nečem nadřazen, ale obráceně je to tedy taky
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| kreditka |
|
(14.2.2009 13:05:37)
Autorka někde píše o tom, že vrchní o její domluvě s lékařem věděla??? Asi jsem to přehlédla
|
|
|
|
| Insula |
|
(13.2.2009 11:56:30)
Tak měl autorku provést sám.
|
|
|
| Vrtulka* | 
|
(13.2.2009 11:06:56)
Ivčo, tak nevím. Ta samá vrchní Kateřině tvrdila, že na projednávání prodního plánu je tam ona, což není pravda. Že vrchní nemluví pravdu Kateřina věděla, protože již PP měla probraný s primářem. Podle mne udělala Kateřina logickou věc-pohovořila s nadřízeným. A ten v ničem neviděl problém.
Když dorazila, na oddělení to rozhodně neklokotalo, takže šlo jen o to splnit co zástupce primáře slíbil. To jestli o tom sestry věděly nebo ne, není problém Kateřiny, ale komunikace v rámci oddělení.
Když se někomu něco nelíbí v porodnici, vždycky se najde někdo, kdo nespokojené poradí aby si svou nespokojenost probral s vedením, případně se za pomoci bránil a byl všeobecně ostražitý. Tak to Kateřina udělala, byla v relativně lepší pozici než rodící žena, neměla bolesti, chtěla se jen podívat, měla sebou manžela který stál při ní. A najednou žaluje a obchází? Bylo by takové jednání zdravotnického personálu tak dobře akceptováno i u jiných profesí?
|
| Insula |
|
(13.2.2009 12:07:23)
Vrtulko, to že autorka probrala PP s primářem neznamená, že vrchní sestra lhala. Autorka šla prostě rovnou za primářem, ale nikde není napsáno, že to nemá na starosti vrchni sestra.
|
| Vrtulka* |
|
(13.2.2009 12:19:25)
Insulo, Kateřina nejdříve podrobně probírala PP s primářem, ten s ní aktivně komunikoval. Pokud je na tamním oddělení obvyklé, že PP projednává s klientkami vrchní sestra, očekávala bych, že o tom primář Kateřinu informuje hned na začátku komunikace. Byl by hloupý kdyby to neudělal, má jistě své práce dost.To se nestalo.Že by primář nevěděl kdo u nich projednává PP?
|
| Insula |
|
(13.2.2009 12:24:56)
Určitě věděl (pokud to tak u nich funguje). Jak jsem napsala, tak u nás to taky dělá vrchní sestra, ale když budu já sama chtít to probrat s primářem (nebo jiným lékařem), tak to se mnou ochotně probere. A takový dojem mám i z tohoto. Autorka "asi" nezjišťovala, kdo má PP na starosti, prostě to chtěla probrat s primářem a ten jí vyhověl, vyšel jí vstříc, udělal si na ní čas (pokud to chápu blbě, nechť mě autorka opraví).
Ale tady šlo o něco trochu jiného.
|
| Vrtulka* |
|
(13.2.2009 12:34:32)
Ano, tady šlo o to, že Kateřina nechtěla probírat PP s vrchní sestrou, která jí tvrdila že přes to je tam ona. Chtěla se podívat do místnosti ve které nikdo není. To bylo všechno. Předem se dohodla se zástupcem primáře, který jí potvrdil že může přijet. Přijela. Vzhledem ke vzdálenosti se mohlo snadno stát, že by mezitím v místnosti už někdo byl. To se mohlo stát i kdyby jí tu prohlídku slíbila vrchní. Šlo jen o to, aby se našel někdo, kdo je doprovodí, postojí s nimi ve dvěřích místnosti a doprovodí je zase ven. Když dorazili, žádný frmol na oddělení nebyl, sestry se veselily na sesterně, lékař odpočíval u TV (nemám s tím problém, nemusí běhat preventivně po oddělení a vyhledávat si nějaké zaměstnání). Tak proč to nešlo? Když to bylo přislíbeno?
|
| Insula |
|
(13.2.2009 12:42:09)
Taky ho s ní neprobírala. Nechtěla, neprobírala. V tom nevidím problém. Možná tedy měla jít za oním zástupcem primáře s tím, že jí sestry provést nechtějí (bojí se vrchní - ona to má na starosti) a měl jí provést on, když to s ní domluvil. Nebo to mohl některé ze sester prostě "přikázat".
Já jsem jenom nepochopila, proč, když mi vrchní sestra řekne, že dnes to nejde, tak já si "dupnu" a prostě si to vyřídím jinak a pojedu (chápu, že manžel jindy nemohl). Autorka se evidentně pečlivě na porod připravovala, tak nemusela tohle nechávat na poslední chvíli před porodem.
|
| Pestrenka |
|
(13.2.2009 12:46:26)
Insulo... kdyby ti uklizečka řekla že to dnes nejde, tak taky poslechneš?
asi ne že? no a ja nevidela duvod poslechnout vrchni...
|
| Ivča | •
|
(13.2.2009 12:48:58)
Vrchní je trochu jiný kalibr než ženská s hadrem, to se na mě nezlob. Proč jsi rovnou nezavolala řediteli nemocnice a spokojila jsi se s tvrzením "pouhého" zástupce doktora?
|
| Grainne |
|
(13.2.2009 12:59:29)
Jen tak na okraj, pořád nechápu, jaký byl problém v tom, zvednout telefon a vrchní zavolat?
Pokud se setry opravdu bojí to udělat, je každopádně něco v nepořádku a vztahy v nepořádku kdekoliv, svědčí o špatném vedení oddělení. Tenhle fakt by mě nejenom odradil, ale jako člověka, hledajícího pomoc a péči i vylekal.
Narušené vztahy na pracovišti prostě ohrožují chod oddělení. Narušený chod odsdělení narušuje poskytovanou péči.
|
| Srdííčko | 
|
(13.2.2009 13:05:49)
Myslím, že to strašně zveličuješ.
Respektují dané pravomoci, to je v pořádku. Opak by byl chaos. A že nevolaly vrchní sestře domů? Každý má právo na nerušený odpočinek, i ti, co jsou placení z našich daní.
|
|
|
|
| Insula |
|
(13.2.2009 14:10:43)
V tom je asi ten problém. On je rozdíl mezi uklízečkou a vrchní sestrou.
|
|
| kreditka |
|
(14.2.2009 17:53:44)
A sestry v nemocnici neviděly důvod, proč kvůli tobě porušovat nařízení vrchní sestry jednoduché ne...
|
|
|
| Vrtulka* |
|
(13.2.2009 12:53:39)
Insulo, jaképak dupla, normálně se dohodla s nadřízeným. To že si to mezi sebou zaměstnanci nejsou schopni říct není její problém. A Kateřina tam není od toho, aby řešila jejich neschopnost se navzájem informovat tím, že bude obíhat oddělení a hledat někoho kompetentního. Je obvyklé, že pokud klient jeví známky nespokojenosti, je snahou poskytovatele služeb slušně se dohodnout a docílit klientovy spokojenosti. Připadalo by ti nromální, kdyby ses nemohla v obchodě rozumně dohodnout s prodavačkou, která evidentně nemá zrovna nic jeného na práci, a ta by ti nafučeně sdělila, že pokud se ti něco nelíbí máš si jít někam sehnat pana vedoucího? Tady je to naprosto to samé. Jen v té nemocnici se to pořád tak nějak akceptuje. Proč, to příliš nechápu.
|
| Insula |
|
(13.2.2009 14:12:57)
Kdyby jí lékař řekl, že to nejde, volala by ředitele nemocnice nebo rovnou na ministerstvo (dokud by se nedočkala kladné odpovědi)????
|
| Anni&Annika | 
|
(13.2.2009 14:27:46)
no uz jen ta myslenka...ja s vzpomenu a vsichni se kvuli me posadi na pr..l......ja osobne jsem si do porodnice zavolala driv, dozvedela se, ze jsou na to zarizene v urcite dny prohlidky a to mi stacilo.....pisatelka mi fakt prjde jak hysterka, kvuli ktere vschni padnou na znak.....se ani nedivim ostatnim zamestnancum v te porodnici, ze s ni tak jednali.....myslim, ze pokud nekdo takovy s timto myslenim by navstivil jakoukoliv firmu jinou treba i tu mou, kde jsem pracovala a s porodnictvim nema co do ucineni, asi by nas taky vsechny nakrkla. Ale spousta dam by zrejme, jak tak ctu ty kritiky, tak ty by zrejme vyskaly po navsteve dotycne damy na jejich pracovisti nadsenim a hyrily usmevy.....
|
| zuni | 
|
(13.2.2009 14:29:31)
já teda nevím ale snažím se jednat laskavě i s hysterickými klienty, sice jim občas musím sdělit nepříjemnou pravdu, že tohle udělat nemůžeme (třeba aby měli zboží za cenu bez DPH), ale bavím se s nimi o tom, nedávám jim to sežrat. to je tak strašně divný??
|
|
| *Niki* | 
|
(13.2.2009 14:31:13)
Anni, špatně jsi článek četla očividně. Autorka o sedání na zadel nic nepsala, naopak, očekávala, že se té zadele někdo slušný zvedne a slušně požádán ukáže slušně sál. Otázka 5 minut. Místo toho jí půlhodiny vysvětovali, jak to nejde. Skutečně velmi efektivní přístup k práci a velmi slušný přístup k potenciálnímu zákazníkovi.
|
|
|
|
| kreditka |
|
(14.2.2009 17:58:03)
Sestry ale sdělily autorce jen to, že prohlídka je v kompetenci vrchní sestry, to autorka je slovně napadla svým výrokem...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(13.2.2009 13:53:19)
Prosím, můžeš mi napsat, která porodnice to byla (tuším, že vím) a z jakého města jsi měla PA? Můžeš na mail, děkuji
|
| Káťa | •
|
(13.2.2009 21:52:06)
proč to nemůžou vědět všichni?co to bylo za porodnici?
|
|
|
| blazenas |
|
(16.2.2009 21:29:34)
Naprosto s Vámi souhlasím.
|
|
|
V její náručí
Lidový rok - DubenPraha 4 
Ukliďme svět, ukliďme Česko - jaro 2018Praha 4 
Malí fotografové: Tajemný portrétOlomouc 
Haló JácíčkuKladno 
Konstelace - seminářPraha 8 
Mladé fazole na špeku Simča, dcery *1988 a 1997
Kuřecí srdíčka ala roštěná Simča, dcery *1988 a 1997
Bezinková šťáva Simča, dcery *1988 a 1997
Bezinkový likér Simča, dcery *1988 a 1997
Korma z kuřete Simča, dcery *1988 a 1997
Sypaný koláč Simča, dcery *1988 a 1997
Velikonoční kynutý koláč ala volské oko 
Perníkový beránek 