Přidat názor k článku Po jedenácti porodech mám o jedenáct kilo víc

Anonyme, v zavorkach jsou moje komentare:
S:
Mít rodinu podle svých představ je opravdu fajn. Ovšem taky je trochu důležité, jestli všichni členové rodiny mají tu představu totožnou.
:
A ten druhý bod tu úplně přesně popsala Lucia. Neměla jsem na mysli souhlas celé rodiny, ale nadšení všech členů z toho, že je jich tolik. Třeba jsou všichni opravdu šťastní. Ale taky bych ráda znala názor jiných členů rodiny, nejen tatínka...
C:
Ja mam rada kazdy rozumne zformulovany kriticky postreh, ale vseobecne odsouzeni velkych rodin, katoliku ci Romu, kdyz neni jasno za co presne je nikdo kritizovan, mi se nezdaji ferove.
(Ze zhrnuti jaksi vypadl prvni vystup S. v diskuse, nacoz byla reakce "já taky nemám ke katolické církvi zrovna vřelý vztah. Třeba právě kvůli tomu svědomí - tam se totiž svědomí dá skvěle obejít zpovědí a modlitbami.
Tedy - zhřešila jsi? No tak se pomodli a bude ti odpuštěno.
To je docela na hlavu postavené - není vlastně důležité nehřešit, ale umět se pořádně modlit." S timto vyrokem S.vstoupila do diskusi, ve ktere C. diskutovala s Psychousem a Pavlou. Je to snad rozumne zformulovany kriticky nazor na katoliky (kteri ve skutku tvori KC:-))

S:
Jinak moje hlavní výhrada je v něčem úplně jiném - v násilném vnucování víry, a je to to, co mi vadí u jakékoliv církve (víry), ale u katolické církve to asi bylo nejbrutálnější a způsobilo to asi největší škody (mám na mysli násilné pokřesťanšťování domorodého obyvatelstva hlavně v Africe a v Americe). Taky se mi nelíbí jejich přístup k antikoncepci. A je toho mnohem víc, ale nechce se mi o víře (byť o cizí :-)) diskutovat veřejně.
C:
Staci sledovat zpravy (to je take muj hlavni zdroj o kat. cirkvi:-)), abys vedela, ze predposledni papez uz neco podnikl, aby priznaval chyby k. cirkvi v dejinach.
S:
no právě, že to byl ten předposlední. Tenhle k tomu už tak ochotný není. Taky je něco jiného přiznat chybu, to nic nestojí, a něco jiného se ji snažit napravit. Je fajn, že teď už katolická církev nevnucuje svou víru násilím, jak to dělala mnoho desítek let, ale jeden z důvodů může být i to, že jaksi došli lidi...tedy ti, kteří se nedokázali účinně bránit.
C:
Co agresivniho provedl zase soucasny papez? To mi nejak uniklo...
S:
HELE, já jsem nepsala nic o papeži, který jedná agresivně! (Logiku teto diskusi uz jsem vysvetlila v druhym prispevku, oznacenym ????, a je to videt i z teto slepeniny. Vnucovani viry nasilim je agresivita, ze jo? Neda se rict, ze soucasny papez se vraci k nasilnicke politice.)
C:
Zlociny proti Indianum, ktere pokracuji dale, ale asi za nemi ted stoji ne katolicka cirkev ... No jo, co se da napravit, by se melo napravovat. Take bych privitala papeze z tretiho sveta... Ale neni to duvod, abychom pohrdaly pocetnymi katolickymi rodinami, ze ne?
(S. skutecne psala pred tim o indianech, a ja uz prestala chapat proc, a jak to souvisi s tematem diskusi. Ze logicke souvislosti s papezem S. si dopatra sama, doufala jsem. Vzdyt mela jsem pocit, ze kazdy, kdo prestava rozumet se s oponentem a ho respektuje, bude patrat po kozenich nedorozumeni. Ve pripade psane diskusi je to udelat snadno).
S:
Cizinko,
vždyť já jsem proti početným katolickým ani jiným rodinám nenapsala ani ťuk!!!
:
Ano, leccos se dá zorganizovat, ale všechno má své hranice, nemyslíš? Pokud mě někdo přesvědčí, že zorganizovat domácnost s 11 relativně malými dětmi se dá tak, aniž by na to někdo doplácel, hrozně ráda změním názor.
C:
Sylvo, pockej, jakto ze jsi nenapsala proti pocetnym rodinam ani tuk? Ja jsem mela pocit, ze stale do kola tvoje prispevky byly strukturovane na dve casti. V prvni casti jsi psala o duvodech sve aversi ke katolicke cirkvi (s kterymi jsem polemizovala pokud se mi zdaly nespravedlive, prilis vseobecne nebo naivni, ne zebych s Vatikanem ve vsem ztotoznovala, to zdaleka ne:-))). V druhe casti stale do kola opakovala jsi, ze nechapes, jak takova rodina by mohla fungovat bez ujmy pro jeji cleny.

C:
Sylvo, co jsem ti zase provedla ja?
S:
Cizinko,
a jak jsi TY přišla na to, že já mám něco proti katolíkům nebo katolickým rodinám?
OddTom i ty jste mi napsali, že "to tak vyznělo" nebo "jste to četli mezi řádky". Já za to nemůžu, že čtete mezi řádky něco, co tam není.
(Ja jsem mezi radky necetla, odkud to vubec je? Ze jsem si zeptala jak indiani souvisi s reakci na clanek o katolicke rodiny? A ze jsem si zeptala, proc konstruuje svoje prispevky z dvou casti, jestli nema nic proti katolikum ani proti velkym katolickym rodinam? Ha! Otazka neni cteni mezi radky, ani prisivani nazoru.
S:
Cizinko,
a teď si to vezmi z mého pohledu. Zapochybuju o tom, resp. položím řečnický dotaz, jestli stejným nadšením jako pan Nágl hoří i jeho žena a děti. Teď k tomu ještě dodám, že bych opravdu ráda věděla, kolik svých dětí budou tyhle děti mít - jestli jim rodina s 11 dětmi připadá tak báječná, že si samy pořídí rodinu taky takhle velkou.
Už ani nevím, jak přišla řeč na katolickou církev (a ani nemám čas a chuť se znovu tou diskuzí prokousávat, pokud to vůbec dneska jde). Napsala jsem, že ke katolické církvi mám výhrady.
Nato jsi se optala, proč nemám ráda katolíky. Napsala jsem, že mám výhrady k církvi, nikoliv k jedincům. Padlo pár příkladů, asi ne nejšťastnějších, ale nebyla jsem na takovouhle diskuzi vůbec připravená, původně jsem psala, že se o víře bavit nechci, pamatuješ?
A zas. Co agresivního zas udělal papež? Proč si myslíš, že katolické rodiny jsou špatné (jiné)?
Zase jsem vysvětlovala něco, co jsem nenapsala.
A proč si myslíš, že takhle velká rodina nejde zvládnout? A kolik je optimální počet dětí podle tebe?
Nenapsala jsem, že takhle veliká rodina nejde zvládnout. Jen si (stále) myslím, že na to někdo musí doplatit (taky jsem při čtení článku litovala roční děti, kterým maminka na pár dní zmizela a pak se objevila s miminkem, kterému se od té chvíle věnovala - logicky - mnohem víc, než dosud jim).
A do toho OddTom - a proč si myslíš, že jsou katolíci špatní?
A Ronnie - Sylvo, všichni katolíci nejsou špatní!
Ronnie byla poslední kapka v pomyslném poháru.
Proč se mám doprčic pořád bránit proti něčemu, co JSEM NENAPSALA? Co NENÍ MŮJ NÁZOR? To je totéž, jako v diskuzích o porodech doma.
A proč nemáš ráda lékaře?
Ale já je mám ráda, ale jen některé.
Aha, a proč jim pořád nadáváš?
Ale já jim vůbec nenadávám, jen píšu, že se ne všichni chovají profesionálně.
Tak proč je teda nemáš ráda?
(Jak jsem psala Daniele, mi to opravdu trvalo pochopit, jak S. rozlisuje katoliky od KC:-)) Odlisit verici od jejich cirkvi a jejich viry je slozitejsi operace nez homosexualni lide od homosexualniho sexu:-)) Ale je to problem spatne formulace. Myslim, ze bylo mineno oficialni postoj Vatikanu, ne KC. Je to problem pisatelky, nebo ctenaru, ze to jim hned nedoslo? Ovsem par nazoru S. na KC, nekorespondovaly ani s oficialnim postojem Vatikanu. Ze S. mela svuj nazor a ja zase svuj, neni zadny problem. Ale proc byla tak nervozni, kdyz jsem s ni nesouhlasila? Coz pak musim s ni souhlasit, jakmile pochopim, ze S. litovala male deti, kteri musely koukat na maminku pres sklo v porodnici? Nemusim, smim nabidnout jinou perspektivu. Muzeme u svych perspektiv klidne zustat, pokud S. nezacne trvat na tom, ze C. jeji moudrosti necte, a proto s ni nesouhlasi:-)) C. to vsechno cetla a chapala, jen nesouhlasila. )
S:
Můžeme v naší diskuzi pokračovat někdy jindy? Já se na to pečlivě připravím, zkopíruju si naše příspěvky a udělám přehled odpovědí a otázek.
:
1. už asi měsíc se Rodina buď neskutečně vleče nebo vůbec nefunguje
2. takže nejsem schopná dohledávat staré příspěvky, abych dokázala, že jsem něco nenapsala nebo napsala jinak
:
Rodina se nejen vleče, ale taky dost často funguje mizerně, např. se zobrazuje pouze posledních 10 příspěvků a k dalším se většinou nedostanu buď vůbec nebo jen náhodou - například teď
C:
Sylva odmita cist starsi cast diskuse
(Ja v tehle diskusi se dostanu kamkoliv. Tyto stranky funguji pomaleji, ale pred tim nez padnou dalsi nesmysly o mym cteni mezi radky a prekrucovani veci, bylo by fajn diskusi jeste jednou si precist:-))
S:
Cizinko,
všichni katolíci opravdu nejsou stejní :-). Pokud vím, někteří plánují a jiní ne a někteří zazlívají "plánovačům", že nevěří Bohu.
C:
Nevim kam chodis na ty blbosti o KC, ale oficialne prirozene planovani porodnosti povolene je.
(tak kam na nej S. chodi? Ke svym znamym, kterych nazory jsou reprezentativni jen pro postoje jich samych a nikoliv pro postoje katoliku? Kdo zazliva planovacum?!!!?)

S:
Jako malá holka jsem chodila na náboženství k laskavému a tolerantnímu faráři.
C:
Jestli Sylva v detstvi mela spatne zkusenosti s KC, anebo podlehla ateisticke vychove, to je jedna vec.
(Ano, ale pak jeji nazor se zmenil v potykani se s zrejme neprilis laskavymi nebo pokryteckymi katoliky:-)), coz se da pochopit z pokracovani prispevku a z vysvetleni pro dalsi reagujici na jeji prvni prispevek, bohuzel nevzpominam se jmeno (Dzana?)Ja nevim, jak S. prisla ke svym nazorum na KC, ale vim jiste, ze s 50 procent s nich nesouhlasim ja, nektere vyznely jako z prednasky primitivni ateistky anebo nejsou pravdive, ale ovsem S. ma na nej plne pravo. Ja mam take s nimi nesouhlasit:-)))
C:
Puvodni reakce zmizely kvuli diskusi o homosexualech a nechutnym hadkam.
(No a? Jsou tyto hadky chutne? Je tak dulezite vyjadrovat svoji nespokojenost, vztek a nervozitu kvuli tomu, ze dva lidi maji jine nazory, coz, jak se domnivam stoji za postojem S. Totiz jsme mely odlisne nazory a perspektivy.)