| simiki+koťátko 03/07 | 
 |
(10.8.2007 9:41:09)
to je mi líto Luci, ráda bych věděla kde v Ostravě jsi rodila? taky jsem rodila v Ostravě, ve Vítkovicích, naštěstí - mimo dvou sester které bych s láskou kopla do zadnice, ale to se najdou jezinky asi všude, v pohodě.
Kéž by si tvůj příběh přečetli doktoři z "tvé" porodnice! snad by jim něco došlo. Přeji hdně síly a radosti v životě tobě a Stázince.
|
| simiki+koťátko 03/07 |
|
(10.8.2007 9:57:41)
zapomněla jsem připsat - před porodem se mě zeptali, jestli chci klystýr, jeslti chcvi oholit, obojí bylo za chvilku hotové. po narození malé malou otřeli a nakapali, zeptali se, jeslti chci malou na bříško. tatík ustřihl šňůru - nemusel se ptát, sami se nabídli. jinak taky jsem měla oxytocin - vzhledem k tomu, že porod byl velmi dlouhý, tak jsem byla i ráda. po porodu mě zavezli na pokoj po porodu na dvě hodinky, i statínkem a mlou, a sestřička mi ukázala jak se má malá správně přisát, vyfotila nás jako rodinku a chodila se dívat, jestli jsme v pohodě, měli jsme na pokoji soukromí. nástřih v phodě. jen vítka k vítkovicím - mohli se doktoři přestavovat, nevěděla jsem, kdo je kdo. v této porodnici velmi dbají na kojení.
|
| Renča | •
|
(16.8.2007 22:57:57)
Musím napsat, že chápu autorku článku a jsou opravdu věci v našem porodnictví, které je třeba zlepšit, základem je slušné lidské chování a respektování přání rodící maminky.
Co se týká formulářů, je možné si vyzvednout před porodem, třeba během předporodních školení, v klidu vyplnit doma a do nemocnice přijít s vyplněným dotazníkem. Já sama tuto možnost měla v nemocnici na Bulovce a velmi jsem to ocenila.
Měla jsem podobně nepříjemný vstupní monitor - lůžko s pásy- téměř 20 minut v bolestech na zádech bez možnosti pohybu se mi zdál úplně nejhorší částí porodu. Později už bylo miminko monitorováno jakýmsi "mikrofonem" v polohách, které mi více vyhovovaly, třeba v kleče nebo dokonce i pod vodou ve vaně- úžasný vynález !!!
Rovněž si vybavuji své pocity po porodu, už jsem ležela s dcerkou na pokoji (dokonce na nadstartu) a večer ke mě bez zaklepání vtrhly sestry s tím , že se bude koupat. Chtěla jsem spící dceru nějak šetrně probudit, ale byla jsem okřiknuta : "nemáme na starosti jen vás ", spící dceru vrazili do vaničky , pořádně ocákali a mě vrátili řvoucí mimčo, které zřejmě zažilo svůj první šok a ještě dalších 7 měsíců se nerado koupalo.
Opět by stačilo přijít do pokoje se slovy : " za patnáct minut budeme koupat, připravte si miminko " a maminka by se mohla cítit lépe.
Takže mi celý tento problém připadá, že je základní lidské slušnosti a ohleduplnosti!!!
|
| Soňa Burýšková | •
|
(9.4.2008 9:08:18)
Ahoj! Já teď čekám své druhé miminko, jsem ve 32. týdnu a mám taky dost nepěkné zkušenosti z porodnice v Ostravě.Jsem rozhodnuta se nenechat tak odbývat, jako prvně. Jen kvůli tomu, že tam neměli dostatek místa a personálu! Všem držím palce a určitě si nenechte do toho, co jako matky cítíte za správné, mluvit!!! Soňa
|
|
|
|
| Evžíček | 
|
(10.8.2007 14:29:13)
Mám pocit, že smyslem porodu je mít zdravé dítě a ne si něco užít- já mám děti 2, a při porodu mě zajímalo pouze to, aby byli kluci zdraví....domácí porod je kapitola sama pro sebe- co kdyby paní dítě doma zemřelo nebo se přidusilo...je to hazard a komplikace můžou nastat kdykoli a do porodnice se to nemusí stihnout!
|
| Markéta, 5M Barborka | •
|
(10.8.2007 15:32:35)
Z mého pohledu by se článek dal rozdělit na 3 části:
Co zní věrohodně:
- vyplňování lejster v jakékoliv situaci: to je opravdu děs běs, vlastní zkušenost, zkušenost kamarádek - je jedno, jestli už rodíte, nebo jste na začátku první doby porodní, prostě lejstra mít musíte. Kamarádky porod se o 15 minut prodloužil, protože se čekalo na to, až tatínek přinese formulář o jménech. Mě na příjmu nevyšetřili, přestože jsem už hodinu necítila mimčo, než jsem měla v pořádku papíry atd atd.
- nepříjemné vizity: to je fakt hrůza, člověk by měl mít možnost odmítnout s tím, že se na mě podívá třeba jen jednou jeden doktor.
Čemu se dá věřit, ale lze to překousnout
- personál se nepředstavuje: to je blbý, na druhou stranu, vždycky je někde cedule, kde si lze přečíst, kdo zrovna slouží. A upřímně, koho během kontrakcí zajímá, jestli je sestřička Lucka nebo Lenka?
- nepříjemné napojení na přístroje: moje kamarádka doktorka - porodník říká "to máme nechat to dítě ve finále umřít jenom proto, že maminka nezvládne trochu nepohodlí?".
- běžná praxe v porodnici - příkazy rodičce, miminko je na dvě hodiny v inkubátoru, oxytocin: jak už psala nejedna maminka níže, paní Lucii zřejmě chyběl plán "B", pokud by se porod doma nepovedl, jinak by měla porodní plán a rozumnou představu co a jak ...
Co už je podle mého názoru zcela z kategorie "porodní sci-fi"
- popis poporodního stavu "okradená, znásilněná, prázdná" - to snad bylo cílem dne, aby prázdná, ne?
- trauma pro dítě - "odsání hlenů měkkými ústy místo hadičkou", "plexisklová krabice", "koupání ve spánku" - "i holčička se někdy ve spánku zachvívá pláčem", no tak nějak mám pocit, že to dělá drtivá většina dětí, a některé dokonce řvou jako tuři na celé kolo a nejen ve spánku :o) Věřím tomu, že tím vyjadřují svou důvěru ve svět, že je někdo uslyší a přijde jim pomoci.
- přece mě nikdo nebude učit, jak kojit - tak to gratuluju!
- sedm týdnů po porodu ještě sex není to pravé ořechové. Wow. Můj první sex po šestinedělí bylo naprosto jako první sex vůbec - super očekávání, a pak bolest, šok, překvapení "kde co mám". První nebolestivý normální sex se konal až po 3 měsících pravidelného sexuálního života a díky za něj :o)
Lucko, neblázněte, je to za Vámi, byla to jen jedna krátká chvíle ve Vašem životě, možná to nebylo podle představ, ale život jde dál, budete mít ještě 1000 příležitostí ukázat, že to s láskyplnou péčí o dítě myslíte vážně! Přece si nemůžete říct "nepovedl se porod, jak jsem chtěla, vše je ztraceno"! Držím palce.
|
| Iva, dcera skoro 6 let | •
|
(10.8.2007 15:44:18)
Moc krasne jste to napsala. Ja si ten clanek cetla asi 5x, nez jsem si pro sebe srovnala v hlave zhruba to, co jste Vy tak prehledne vystihla. A pritom jste dokazala nenapadat autorku, ze je hysterka atp. (i kdyz na tom treba neco pravdy je :-))
|
| zefýr |
|
(10.8.2007 16:16:03)
Cituji autorku:
Přinesli mi ji malátnou a apatickou až druhý den ráno, přičemž si neodpustili poučování, jak ji "smím" držet, jak kojit, jak nosit, jak pokládat a že ji nemám dávat k sobě na postel, "kvůli hygieně" - povídá jedna ze sester
Tak pokud já vím, tak očistky jsou infekční. Takže mě taky poučili, že malou nemám přebalovat na prostěradle, kde ležím, nijak mě to neurazilo, dokonce jsem byla ráda, protože jsem na tom byla stejně, jako autorka a vůbec mně to nedošlo. Z těch uvozovek "kvůli hygieně" usuzuji, že autorce to nedošlo stále.
Přesto, když jsem s malou spala v posteli, tak neřekli ani popel. Šlo jim jen o to přebalování v místech postele, kde běžně byl můj zadek:-)
Sorry, ale já si nemyslím, že každý zdravotník a lékař je nepřítel žen a rodiček. A přiznám se, že obraty o zlých očích a vytrhávání dítěte a cosi o hnisu mě nutí nechápavě kroutit hlavou. Já přeji Lucii, aby se tak negativního pohledu na porod brzy zbavila a snažila se dívat dopředu a užívat miminka:-)
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(10.8.2007 16:27:43)
Zefýr, jak to myslela autorka nevim, ale mně v porodnici, kde jsem rodila první dítě, opakovaně zakazovali si ho vzít k sobě do postele a o přebalování nešlo (to se mi dělalo pohodlněji na přebalováku, kde jsem se nemusela ohýbat). Šlo o to, že matka má nakojit (navíc 15 minut jednou za 3 hodiny a maximálně 60ml - jako by všechny děti byly stejný) a zas dítě odložit do postýlky, aby jí neupadlo (nevim, jestli se to oslabenym matkám stává, ale evidentně ne v porodnici, kam jsem šla, když jsem rodila podruhý, protože tam jsem mohla mít dítě na hrudi klidně celej den a nikdo se o něj nebál).
|
| zefýr |
|
(10.8.2007 16:32:40)
Jeno, aha, no a co se stalo, když jsi si to dítě do postele vzala?
Já se omlouvám, mně to prostě nebere hlava, protože mě by ani nenapadlo takhle poslouchat. Opravdu nechci do nikoho rýpat, já jsem jen úpřimně udivená:-)
|
| kaMyš | 
|
(10.8.2007 16:56:01)
Zefýre ;-) Přemýšlela jsem nad tvojí reakcí... Myslím si, že nejsem žádný ořezávátko a docela leccos si vyhádám... Ale po třetím porodu, když mi pro Vikíska dětská Dr. hned druhý den ráno nutila dokrm glukózou (ubral míň než 10% porodní váhy, takže jsem si byla docela jistá, že to není nutné), nebyla jsem schopná ani ochotná se s ní hádat. Dokonce jsem nechala sestru, ať mu první dávku vpraví do pusinky, ač jsem věděla, že je to zároveň dávka poslední :-( Samozřejmě jsem mu to pak už nedala. Ale pro jistotu jsem se zeptala svojí PA, které jsem věřila, zda dělám dobře, že mu to nedávám... Byla to typická doktorka, která nemá zájem o diskusi, což bylo zřejmé už z toho, že nás tam dvě maminy třetího dítěte pérovala, jak dítě správně přebalit a namazat mu prdelku... Takže docela chápu, že se někdo bojí, že ho doktoři či sestry seřvou, že má dítě v posteli :-(
|
| zefýr |
|
(10.8.2007 17:13:10)
Kamyš, jistě, že ideální by bylo, kdyby se člověk nemusel hádat. Jenže to stejně podle mě zařídit nejde. Já jsem například na pokoji byla s maminkou, která nechtěla kojit ( že prý by na ní to dítě moc viselo, že Sunar je pohodlnější ) tu rozčilovalo, že jí furt radí u kojení a nutí ji kojit.
Pak aby se v tom koza vyznala, když každý člověk je jiný a chce jiné věci:-)))) Co já jsem u sestry ocenila, ji rozčílilo:-)
Mě na nože bralo, že mně malou přivezli s erárním dudlíkem a hned jsem sestru vyplísnila...
Ta druhá maminka vytáhla svůj dudlík a hádala se s jinou sestrou, že to nevadí, když jí ho bude dávat...
|
| kaMyš |
|
(10.8.2007 17:52:45)
Na tohle se mi právě osvědčil porodní plán - měla jsem to jako jeho součást - co si přeju a co si nepřeju s dítětem. Respektovali to všude! Je fakt, že dneska je docela problém, když se někdo rozhodne nekojit :-(
|
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(10.8.2007 19:11:28)
Co by se stalo. Přišla sestra a sjela mě a pak znova a když už jsem si myslela, že to vyšeřim tim, že se s jednou pohádám, tak přišla jiná a šlo to nanovo. Nějakej interní předpis zřejmě.
Do toho výhrůžky, že pokud budu dělat problémy, tak tim jen oddálim odchod domů apod. a do toho dobře míněný, ale úplně blbý rady ohledně mýho atopickýho ekzému.
Po dvou dnech jsem byla zblblá, jestli fakt nejsem divná já.
Ale i kdybych nebyla - třeba přišla sestra 12 hod po porodu O PŮLNOCI, že mi musí dát injekci na zavinování dělohy a než jsem si rozespalá stihla uvědomit, že mi už na sále říkali, že se mi úžasně rychle zavinuje děloha, že to ještě neviděli, tak jsem měla injekci v zadku.
(Je teda fakt, že tehdy jsem neznala nějakou Rodinu, ze který bych měla načtený zkušenosti jiných lidí. Podruhý už jsem byla vybavenější argumentama, ale to už naštěstí nebyly třeba :-))
|
|
| Kohnova | •
|
(11.8.2007 0:23:38)
Zefyr, ja jsem tohle sama zazila, i kdyz je to uz par let a myslela jsem si, ze dneska uz se to nedeje nikde. Mimino v porodnici zabalene do perinky jsem si vzla k sobe do postele, cista, vykoupana, postel ciste prevlecena, ciste vlozky v takovych tech nemocnicnich kalhotkach. Nikde ani stopa po ocistkach. Bylo nam spolu hezky asi pet minut, pak do pokoje nacvicila svestra a zacala vysilat, jestli jsem snad nejaka cikanka (omluvam se vsem romskym maminam, cituju tu zdravotnici pro ilustraci, co to bylo za odbornici, ktera to mysli s rodickami dobre), ze nevim, ze jsem infekcni a at dite koukam dat do postylky, nebo ho odnese na novorozence a napise mi dokarty, ze nemam zakladni hygienicke navyky. To, ze matka je po porodu infekcni pro sve dite, je ptakovina jak bic. V ocistkach asi zadna mama dite neprebaluje, event ho neomyva vlozkou... Pri vsech ostatnich detech zadny zdravotnik nezakazoval brat mimino do postele, naopak doporucovali co nejtesnejsi kontakt vcetne spolecneho spani pro bezproblemovy nastup laktace, posileni pouta atdatd.. Podotykam, ze ten zazitek nemam z Ostravy, ale z Apolinarske v Praze a znovu opakuju, ze uz je to pred lety, takze pokud od techhle osvetove vychovnych postupu uz upustili, zaplatpanbuh.
|
| lenka+terezka1.11.2006,lucka 19.11.1999 | •
|
(11.8.2007 20:19:29)
Nám v porodnici nedoporučovali dítě brát k sobě do postele na spaní a to z toho důvodu že by jsme ho mohli ve spánku zalehnout nebo by mohlo spadnout,ale jinak to problém nebyl.A kydž zž se stalo že maminka usla i s dítětem v posteli,tak sestřičky nenadávaly, maminku vzbudily a řekly ,že by bylo lepší aby mimčo spalo v postýlce ,ale že to záleží na ní,že to je na její zodpovědnost.Já sama jsem malou na postel pokládala často a kolikrát to i sestřička viděla a nic neřekla.A je v celku logické že v místě kde ležím zadkem tak přebalovat nebudu.
|
| Karin80 | 
|
(14.9.2007 15:41:26)
To, že očistky jsou infekční, není pravda. Očistky odcházejí z dělohy, kde by se za normálních okolností žádná infekce vyskytovat neměla.
|
| Hana,1 syn | •
|
(14.9.2007 15:59:23)
Karin,očistky,které odejdou z těla ven,jsou infekční,PROTOŽE se na vzduchu ROZKLÁDAJÍ!!
|
| Marketa | •
|
(14.9.2007 16:38:07)
Na vzduchu se rozklada i menstruacni krev nebo pot a infekcni nejsou, ze...
|
| Hana,1 syn | •
|
(14.9.2007 17:03:41)
..menstruační krev po odchodu z těla pro ostatní infekční je...Nebo vy si doma schováváte vložky?? Vždyť je to biologický materiál?!?!?!?!
|
|
|
|
|
|
| Iva | •
|
(12.8.2007 10:45:26)
Je to kvůli zalehnutí dítěte, proto v porodnici nechtějí, aby matky spaly s miminky.
|
|
| Katka | •
|
(12.8.2007 13:30:55)
Asi, jak kde. Ja jsem rodila v Nemecku a dite se mohlo ulozit tam, kam chtela matka, a nikdo to neresil. Muj syn spal po celou tu dobu vedle me.
|
|
| foxyik+Sofie 10/03+ Alex05/07 | 
|
(13.8.2007 10:21:38)
Chtěla jsem přečíst všechny příspěvky a pak reagovat,ale mé zkušenosti byly silnější.Já jsem rodila pokaždé a bez váhání v naší děčínské nemocnici.Když jsem čekala první mimčo a není to tak dávno(4roky)začal být hit vybírat si porodnice a nové metody porodu a atd.Kamarádka vybírala tak přepečlivě, že nakonec rodila úplně jinde,páč se v té době nacházeli na horách:-)během těhu změnila názor na různé porodnice asi 3x.Já prostě šla do té naší a bez výčitek.Udělala jsem dobře.Taky jsem poslouchala, teď netlačte,te´d dýchejte atd,ale to je snad nromální ne?já jsem teda byla docela ráda,že říkali, co mám kdy a jak dělat.Porod jsem i na to že byl první měla vcelku v pohodě-bez komplikací.ale chtěla jsem se dostat k tomu ležení s mímem v posteli.Tohle nám skutečně neurčovali,dokonce, když mi dceru vraceli z různých běžných vyšetření,tak se ptala, jestli jí chci k sobě nebo do postýlky!Sestry byly moc hodné a to že vysvětlují jak máme kojit a jak se starat je snad normální.Nedávno jsem porodila syna(3měsíce),porod byl ještě pohodovější než u dcery a trval přesně o 8 minut méně než ten první:-))akorát ta závěrečná doba vypuzování byla fakt hektická,malej se totiž najednou posunul a já porodila téměř sama,jen za dozoru jedné PA,která si v tu dobu nasazovala rukavice a akorát malého zachytila když vyklouzl ven:-)asi za tři mimutky ležel u mě a hned sosal:-)krááása a to s tou postelí bylo zase úplně stejné,prostě jsem ho mohla mít ,kde jsem chtěla.Čučím,že někde na tohle mají takový názor!je jasné,že je blbý ho pokládat do míst,kde jsme měli zadek,ale to přeci nikdo z nás nechtěl že??malej se mnou téměř furt spal v posteli!a dneska vidím,už po mnoho článcích o různých porodniccíh,že děčínská nemocnice je opravdu skvělá,nemylsím vybavení nebo tak něco,ale je to v lidech!!!
|
| Jíťa | •
|
(13.8.2007 20:06:18)
Taky jsem měla dojem, že mi řekli, abych si malého nebrala do postele. Pak jsem ale zjistila, že jsem nejspíš ještě byla mimo z porodu, protože té druhé paní, co se mnou byla na pokoji řekli, aby malého nenechávala bez dozoru samotného na posteli. O tom, že by si ho tam neměla vůbec brát nepadlo ani slovo.
|
|
|
|
|
| Erika, Anitka (25.2.2005) + Alešek (28.2.2007) | •
|
(11.8.2007 15:49:26)
Nedá mi to, abych nereagovala na to proč nemají být miminka v posteli. Maminky jsou po porodu unavené (a nejen po porodu) a když se miminko nakojí, má se dát do postýlky, protože maminka může usnout a miminko zalehnout nebo může miminko spadnout z postele. Ono se jim to totiž už v nemocnici stalo a miminko mamince spadlo z postele a pád bohužel nepřežilo. Teď už dávají papír na podepsání, že jsme srozuměni, že se má miminko dávat do postýlky a v případě, že by se nehoda opakovala, veškerou zodpovědnost nese matka dítěte.
|
| Karla +1 | •
|
(11.8.2007 15:53:32)
Eriko, v které nemocnici se to stalo? Odkud to víš, bylas u toho? Pokud je to informace jedna paní povídala, není to zrovna věrohodné...
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(11.8.2007 15:57:16)
Eriko,
nezfetovaná maminka miminko určitě nezalehne, není jiných mládak, které by matka "dala do postýlky", protože normální je, když je matka a mládě pohromadě.
Asi příliš nerozumím Martině.
Tobe, pokud někdo bez dovolení oholí přirození, to nevadí? Diagnostiku potíží na dálku nebudu komentovat.
|
| Sylvie | 
|
(11.8.2007 15:59:26)
Libiku, cizinka psala cosi o dovolené, takže předpokládám, že diskuzi nesleduje, neb se někde rekreuje :o)
---------------------
|
|
| marciska + beruška | 
|
(13.8.2007 10:38:41)
No tak s tím bych nesouhlasila, neni pravda že jen sfetovaná maminka by mohla zalehnout miminko. O tom by nás mohla poučit minulost. Jestli pak někdo z vás ví kde a proč byla vymyšlena dětská kolíbka? Bylo to v Turecku a bylo to proto, že se děti zalehávali. Nechci tím říct že já své dítě do své postele neberu jen se mi nelibi tvoje tvrzení.
Jinak k tomu článku, myslím, že názory všech žen které jsem tu namátkou přečetla a že jich je plno jsou docela správné. Nevim proč brát všechno tak tragicky jen proto, že něco nebylo tak košer jak bychom chtěli, takový je život. Chápu, že v těch bolestech a v tom všem se prožitek umocňuje ale i tak popisuješ to opravdu nezvykle. Musím říct, že mě to tak trochu vyděsilo a to jsem už o Ostravě slyšela ledasco.
Všem a hlavně tobě Lucko přeji jen to dobré.
|
| Líza | 
|
(13.8.2007 11:02:34)
Ale marcisko, ono 99% toho, čemu se dřív říkalo zalehnutí dítěte, byl SIDS, který může postihnout klidně dítě i v postýlce či kolíbce...
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(11.8.2007 15:58:29)
Eriko, já rodila třikrát ve dvou různých porodnicích, té první nemůžu přijít na jméno :o) nicméně v obou mi sestry daly dítě do postele. Nejenom, že jsem ho v posteli kojila, já s ním v posteli, považ, i spala. Ne, že bych u kojení usnula, spala jsem zcela plánovaně. V jedné posteli jsem s dětmi spala i doma. MMCH pokud je matka tak unavená, tak větší nebezpečí přeci dítěti hrozí, pokud s ním musí manipulovat a přendavat ho z postýlky do postele a z postele do postýlky, než když mimčo vedle ní leží v posteli a není potřeba ho přenášet, ne?
-------------
|
| Lavanda | 
|
(11.8.2007 16:19:19)
A já rodila ve třech porodnicích a ve všech jsem měla dítě v posteli. Nikdo nic nenamítal, akorát na Obilňáku chtěli, abychom s dětma nespaly v noci, protože se báli, aby děti nespadly. Postele byly opravdu dost vysoké a podlaha tvrdá. Ale ani tam neměli nic proti kojení vleže v posteli a proti spaní s dětmi v jedné posteli doma. Pokud si pamatuji, dokonce do doporučovali jako prevenci syndromu náhlého úmrtí.
|
|
| tucnacek | 
|
(11.8.2007 19:22:02)
Taky před 8 týdny jsem porodila císařem syna v Ostravě fifejdách a sestra mi taky dala malého do postele s tím že chce být asi se mnou když pláče a je nakrmený přebalený atd.Postýlku od malého dala vedle mezi postele,aby malý nespadl.Jakmile mi ho do postele dala tak byl vklidu a my tak spali do rána,další den jsem si ho do postele už dala sama.Jinak na fifejdách jsou dobří doktoři i sestry ,i tam se sem tam někdo najde kdo někomu nesedí,ale to je určitě všude, jinak to tam bylo fajn.Ještě lepší než před 4lety s dcerou v té samé porodnici,člověk nevěděl tenkrát kdy ,kde co má dělat,ale teď je to tam mnohem lepší:-)
|
| Markéta, 5M Barborka | •
|
(11.8.2007 21:13:12)
Já mám podobnou zkušenost a tím bych chtěla autorku spíš uklidnit, že když miminko po porodu usedavě pláče, tak to první, co sestry udělají, je přinesou ho zpátky k mamince. Proč by ho nechávaly celou noc plakat, to by byly samy proti sobě... Takže mnohem víc bych věřila tomu, že holčička prospinkala celou noc, a proto byla taky ráno ještě trochu mimo.
|
|
|
| Petronila | •
|
(11.8.2007 23:24:13)
Souhlasím.Můj syn spal se mnou v posteli už v porodnici, a pak i doma.Dělalo mi totiž obrovský problém v noci vstát a bez vrávorání ( mám nízký tlak ) dojít k postýlce a manipulovat s ním,příp.kojit. Takhle to bylo pro všechny pohodlnější. Když spím,tak ležím a nehýbu se,takže o zalehnutí nemůže být řeč ( a taky nejsem alkoholička ani feťačka ) .Jinak autorka článku mi přijde mírně hysterická. Já jsem taky nebyla z porodu nijak nadšená, ale jsem šťastná,že dobře dopadl a vzpomínám na něj.
|
|
| Dagleska | 
|
(12.8.2007 11:16:39)
s tim naprosto souhlasim......... mám dvě děti a s obouma jsem to takhle praktikovala, v noci na kojení ke mě do postele a do rána už u mě zůstali a obě děti jsou naprosto ok
|
|
|
| Zuzana | •
|
(12.8.2007 15:43:21)
Mam 4 deti a se vsemi jsem spala v posteli hned po porodu. S tou nejmladsi, ktere budou 3, spime jeste porad. Vyhovuje nam to, je nam tak dobre, mame se radi, vsichni. A svete div se> ani jedno sve dite jsem nezalehla, nenakazila a nespadlo mi z postele. Nejsem ani bezdomovec, ani romka(omlouvam se obema, nic proti nim nemam, jen teto citace casto vyuziva protistrana, aby znevazila, co se da)a mame postel pro kazde dite. Uz jste slysely, ze by nejaka zdrava samice zalehla sve mlade, pripadne ho davala pred usnutim na nejake speci misto, odkud nespadne? Nebojim se chovat podle toho, co mi materske pudy napovidaji. Je smutne, kdyz nektere pisatelky, ktere nepochopily clanek z duvodu citove absence, ci deprivace, hodnoti autorku jako hysterku. Autorka napsala clanek, ktery o mnohem vypovida. Z nekterych reakci je naprosto jasne, ze jsou zcela mimo misu DEKUJI ZA CLANEK! Nabyzi nam prostor na sebereflexi a je mementem pro kazdou zenu, ktera chce byt zenou v dnesni muzske spolecnosti.
|
|
|
| MARNEUM | 
|
(11.8.2007 18:54:29)
mě ,když přišla večer zkontrolovat sestra,byl malý zrovna v postýlce,protože jsem přišla ze sprchy,se divila,co tam vůbec dělá,když byl u mě v bříšku 9 měsíců,chudinka,a to byla náhoda,on normálně byl pořád u mě v posteli a nikdo nám nic neřekl,to by si mohl zkusit,a je tam doteď a nehodlám to měnit,příště si prostě Lucko musíte stát za svým a nedát se,nejsou nenahradtelní a pokud se neumějí chovat slušně a jen rozkazují,tak tam nemají co dělat.
Rychle na to zapomeňte a užívejte miminka,ono to moc rychle utíká a dětičky rychle vyrostou,já mám 3 a teď si teda užívám se vším všudy.
|
| Grainne | 
|
(11.8.2007 19:03:37)
Lizzie, mně opravdu nejde o to, dohadovat se, že autorka "má" nebo "nemá" na to, rodit doma, to je její věc. "Cosi" se přihodilo a ona hledá pomoc, některé příspěvky už jsou doslova surové a to se mi prostě nelíbí. Nebudu podrážet nohy někomu, kdo potřebuje pomoc. Nepotřebuju si ulevit, jen proto, že mám jiný názor.Samozřejmě, vidím chyby v postupu, ale teď to nepovažuji za vhodné řešit. Ptáš se co manžel? Pokud je opora, zvládne každá ženská všechno. Každá z nás občas potřebuje sloup, o který se opře. Možná je to lepší, než psycholog. Teď zase opatrně, pro mně, ostatní ať činí po svém.
|
| Lizzie | 
|
(11.8.2007 20:50:30)
Grainne jistě, ale mám pocit, že právě teď by měl být manžel - byť i pro něj je to samozřejmě něco zcela nového - tím racionálním bodem, oporou.
Jenže být někomu oporou neznamená podporovat ho v leččems, ale to opravdu nemá cenu řešit..:-)
|
| Lizzie |
|
(11.8.2007 20:50:53)
Tedy nemyslím tím s tebou, ale to, že bychom se dostaly zcela někam jinam:-)
|
|
| Grainne |
|
(11.8.2007 21:02:31)
Ještě takhle Lizzie, od svého muže čekám oporu v čemkoliv a totéž poskytnu já jemu, ve chvíli, kdy bude potřebovat, bez ohledu na mínění okolí. (Nemluvím prosím o zločinu ). Teoreticky vzato, pokud bych se rozhodla rodit doma, očekávám jeho oporu. Rozhodla bych se k tomu, pokud bych měla vážné důvody. V rovnocenném vztahu to prostě takhle funguje. Ani jeden z nás by si prostě nedovolil říct - tohle ti nedovolím. Jsme dvě svobodné bytosti. Fakt je, že spoustu věcí řešit nemusíme, prostě se schodujeme. Já, sama za sebe tohle považuju v kvalitním vztahu za samozřejmé.
|
| Lizzie |
|
(11.8.2007 21:07:49)
To jistě, ostatně rovnoprávnost ve vztahu je důležitá, ale mám pocit, že pokud se druhému něco nelíbí, neřeší to samozřejmě formou příkazu, ale alespoň pokusu o domluvu, kompromis..
|
| Grainne |
|
(11.8.2007 21:17:28)
To jde mimo mně. Pokud se mu něco nelíbí a netýká se to jeho, má smůlu. Přesto čekám podporu. Pokud on dělá něco, co se mi nezamlouvá, podpořím ho. Je to oboustranné, ale je fakt, že se nám to stává málokdy. Většinou se schodujeme. Prosím, neřešíme tu drogy, gamblerství, ale normální vztah dvou lidí. Těžko může někdo zachraňovat druhého proti jeho vůli, myslím, že porod doma není zas až takový hazard. Daleko větší hazard je sednout dnes za volant a nikdo to nikomu nezakazuje. Neznám statistiky, ale dosud jsem neslyšela o úmrtí ženy, či dítěte v důsledku odpovědně vedeného domácího porodu. Říkám v důsledku domácího porodu, kdy by domácí porod byl přímou příčinou.
|
| Lizzie |
|
(11.8.2007 21:26:24)
Grainne, to já zas ne, pokud se mi něco opravdu nelíbí, tak v tom těžko partnera podržím
Jinak myslím, že porod není jen záležitost matky, ale i otce, už proto, že to dítě je a bude JEJICH. Takže ohledně tohoto tématu bych byla otevřena diskusi..
Pro mě domácí porod zbytečné riziko představuje.
Už proto, že komplikace, které by v porodnici dobře zvládly mohou mít doma mnohem horší dopad.
A kdo by pak žil s pocitem, že dítěti např. svým jednáním ublížil?
Ale to je samozřejmě věc každé mámy..
Jak již jsem napsala, v tomto ohledu jsem nealternativní a konzervativní blbka..
|
| Grainne |
|
(11.8.2007 21:35:15)
Lizzie, jsem taky konzervativní a nealternativní blbka, ale to neznamená, že budu házet po někom kamenem. Já nebojuji za domácí porody, rovnoprávnost žen, pravici, či levici...Já bojuji za svobodu názoru,svobodu postoje a za svobodu v rozhodování sám o sobě a o svém životě. Právě proto, že bych doma rodit nechtěla, žádám určité zacházení od zdravotníků a věř, že po nich nechci nic, co by nebylo v souladu se zákony, či právy pacienta. Věř, že buranství k tomu rozhodně nepatří a tomu se budu bránit všemi dostupnými a zákonnými prostředky. Jinak - psala jsem, kdybych se teoreticky rozhodla, ale to se týkalo vztahu.
|
| Lizzie |
|
(11.8.2007 21:39:08)
Grainne, já to také tak pochopila.
Já to myslela tak, že už spíš zkousnu to buranství, byť to samozřejmě není dobré to ne, ale holt si říkám, že někdy je třeba asi něco vydržet, byť až jednou těhotná budu, jistě si zjistím co a jak (což je ale také dost neurčité, jiní doktoři, jiné sestry..)
Víš, mě jen děsí ten trend alternativních porodů..
Spousta maminek chce rodit doma, ale když je někdy vidím nebo čtu, nemám z toho vůbec dobrý pocit...
|
| Grainne |
|
(11.8.2007 21:49:44)
Já toho pro jistotu přečetla dost a ani se jim nedivím. Předhazují se tu statistiky. Např. novorozenecká úmrtnost. V ČR jedna z nejnižších. Není to úplně náhodou způsobeno tím, že většina budoucích matek dá přednost potratu, před narozením těžce poškozeného dítěte? Atd. Statistiky jsou dost nevypovídající. Nekomplikovaný porod se dá hladce zvládnout doslova v tramvaji, tzv. překonté porody, natož doma se zkušenou PA. Mě spíš děsí možnost, že nárůst alternativních porodů je způsoben snahou vyhnout se onomu buranskému chování zdravotníků, ani ne tak touhou rodit doma.
|
| Lizzie |
|
(12.8.2007 9:10:43)
Grainne, promiň, ale v tomto případě raději zatnu zuby, ale podobné riziko prostě nezvolím..
Jo, statistiky a malé riziko..ale dost nerada bych zažila ten pocit, kdy rodím doma a vyskytne se problém..
PA, sanitka apod..ale co když to nebude stačit?
Pro mě by to miminko bylo natolik drahé,že bych si to i vůči němu opravdu nedovolila..
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(12.8.2007 23:35:54)
Lizzie,
mám s nemocnicemi i lékaři bohaté zkušenosti, za sebou jedno zamlklé těhotenství, které zásahem lékařů skončilo protrženou dělohou a jeden porod.
Porod v porodnici / anonymní továrně na děti mi přijde o dost rizikovější, jak porod doma. Komplikace často vznikají díky zásahům lékařů do porodu. Jeden zásah generuje potřebu dalších zásahů... Ze svého okolí znám i případy, kdy se dítě narodilo zdravé navzdory lékařům a jejich chybám. A i dítě, které se díky lékařům zdravé nenarodilo. Spekulovat, jestli by to doma dopadlo jinak, je naprosto zbytečné.
Jako žena se při porodu potřebuju cítit bezpečně, aby porod běžel. Pokud se necítím v bezpečí, porod se zastaví. Jestliže ho v tu chvíli lékař začně rozpumpovávat, naruší se tím celý proces a od té chvíle je porod rizikový.
Z vlastní porodní zkušenosti o sobě vím, že musím poslechnout svoje tělo a vyhovět mu. Tělo ví, co dělat (alespoň to moje). Mozek je lepší vypnout. U dalšího porodu to nechci pustit ze zřetele a nedovolím nikomu, aby převzal za moje dítě odpovědnost. Já mám za svoje dítě odpovědnost a já jsem schopna ho přivést na svět. Vím to. I při tom prvním porodu jsem věděla mnohem dřív, než to ukázaly přístroje, že se dítěti nedaří dobře. A že bych měla vstát z vany a chodit. Ale neměla jsem sílu a kolem byly dva bílé pláště... Nechala jsem to na nich... Když se to projevilo i na přístrojích, vyhnali mě z vany. jak jsem vstala a udělala pár kroků, do 5 minut bylo dítě na světě...
Lizzie, lékaři jsou jen lidé. Dělají chyby. Nejsou neomylní. Necítí to, co ty. Vycházejí z průměrnosti. Neznají tě. Neví, kde máš práh bolestivosti.
Abych to shrnula - pro mě je porod v porodnici stejně rizikový, jako doma. Porod v pražských továrnách na děti snad i rizikovější. Instinktivně volím menší porodnici, kde budu, doufám, více v bezpečí :-)
Doma bych nerodila, protože bych se styděla řvát - takže, ačkoli bych ráda rodila "doma", paradoxně náš panelákový byt pro mě také není bezpečné prostředí. Kéž by mohly fungovat porodní domy...
|
| Lizzie |
|
(12.8.2007 23:58:55)
Bumbi, snad i to bych řešila nějakou menší porodnicí, ano, lékařům nedůvěřuji slepě, ale také nemohu spoléhat sama na sebe v tom, že dítě odrodím sama, případně za pomoci PA, to bych si nikdy nedovolila.
Navíc si nedovedu představit, co dělat, pokud by komplikace nastaly - a žít s představou, že jsem svému dítěti ublížila..to opravdu ne.
Jak již jsem psala, jsem nealternativní (v tomto ohledu), mimo apod..ovšem proti domácím porodům jsem pořád..
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.8.2007 0:05:27)
Lizzie,
nemělo by to spíš být tak, že jsi proti svému domácímu porodu a nikoliv proti domácím porodům jako takovým? Jsi milá osůbka, ale při vší úctě, co je ti do toho, kde rodí ostatní ženy?
Nebezpečí, že by alternativní rodičky zvrátily zažité předsudky to té míry, že by se direktivně začalo rodit doma s PA a tímpádem bys musela shánět protekci, aby tě vzali do nějaké pěkně velké porodnice, to se fakt nebojím, že by hrozilo.:)
|
| Lizzie |
|
(13.8.2007 0:08:11)
Libik, ano jsem proti svému domácímu porodu, ale abych pravdu řekla, někdy mě děsí i jaké typy žen se pro domácí porod rozhodnou..nebo spíš z jakého důvodu.
Některé to totiž berou tak, že momentálně je IN rodit doma a nerada bych někoho soudila..ale občas to bývají i takové typy, z jejichž porodu jako takového (natožpak doma za pomoci PA) mám větší strach než snad ony samy..
Jo, může mi být jedno, kde ostatní ženy rodí, ostatně já to nezměním..vždyť každý je individualitou..
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.8.2007 0:13:03)
Ty Lizzie, kolik znáš opravdových domarodiček? Fakt znáš nějakou osobně?
Pokud jo, tak čím je tak typická, že tě to děsí, odpověz, prosím.
|
| Lizzie |
|
(13.8.2007 0:15:15)
Libíku, znala jsem dvě holky - těhotné, které prohlašovaly, že porod jedině doma, neboť načetly, že je to prý ,,zaručeně nejlepší"..no dopadly tak, že když to na ně přišlo, absolutně zpanikařily a nechaly se odvézt..naštěstí měly lepší štěstí na personál..ovšem přijely za pět minut dvanáct..:-)
Ale, když prohlašovaly, že budou rodit doma..tak mám pocit, že oči v sloup jsem zvedala nejen já..jinak prvorodičky, no:-)
|
| Lizzie |
|
(13.8.2007 0:17:29)
Jinak já to myslela jako ,,typy lidí":-))- byly to takové holky, co hodně snadno podlehly všemu ,,aktuálnímu", no, ale aniž by se s něčím nějak tak pořádně seznámily..:-)
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.8.2007 0:20:48)
Takže jste si u kafča pokecaly o porodech.
Lizzie, já myslela, jestli znáš někoho, kdo opravdu rodí doma :)
|
| Lizzie |
|
(13.8.2007 0:24:34)
Libí, to ne, a to jsem ani nepsala, ovšem tyhle o tom uvažovaly tak vážně..tedy, až měl člověk obavy..prostě mám pocit, že některé maminy, do toho jdou, aniž by si uvědomovaly všechna rizika porodu jako takového.
Každá žena je svá a to dítě je její, nese zodpovědnost za sebe i za něj..no, ale když zrovna tyto dvě mladé holky skoro neměly zodpovědnost ani za sebe a sveřepě ti tvrdily, že porod doma je URČITĚ nejlepší a pro jejich dítě nejvhodnější..no, nic moc pocit..
Jinak já nerodila a pravděpodobně ještě pár let rodit nebudu..byť do 30 bych mimčo zvládla ráda..to jako určitě jo:-)
|
| Lizzie |
|
(13.8.2007 0:27:48)
Ovšem nevím, jestli budu rodit v Čechách, Anglii, Kanadě..můžu tedy jen doufat v štěstí na doktory, neboť všechno sama neovlivním.
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.8.2007 0:42:04)
Lizzie, já bych doma nikdy nerodila, protože vím, že ,kdo do toho jde, je trénovaný. Dokáže se
se svým tělem ztotožnit a věří si, to v první řadě, a potom hlavně má strašně vymakaný detaily a spoustu toho ví. Pro mě by to bylo příliš pracné, asi jako kdybych se měla naučit celou ortopedii a k tomu si dát nohu za krk, nejdu do toho, ačkoliv vím, že mi to tělo umožňuje.
Zašmíruj si na diskusi o domácích porodech, já už jsem tam dlouho nebyla, ale fakt to nejsou žádný blbky splašený, věř mi.
V kontextu s tím, co říkám, si trochu myslím, že autorka článku nebyla nejvodnější adept, podle mě byla především motivována k té poloakci myšlenkou, že to v nemoctnici udělají blbě,což je asi málo. No ale ona celkem nic neriskovala, já když jsem jela rodit naposled, byl můj nález pokročilejší a to jsem ještě váhala, jestli nemám dočkat rána.
|
| Lizzie |
|
(13.8.2007 0:45:08)
Ano, z autorky mám stejný pocit.
Ona to pojala možná trochu naivně, nebo ne naivně ale nereálně. Porod si vysnila jako výrazně duchovní záležitost (což v jistém smyslu asi je), ale tak trochu opomněla i různé věci..ehm..,,porodně - technického rázu".
Jakkoliv se můj názor bude zdát necitelný, je vlastně dobře, že do té porodnice dojela, byť z ní - pro ní i její dcerku - bohužel nemá zážitek nejlepší.
Ale teď už by vážně měla začít svůj psychický stav řešit.
Pro blaho vlastní i své rodiny..
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.8.2007 0:52:26)
A možná, že se mýlíme všechny.
Autorčin traktát je povrzením Odentovy teorie o šetrném porodu a jeho vlivu na rodinu, možná chtěla toto dílo uvést ve známost a zdůraznit, že v českých porodnicích je téměř zbytečné se o něco takového pokoušet, páč 2/3 diskutujících nevidí nic špatného na nepřirozené porodní poloze,na nevhodném chování zdravotníků a separace dítěte od matky, a to prosím L.P. 2007, ty jo a v pondělí, frčím:)))
|
| Lizzie |
|
(13.8.2007 0:57:06)
Libiku, dobrou noc:-)
|
|
| Babyna,Patricie07,Michael10 | 
|
(13.8.2007 12:00:00)
Nemyslím, že pro 2/3 zde diskutujících je normální nepříjemný personál, provedení různých zákroků bez oznámení a odsouhlasení atd. Spíš bych řekla, že bychom to prostě překously a nedělaly z toho takovou vědu a myslely hlavně na miminko. Myslím si, že Lucie je prostě přecitlivělá. Já mám strach z nemocnice i když ji vidím z venku :-), z porodu a hospitalizace jsem měla přímo děs a nakonec jsem udělala dobrou zkušenost s porodnicí, která je jak se říká "továrna" na děti(FN Brno Bohunice). Personál se mi představil, jednal se mnou mile, vtipkovali jsme, klystýr mi nevnucovali, pouze nabídli,o zákrocích mi řekli předem. Byla jsem celou dobu v jednom pokoji, nikam jsem se nemusela přesunovat, miminko mi nikam neodnesli. Porod jsem měla komplikovaný, ale přesto na něj ráda vzpomínám - a to hlavně díky velmi empatickému personálu. Můj lékař se mi přišel představit, průběžně nakukoval a ptal se, jak se cítím. Po porodu se rozloučil, pak ale za námi ještě jednou přišel, pohladil mě po rameni a řekl něco ve smyslu, že dítě je boží dar.
|
| PajaMM | 
|
(13.8.2007 12:11:47)
Babyno,
ale jak ctu, tys mela stesti, porod super...mimochodem, ja rodila tamtez pred 5ti lety a az na par sester na sestinedeli si taky nemuzu stezovat. Ale nebudu tvrdit, ze kdyby se mi stala i jen mala cast toho, co Lucii, tak to radeji prejdu a budu myslet na zdrave miminko...Tak to teda ani nahodou.
Porad si myslim, ze kdyby se personal choval slusne, informoval ji a respektoval ji, drtiva vetsina jejich negativnich pocitu a zazitku by vubec nevznikla...
|
|
| Jiřule a 3 skřítkové | 
|
(13.8.2007 12:45:10)
Babyno
a o tom to je..překously bychom to..jenže já osobně si tedy nemyslím,že my-rodičky- a vůbec pacienti, bychom něco měli překusovat. Naopak myslím,že by se zdravotníci měli řídit tím,co je psáno a dáno zákonem. Jak už tu několikrát psala Sylvie.A dokud budeme lecos překusovat,nebudou mít zdravotníci důvod k tomu,se začít chovat jinak,protože jim to prostě projde. Takže já bych se na nějaké překusování vykašlala. Naopak. Myslím,že by se jasně mělo dát najevo,že se nám to a to chování a nedodržování našich lidských práv nelíbí.A ikdyž se vyskytne nečekaná situace,kdy je třeba ze svých představ a plánů slevit,je sna d zcela normální,že mi někdo( a ráda bych věděla kdo to je)zdělí co se se mnou a v případě porodu s dítětem bude dít.
Víš ,když odbočim z porodnictví..nejstarší dítě spadlo a ošklivě si zranilo obličej. Po té co nás posílali od čerta k dáblu jsme skončili v Krči na ORL. když jsem řekla,že jdu s malým na sálek dr dostala záchvat. Ječela a kroutila hlavou,že tohle tady teda neměli. Jo mohla jsem to taky překousnout,když si zavolala pomoc,aby mě přinutili počkat na chodbě. No,nepřekousla jsem to. Nevidim důvod,proč bych měla. NAopak.Viděla jsem důvod,proč jít na sálek s JAkoubkem a držet ho za ruku.A šlo to.
Myslím,že jde všechno když se chce. A je na nás,jestli se z rutiny konečně odejde.
|
| Babyna,Patricie07,Michael10 |
|
(13.8.2007 13:09:45)
Mně přijde, že to Lucie dramatizuje. Nějak se mi nezdá, že by za celou dobu, co v porodnici strávila nenarazila na někoho chápajícího, komunikativního a majícího slušné vychování. Všude člověk může narazit na někoho, s kým si nesedne. Ale že by celá směna v porodnici a i potom na oddělení šestinedělí byla necitlivá, nekomunikativní,...? Spíš bych se ptala, jak s personálem komunikovala Lucie a její partner. Já ač nejsem moc společenská a s "cizíma" mám potíž promluvit, tak bych se ptala, kam mi nesou miminko atd. Sama jsem obcházela sestry, aby mi pomohly s kojením, protože mi to nějak nešlo. Přijde mi, že Lucie se na vše zaujala negativní postoj už předem. Nechápu proč ji například pohoršilo, že jí chtěli ukázat manipulaci s miminkem, pomoci s kojením.
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(13.8.2007 13:12:23)
třeba je Lucie opravdu zarytá negativistka, ale také je možné, že jí péči o miminko neukazovali laskavým způsobem. Nikdo z nás tam nebyl.
|
| Lizzie |
|
(13.8.2007 13:14:24)
Nebyl, známe pohled jen jedné strany..nicméně teď by to opravdu chtělo odbornou pomoc, neboť..
,,Je čas žít" (John Lennon)..chvilky s mimčem, které si teď pokazí právě svou depresí (špatným duševním rozpoložením..apod.) už jí nikdo nevrátí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kačka+Miška+Eli+Anička | 
|
(14.8.2007 21:43:21)
Lizzie, neboj ty co chtějí být IN doma nerodí 
A chtěla jsem reagovat na autorku s touto ikonkou
bohužel se neukázal nejen nick, ale ani odpovědět, takže to píšu tady 
No to je sice hezké, že lecos maminky v zájmu miminka překously, já to chápu a chápu i to, že ženská při porodu nemá nejmenší chuť s někým dohadovat, ale na druhou stranu nic se nezmění dokud si necháme líbit porušování základních lidských práv, platných zákonů i slušného chování.
|
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(13.8.2007 0:08:53)
Lizzie,
já bych zase nemohla žít s pocitem, že jsem svému dítěti ublížila tím, že jsem se "svěřila" do rukou lékařů.
Ale já v tomhle mám fakt smůlu - jsem vždy to mizivé procento s nějakou komplikací (jako, že mi v břiše zapomenou dren, 4 dny mi nedají najíst, protože vypadnu z databáze - všimnou si, až zkolabuji s tlakem 40/60, při rutinním zákroku protrhnou dělohu, protože si nepřečtou důkladně dokumentaci a špatně medikují... a tak...).
Mám tu výhodu, že vím, že se na svoje tělo a signály můžu 100% spolehnout. Jen ho musím poslechnout a ne si to racionalizovat. Protože racionálně se to vysvětlit nedá. V tomhle jsem zvířátko a jsem ráda, že mi ty instinkty zůstaly.
|
| Lizzie |
|
(13.8.2007 0:13:15)
Bumbi, tak tos měla fakt pech:-)
Jinak já se zas na své instinkty tak spoléhat nemohu, navíc jako prvorodička (budoucí, jednou..), no nevím, nevím..
|
|
| petra | •
|
(13.8.2007 14:56:46)
Bumbi,
tak mizivé procento jsem taky. Po porodu ve mně pan doktor zapomněl tři tampony, přišlo se na to náhodou tři dny po porodu. to už předtím na mě personál blbě koukal, že zapáchám protože nedodržuji hygienu a já jim nemohla vysvětlit, že doteĎ jsem nesmrděla. I když jsem taky zvíře a instinkty mně fungují, přesto bych doma nerodila.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(12.8.2007 12:24:06)
Lizzie, myslim, že už tu pár lidí (např. Lída) psalo, že naopak v nemocnici vznikají některé komplikace, které by doma nevznikly.
Já např. zmiňovala zpomalení nebo zastavení porodu při nucené poloze na zádech, které se v nemocnici může řešit oxytocinem jako problém a doma chozením jako běžná věc. Samozřejmě v ideálním případě se to řeší i v nemocnici chozením, bohužel pravidlo to zdaleka není :-(
|
|
| lenka+terezka11.06.lucka11.99 | 
|
(15.8.2007 20:29:53)
tak to jsme asi dvě,zastávám totiž stejný názor jako ty-domácímu porodu prostě nefandím,podle mě je to zbytečný hazard se životem maminky i miminka.Nikdy nevíš co se zvrtne a pak už může být pozdě.Takže se nedivím ani doktorům že nejsou domácím porodům naklonění.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Insula | 
|
(12.8.2007 10:42:39)
V porodnici nechtějí, aby mamky spaly s miminky z obavy, aby je nezalehly. U nás na to je speciálně upozorňováno.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(12.8.2007 11:01:39)
No, jestli je během porodu standardně nacpávají oblbováky, tak to chápu ;(
|
|
| Lavanda |
|
(12.8.2007 20:16:11)
No, mně zase na Obilňáku lékařka tvrdila, že rodiče zalehnout dítě nemohou, když nejsou opilí nebo zfetovaní. Já jsem ale namítla, že u prvního miminka se manžel párkrát na něj málem převalil, pak jsem ho vždy nechávala na své straně. Doktorka na to pravila, že chlapům se nedá věřit...
No, v posteli jsme měli všechny tři a přežili to ve zdraví, ale na manžela jsem dávala v prvních měsících pozor a miminko dávala jen na svou stranu, mezi sebe a postýlku. Jsem stoprocentně přesvědčená, že sama bych své miminko nikdy zalehnout nemohla, ale dávala jsem děti hodně nahoru, aby měly hlavu nad úrovní mojí hlavy - bála jsem se, abych je nezahrabala do peřin. Taky jsem nepoužívala polštář, ale mírně vypodložila matraci pod hlavou.
|
| Sylvie |
|
(12.8.2007 20:30:17)
Budilko, jj, tak jsem to taky dělala :o) Dítě nad sebe, aby neskončilo pod peřinou a pozor na manžela :o) Budiž řečeno, že jednou si manžel na jedno z děcek ze spaní odložil ruku. Dítě se ozvalo tak rázně, že se manžel s děsem v oku probudil a od té se mu nic takového nestalo ;o) (mimčo bylo v pořádku - a to bylo mrně, bylo to ještě v šestinedělí)
---------------
|
|
| Kudla2 | 
|
(12.8.2007 20:34:48)
To nedávání dítěte do postele podle mě není kvůli zalehnutí, ale kvůli očistkům - prý jsou infekční, tak aby jimi maminka dítě neznečistila. Tak mi to aspoň vysvětlili v porodnici při druhém dítku.
|
|
|
|
|
| ada | •
|
(15.8.2007 20:54:06)
Zeny, musite si uvedomit, ze prisla doba, kedy sa musia porodnice vyberat!!!!!
Oni sa doktori aj sestry naucia chovat, ked nebudu mat klientky.
Zdravim vsetky rodicky.
|
| zuzana | •
|
(16.8.2007 17:36:07)
Také jedna rozumná forma boje proti zlému personálu.
|
|
|
|
| Katoun | 
|
(11.8.2007 21:08:09)
Je mi líto, že máte jako prvorodička takové zkušenosti, zvláště s prvním porodem. Je asi fakt, že větší porodnice mají větší počet rodiček a porodů a tak svou práci asi odbývají. Já jsem rodila dvakrát ve stejné porodnici, byla jsem vždy spokojena. Navíc obě moje děti se narodily v zimě, kdy je porodů méně. I moje lékařka mi doporučila, abych zvolila menší porodnici, kde mají na maminky více času a mohou se jim maximálně věnovat. Není to ale ani tak o velikosti porodnice, ale o týmu pracovníků, o jejich přístupu, náladě, ... Přeji Vám, aby Vás tato zkušenost neodradila od dalšího miminka.
|
| Verunka.C 2 děti | •
|
(27.1.2009 23:58:10)
Je to už dlouho - rodila jsem v Opavě mně odvezla sanitka do porodnice v 17:00 h to jsem mněla bolesti co 7 minut -- v porodnici - nepříjemné- neosobní přijetí --- vypisování lejster -- bez vysvětlení co se se mnou bude dít --pak převléknout -- a někam jsem šla do zadu do komůrky s mycími prostředky a tam na mně ženská vypadající jako uklízečka houkla ,ať si sednu a rozkročím nohy-- vytáhla břitvu a dřela mně tupou břitvou -- já jsem byla z toho v šoku -- nakonec otřela mi to oholené smrdící hadrem -- poslala mně do vedlejší místnosti kde na mně vybafla jiná ženská ať se obrátím zády a předkloním -- proč --ale to už mně předklonila a vrazila mi do zadnice hadici s krystýrem-- dost to bolelo a navíc mně pálilo to oholené -- a hned jsem vlastně běžela na záchod --asi 4x -- pak bez nějakého vysvětlení mně zavedli na chodbu před hekárnu -- mohla jsem na laviici sedět nebo stát u ní -- dál už byl porodní sál byla tam jedna maminka co už šla rodit -- tak jsem zůstala sama -- zakázali mi i pít -- tu lavici mi povlékli a zůstala jsem na té chodbičce přes noc -- bylo mi zima -- byla to dlouhá noc--- bolesti jsem měla co 7 minut stále stejné --pálilo mně oholení -- bolela mně zadnice -- mněla jsem hrozný hlad - a do rána jsem nezamhouřila oči -- ráno mně prohlídl nevlídný Dr. Pavlík -- a nevrle řekl ,že to bude za dlouho -- a že se pomalu otevírám -- ze sálu se ozývala sténající maminka -- a když už to sténání bylo tak strašidelné --pak náhle utichlo -- kolem mně prošel divný chlápek s cigaretou -- bolesti sílily -- chtěli po mně moč-- neměla jsem ani z čeho -- tak mi vynadali -- bylo poledne --trápil mně hlad -- šla jsem v mrákotách na vc a napila jsem se trochu -- bez jídla a pití už jsem byla celý den -- přišly nové 2 maminky čekatelky -tak mně vzala sestra na prázdný porodní sál --- myslela jsem ,že už brzy porodím -- už jsem mněla bolesti celých 24 hodin -- přišel znovu ten zamračený doktor a řekl, že si ještě počkám -- musela jsem mít nohy na těch železech a ležet s roztaženýma nohama -- kousek dál byl stůl kde popíjely sestřičky kávu a bavily se vesele jako v hospodě --mně si nevšímaly -- jen jednou za hodinu se na mně podívaly -- když se jim zdálo že moc hekám a beze slova odešly se bavit-- byl už večer a ten zlý doktor už odešel --byla jsem zesláblá nevyspaná -- úplně na mně šly mrákoty -- nikdo mi nic nevysvětlil -- co se mnou bude dít -- na chvíli jsem vysílením usnula a tom mně probudil kouř s cigarety -- překvapeně jsem otevřela oči -- a s těma sestřičkama tam seděl chlap s cigaretou- podle jeho vyzáže a komunikace se sestrama - lékař to být nemohl -- koukal mi přímo mezi roztažené nohy -- zařvala jsem hrozně -- co tu vůbec děláte -- co mi čumíte mezi nohy -- sestra se zvedla a řekla směrem ke mně -- pan vrátný už odchází -- bylo to hrozně ponižující -- v takových bolestech - vyčerpaná totálně -- bez vysvětlení co se mnou budou dělat -- bylo 21 let -- bolesti sílily -- mněla jsem už kontrakce 28 hodin a neměla sílu -- konečně nad ránem přišli 2 lékaři a zjistili , že jsem tak slabá , že už nic ze sebe nevytlačím -- nasadili mi kapačku pak se mi oba opřeli za břicho a tlačili malé ven --v tu chvíli ucítila jsem hroznou bolest jak mně nařízli a pak už jsem uslyšela pláč mojí malé holčíčky -- bylo 5:00 ráno ukázali mi ji a pak skoro jsem omdlela -- křísili mně dlouho -- vidělajsem jen obrysy --zrak mi někam odešel a v polospánku jsem cítila jak mně někdo sešívá -- když to hodně zabolelo --tak jsem se probrala -- a zase jsem usínala -- pak jsem ležela na porodním sále a otevřeným oknem na mně foukal ledový vzduch --nikdo tam nebyl --mněla jsem na sobějen plátěnou košili a prostěradlo -- zmodralou zimou mně někdo někam vezl --neviděla jsem -- nechli mně spát jen 5 hodin -- vidělajsem jen obrysy nějaké ženy která chtěla abych vstala --- řeklajsem že nedokážu vstát -- byla jsem 45 hodin bez jídla a pití -- porod. bolest. víc než 28 hodin -- sestra mně zvedla a posadila -- pak mi nařídila abych spustila nohy dolů s postele -- já nemůžu --omdlím -- nic se vám nestane --pak už jen můj pád najednou tma a probrala jsem se na zemi - praštila jsem se do zad-- tahala mně zpět do lůžka -- museli mi dát prkna do postele protože když se postel měkká prohnula tak jsem skučela bolestí v zádech -- nechali mně naštěstí 1 den ležet -- dovezli mi malou co 4 hodiny -- Lenka moc plakala -- stažená se svázanýma ručičkama -- podařilo se jí vždy vytáhnouty si ručičku a bojovně sevřenou v pěst -- sestra ji zlostně tu ručičku cpala spátky pod ten divný hadr -- když jsem to viděla -- úplně jsem ztratila řeč -- miminko pár hodin na světě -- no to se k narozenému telátku chovají i líp -- to celé mi připadalo jako kriminál -- večer 22.30 bylo poslední kojení -- pak stát frontu na páchnoucí koupelnu 23.30 jsem usínala zděšená a stále slabá -- budili nás ve 4.30 -- tak že na spánek bylo 5 hodin -- umýt , změřit teplotu -- odebrat krev -- při tom jsem opět omdlela -- jediné světlé chvilky byly když mi malou přivezli -- nechtěla mi moc pít -- nevěděla jsem jak na to -- až mi jedna paní doktorka ukázala jak -- počítala jsem hodiny jak dlouho v tomhle kriminále musím ještě vydržet-- od kojení do dalšího kojení jsem se pokoušela cvičit a nemyslet na to , že jěště 2 dny -- po 4 dnech mi oznámili ,že můžu o poschodí níž do okna , že přišel manžel -- 3 minuty -- sotva jsem mu rozuměla co říká a už mně hnali pryč -- že čekají další maminy -- jednou večer jsem na chodbě uslyšela odněkud zdola televizi -- v tomhle kriminále něco tak normálního -- na tom poschodí byla železná brána a jak jinak než zamčená -- ta představa ,že tam dole je něco normálního --byly tam maminky na udržování --přelezla jsem tu bránu zamčenou a šla jsem za normálníma lidma -- seděl tam můj gynek. ošetř. lékař a ten mi řekl pojď sedni si ke mně budem se spolu dívat -- řekla jsem mu-- řekněte mi kde to jsem -- v kriminálu musí být líp -- četl jsem tvoji zprávu -- no tys dostala zabrat -- je škoda ,že jsem neměl službu a mně se ulevilo -- přiběhla tam sestra -- ale když mně viděla sedět s lékařem - nedovolila si nic -- potom jsem přelezla zpátky tu bránu šla jsem spát --mněli propouštět domů tak jsem se třepala nervozitou kdy mně už pustí -- jenže dostala jsem horečku a teplota stoupala -- nakonec mně napadlo jít se osprchovat -- v té sprše ze mně vypadl krvavý páchnoucí tampon a spoustu tmavé krve -- doktor co mně šil zapomněl ho vyndat - byla jsem aspoň ráda , že si ve mně nezapomněl nůžky -- horečka začala klesat -- ale domů --domů jak to znělo - jsem nemohla - musela jsem zůstat 1 celý den -- protože máme v rodině srůst prstů na nohách --jen taková kosmetická vada -- ptala jsem se sestry --zda nemá srostlé prstíky -- odbyla mně , že ne -- nesměli jsme děti při kojení rozbalovat -- trvalajsem na tom ,že ji chci rozbalit -- nelíbilo se jí to ,ale rozbalila jsem malou a měla náš rodový znak taky --sestra něco zakoktala ,že si nevšimla-- a konečně domů -- nekonečné čekání na sanitku a pryč z prostředí kde se kemně chovali hůř než k dobytku --kromě mého lékaře gynek.-- protože už byla napsaná propouštěcí zpráva -- ujížděla jsem pryč a dlouho se mi zdály sny o porodnici a probouzela jsem v noci spocená hrůzou -- dodnes se nedokážu s tímto hrozným zážitkem vyrovnat -- kdyžjsem šla rodit podruhé -- odmítla jsem krystýr i to oholení -- a nedala jsem se odbýt - ani zastrašit - dá se to srovnat s koncentračním táborem - tam člověk taky nic neznamená - rozhodujou o mně beze mně -miminko pro které je důležité mít první hodiny u sebe vám seberou a kojení je společné na pár minut- nemohli jsme si dítě ani rozbalit podívat se jak vypadá -bez návštěv - Verunka C.
|
|
|
|
| kaMyš |
|
(10.8.2007 16:08:37)
Markéto: co se nepříjemného napojení na přístroje týče - pokud šlo o monitor, tak panebože, je blbost nutit rodičku ležet na zádech, když jí to nedělá dobře! Monitor se dá natočit v sedě, na boku, i ve stoje! Pro nekoho může být těžké tohle pochopit - těhotná jsem byla 3x, ale jen jednou mi ležení na zádech vadilo. Vadilo mi ovšem tak, že jsem měla po chvilce pocit, že omdlím nebo budu zvracet. Na druhou stranu je fakt, že mě by teda lékaři nedonutili si lehnout, to by mě museli přeprat.
K "běžné praxi" v porodnici - souhlasím, že větší příprava a větší schopnost bojovat za sebe by Lucii pomohla. Proč by to ale nemohlo být tak, jak by to dle zákonů býti mělo? tj. že o všech úkonech by měl být pacient informován a souhlasit s nimi?
K "okradená, znásilněná, prázdná" - Lucie není první žena na světě, která se po porodu takto cítí.
Trauma pro dítě - kdo z nás ví, co se v té malé hlavičce děje? Kdo z nás dokáže říct, jak se na dítěti způsob porodu a chování po porodu projeví? Já mám třeba hodné, klidné děti, nikdy nebyly uplakané - ale je to důsledek pohodového porodu a citlivého přístupu k nim po porodu? Mohlo to přispět, nemuselo. Zkusme se vcítit do miminka: dítě je 9 měsíců v bezpečném lůně matčině. Porod je pro něj (i když je "přirozený") velice stresující a náročnou záležitostí. Zároveň - miminka neumí počkat ještě chvíli, než je zváží, změří, odsají, umyjí... Miminko ušlo náročnou cestu a je ve zcela jiném světě, který nezná. Má být obklopeno instrumenty, koupáno atd.? Nebo by spíš potřebovalo být přivinuto, slyšet tep matčina srdce, její hlas? A to hned?
|
| Markéta, 5M Barborka | •
|
(11.8.2007 14:06:12)
Kamyš:
ad monitor: nevím, neposoudím, citovala jsem kamarádku porodníka (jaký je vůbec ženský ekvivalent - porodnice asi ne :o) )
ad všech úkonech by měl být pacient informován a souhlasit s nimi: podle mě jsou situace, kdy by tahle informovanost mohla ublížit věci. A popis tohohle porodu na to sedí. Dokud bude mít poslední zodpovědnost za porod porodník, tak v určitých situacích bude muset rozhodovat on, ať se to někomu líbí nebo ne. Nebo byste se chtěla jako porodník vystavovat soudním sporům, ve kterých byste argumentovala tím, že jste ten porod musela protahovat tak dlouho, až se dítě narodilo postižené, jen aby byla rodička plně informována?
Ad Lucie není první žena na světě, která se po porodu cítí okradená/znásilněná: ano, ale ať z toho proboha neviní toho porodníka, který dělá jen svoji práci! "Stázinku rvali ven lokty v mém břiše" Na vině může být mnoha maminkami níže zmiňované to, že od začátku nebyla porodům v nemocnici nakloněná, absence plánu "B", očekávání krásného průběhu, co já vím...
Ad trauma pro dítě: můj názor, který se nemusí všem líbit, je, že pro dítě je porod jenom jedním z mnoha mnoha kroků, sice tím prvním, ale pořád jedním z mnoha. Pokud nedojde k nějakému excesu, dušení, topení, nízký Apgar, tak porod podle mě nemůže způsobit celoživotní trauma. A absolutně nevěřím tomu, že způsob vedení porodu ovlivní to, jaké dítě ze začátku bude, jak moc bude plakat/spát/bát se (opět nemluvím o excesech viz výše). Těch příkladů a protipříkladů je prostě tolik... Naopak věřím, že miminka přebírají náladu svých nejbližších, takže jestli je dva měsíce ve společnosti maminky, která má stále deprese, protože se nepovedl porod, pak to může negativně ovlivnit i nálady miminka.
|
| Vendula, 2 kluci | •
|
(11.8.2007 15:20:18)
Máte můj 100% souhlas. Mimčo vždy přebírá náladu a pocity mámy a pokud je máma ve stresu z porodu tak veškerá nervozita přechází na mimčo.
Lucce bych vzkázala, ať se vykašle na porod a maximálně si užívá malé a pokud má problém, ať vyhledá odbornou pomoc.
|
| lenka+terezka11.06.lucka11.99 |
|
(11.8.2007 20:46:40)
Souhlasím s tím že pokud je nervozní matka tak tu nervozitu přenáší na dítě.
A to že je dítě uplakané neznamená že prožilo strašně tramatizující porod,jelikož neumí mluvit tak jinak než pláčem neumí dát najevo že něco potřebuje.
|
|
|
| Evka | •
|
(12.8.2007 23:49:33)
Myslím, že informován pacient být má, a má také dát svůj souhlas. Nejen s výkony, ale i s přítomností mediků. Pokud je tam nechce, tak tam študáci nemají co dělat, personál je má vypakovat ven. A to nepředstavování je skutečně příšerné, každá osoba jí má říct, zda je lékař/ka, zdrav. setra, porodní asistentka, medička, uklízečka. S těmi posledními dvěma se má během porodu setkat pouze v případě, že s tím souhlasí.
|
|
| Kačka+Miška+Eli+Anička |
|
(14.8.2007 21:54:28)
Markét,
ad trauma při porodu, no mě třeba synka v ohřívacím boxu málem upekly  , vypadlo jim čidlo a furt to ukazovalo teplotu v boxu 27°C, manžel za ním šel a když se nad malého naklonil, tak ten sy úlevou oddychl a manželovi se to nezdálo a tak koukal co se děje, proč je uvnitř takové horko a zjistil to vypadlé čidlo, které nesadil a box hned začal houkat, bylo v něm 40°C, byli z toho pěkně vyplašení a moc se nám omlouvali (no na mém břiše by mu bylo nejspíš líp ).
A on ten můj kluk nesnáší teplo, nemůžu ho ani pořádně přikrýt, kolem teplýho hrnku projde obloukem, stejně tak kolem rozpálených kamen, prostě je horkého bojí a tak si říkám jestli to náhodou není tím teplotním šokem po porodu.
|
|
|
|
| Milu, Miluška 02/05, 09/07 | •
|
(10.8.2007 18:23:56)
Autorce opravdu přeju, že si užila sex už 7 týdnů po porodu.
Já jsem si 4 měsíce po porodu sedla na nafukovací kruh a teprve po 6 měsících jsem byla schopná sedět normálně. Samozřejmě sex se v tu dobu opravdu konat nedal...
|
| Blackketty |
|
(14.8.2007 22:27:40)
Sex 7 týdnů po porodu proč ne? Já jsem po porodu (sice s nástřihem, jinak bez problémů) 9 týdnů a nemám s tím problém sex si užívám a to ještě podotýkám, že jsem se chtěla milovat hned po šestinedělí, ale čekala jsem až jak dopadne prohlídka na gyn. Je pravda, že jsem měla porod pohodový a bez komplikací, takže se mi to mluví. Upřímně je mi líto maminek, které i po tak dlouhé době trpí bolestmi.
|
|
|
| katka+syn 9měsíců | •
|
(11.8.2007 9:24:38)
Já mám pocit, že v tomhle článku je vše ůplně mimo a pisatelka reaguje hodně přecitlivěle.
Pro větčinu je snad nejdůležitější aby bylo dítě zdravé a vše kolem je celkem nepodstatné!
Jen nechápu- umět sama od přírody kojit? No můj názor? Pro řadu maminek celkem problém! Já jsem byla ráda za to,že mito v porodnici doslova nahustil do hlavy, protože sama bych to asi nezvládla!A malej zrovna o prso první 3 dny nejevil vůbec zájem, ale naštěstí nás to naučily a vesele kojíme už 9měsíců.Možná to bylo tím že mi ho přiložily k prsu asi za 10h po porodu,ale nakonec to zvládl.A trauma s toho žádný neměl ani on ani já!
A péče o novorozeně ihned po porodu? No já jsem byla ráda,že jsem ho vůbec přežila tak neví jak bych si poradila bez personálu v emocnici.
A to že deti pláčí ze spaní je úplně normální-nevím čemu se pisatelka diví?
Koupání? málího jsem koupala popravé v porodnici já a ječel jak tur a teprve doma tak po týdnu se to zlepšilo.
A sex? no tak za 4 měsíce to bylo už celkem ok.
Já myslím,že pro dítě to že nebylo s matkou ihned po porodu není zase tak velké trauma a budete mít ještě dost příležitostí se mu věnovat celý život s péčí a láskou.
|
| Dana | •
|
(11.8.2007 15:42:43)
Dokud bude pro ženy všechno kolem nepodstatné, budou s nimi někteří zdravotníci dál zacházet velice špatně...
|
|
| zuzana | •
|
(11.8.2007 23:51:40)
Asi podobně bych řekla taky. Tohle je opravdu přehnané. Rozhodně by mě některé věci asi taky nepotěšili, že se nikdo nepředstavý a bohužel přez nevyplněné dotazníky vlak nejede...Nejvíc by mi asi vadilo, že mi miminko nedají ihned po porodu na hrudník. Naštěstí jsem podobnou zkušenost neměla, ale přezto myslím, že bych to bez traumatu zvládla. Každopádně myslím, pokuď někomu vadí oholení hráze není snad takový problém to udělat doma těsně před očekávaným termínem. Ovšem, že by se chtěl někdo dobrovolne natrhnout před nástřihem(není to zas takové drama)to mě tedy udivuje. A že porod bolí a opravdu moc, to snad víme každá, ale číst tady něco o znásilnění a vymačkávaní hnisu....Proboha a řešit sex po 7.týdnech no to snad málo šťastných z nás může hodnotit pozitivně. Po 8.týdnech u pokusu o sex jsem vzpomínala, že poprvé to byla opravdu brnkačka.Opravdu smekám před každou maminkou, která dítě přiloží a jde to samo, já bych bez pomoci nikdy nekojila a díky bohu za ochotné sestry, které mi pomáhaly, bylo by snad podle autorky správné postupovat asi takto:"tady maminko máte miminko a prosím si ho nakojte je to snad přirozené tak já vám nemusím říkat jak to máte dělat".Každé miminko občas pláče a taky ze spaní a neslyšela jsem, že by se snad některé při koupání usmívalo blahem. Rozhodně věřím, že by se přístup personálu mohl zlepšit, stres matky není vůbec vhodný, ale tohle je opravdu přehnaná reakce a vlastně ani nevím co si o tom mám myslet.
|
| zefýr |
|
(12.8.2007 0:27:12)
ještě něco. Bohužel jsem neměla štěstí a neporodila jsem sama, ale císařem v celkové narkóze. Takže žádné přiložení na hrudník se nekonalo, ani jsme se s dcerou neviděly. Taky jsem nebyla schopná se o malou starat ještě den a noc po porodu. Nijaké zděšení jsem u ní nepozorovala, když jsme se viděly po hodině poprvé, natož 7 týdnů po porodu.
Dovedete si představit ty traumata žen rodících císařem a jejich dětí, kdyby opravdu první hodiny po porodu tak ovlivňovaly celý život matek a miminek?
Jistě, že porod je předěl, ale hlavně je to start a za čas na něm už ( v kontextu vztahů v rodině) vůbec nezáleží.
|
|
|
| Stana, 2m miminko | •
|
(22.8.2007 23:37:14)
Milé matky,
nechápu, co Vás na článku tak rozčiluje.
Že si jedna žena chtěla porod prožít v klidu? Řekněmě, že si ho dokonce chtěla užít? Tolik z Vás argumentuje tak, že to je jen jeden den v životě a ono se to nějak vydrží. Na jednu stranu je to jistě zdravý přístup - musí se to nějak vydržet, ale proč odmítáte a dokonce zesměšňujete, že by porod mohl mít i hlubší rozměr? Že si to chce jedna žena prožít intimně a důstojně? Asi proto, že to jste od porodu neočekávaly?
Já také považuji za nepřípustné, aby rodící žena nebyla informována o tom, co do ní a proč se právě chystají "píchnout". Informovaný souhlas mi skutečně nepřijde jako nadstandard.
Když můj mrňousek pláče a křičí, fyzicky mě to bolí. Myslím, že je to popsané v literatuře jako běžný jev, že to tak funguje u všech matek. Je to o to horší, když ji zrovna drží někdo jiný, nebo nedejbože, že bych snad nevěděla, kde je a nemohla k ní. Proč kvůli tomu děláte z té paní, co napsala ten článek, hysterku?
Moje miminko v noci ze spaní nepláče, takže ani tyto další představy nejsou nejspíš přehnané.
Ta paní má podle mě oprávněný pocit, že se s ní jednalo jako s kusem masa. Nevím, proč máte potřebu jí to brát.
|
|
|
| Martina, 3 synové | •
|
(11.8.2007 15:40:51)
Taky mi něco nesouhlasí:
- to si vážně myslela, že dokáže porodit doma pouze za asistence napůl nevidomého manžela?
- bolesti, které měla doma byly silné a porod trval dlouho, takže jeli do porodnice, aby jí pomohli, proč se tedy diví tomu oxytocinu?
- holení nebolí, tak proč kolem toho tolik povyku?
- jasně neuměla dýchat při porodu, proto ji bolely nohy a ztrácela vědomí, (to jsem taky zažila, pomohla mi kyslíková maska), nenapadlo ji, že nedostatkem kyslíku trpí i dítě?
- to, že dítě dali po porodu do inkubátaru mělo jistě důvod, není to běžné, proč ho manžel nezjistil?
- co dělali s dítětem po příjezdu domů - např. pupečník, novorozenecká žloutenka?
- jak probíhalo kojení bez instruktáže, zvládli to?
|
| DENISA | •
|
(12.8.2007 23:35:47)
No, Martino, vystihla jsi to naprosto presne. Ja z tohoto, neda se rici clanku, nazvala bych to spis dramatickym dilem, pocituji, ze autorka se rozhodla pro porod doma, a protoze to proste nezvladla, tak hleda chyby jinde a je z toho az hystericka. Pouziva nechutnych vyrazu jako vymackavani hnisu, plexisklova krabice (neuvedomuje si, ze diky teto krabici by neprezila spousta deti), resi sex po par tydnech po porodu atd, atd. Naprosto bych brala clanek upozornujici na neslusne chovani doktoru s pochybnostmi o spravnosti jejich lekarskych postupu, bohuzel s tim se setkavame velmi casto, ale tohle je odjinud. Navic jak uz tu nekdo psal, misto toho aby si napr. stezovala na prislusnych mistech a pak se snazila uz to neresit a radovat se z mimina, skodi tim predevsim a nejvic svoji dceri.
|
|
|
| Lada + Veronika 2r | •
|
(12.8.2007 0:40:07)
Milá Markéto,
mluvíte mi z duše. Původně jsem Lucii chtěla cosi podobného napsat sama.
Mám hodně podobné zkušenosti z porodnice jako ona - včetně starého vysokého lůžka ze sedmdesátých let - jiné na mě nezbylo, hromada oxitocinu, spousta lidí 14h trápení a pak odlet novorozené dcerky rovnou do neznáma (hadičky - asi). No. Krom toho ze mě půl hodiny dolovali placentu a pak mě špatně sešili... Pak ty jezinky na oddělení... ale to by bylo skoro na další článek.
Chci říct, že každá máme důvod na stížnost, protože porod v nemocnici prostě obnáší jistý stereotyp, odosobnění a rutinu, což citlivou prvorodičku dost stresuje. Hezkou chvíli mi trvalo, než jsem se z toho vzpamatovala. Mimochodem rodila jsem v Praze u Apolináře - opravdu nic moc.
Vy jste to vystihla přesně. Bylo úlevné Vaši odpověď určenou Lucii číst.
Mějte se moc hezky!
Lada + Veru
|
|
| _Marcelka_ | 
|
(12.8.2007 3:37:15)
Lucie a Patriku,
myslim,ze to zbytecne dramatizujete a ze slov to zni mnohem hur,nez to ve skutecnosti je.Takovy pristup neni neobvykly(jen zase z vasich slov to vyzni jako strasny horor)a rekla bych,ze je to naopak naprosty standard.Od zacatku porodu az po ten vas konecny vystup(a zbytecne),to bylo v norme,ono nemuzete ocekavat,nejakou super luxusni peci.Je to porad jen nemocnice a ptat se uklizecky na dite?Ze jste se nezeptala "tech lidi",co tam stale chodili a neco po vas chteli,co jsou zac,misto stezovani si,ze se nepredstavili.Verim,ze by vam odpovedeli.
Jinak vam ale preji,at je vase Stazka zdrava a roste do krasy :o)
|
|
| jana | •
|
(12.8.2007 15:13:49)
souhlas...
|
|
| Hanka, syn Kubík 2 roky | •
|
(12.8.2007 16:19:30)
Ten článek je opravdu síla. nechápu, jak v dnešní době literatury, možností spoustu informací o porodu atd se něco takového může stát. Je fakt ,že pro doktory jsme my, rodící matky, občas jen kus masa. Sama jsem se naštěstí s ničím podobným nesetkala, rodila jsem před 2roky na Bulovce a vše bylo perfektní, ale člověk si musí dávat veliký pozor!! Nejlepší je, mít svůj vlastní porodní plán a trvat si na svém. Pokud všechno probíhá bez problémů, nechápu, proč by do našich porodů měli zasahovat lékaři a neinformovat nás! Porod není nemoc, ale přirozená věc a lékaři jsou tam jen proto, aby nám pomohli, pokud něco není tak, jak má.
Nezastávám názor, že porod doma je hazard (i když sama bych do něj asi nešla), že lékaři jsou oprávněni mi kdykoli cokoli píchnout bez mého vědomí atd atd. Všichni vědí, že pokud se po porodu odebere dítě matce, může z toho mít dost nepříjemné následky atd atd atd.....
Pokud člověk narazí na bandu doktorů, kterým je tohle jedno, asi opravdu nic nezmůže...
Přeji Vám, Lucie, abyste se z vašeho zážitku brzy vzpamatovala a vaše miminko i vy jste byli v pořádku.
Hanka
|
|
| Mirka + Viktorka 2 roky | •
|
(12.8.2007 22:34:19)
Markétko jen krátce - tisíceré díky za přesné vyjádření mých pocitů k tomuto článku, snad bych jen přidala, že se mi hnusí svalování vlastní neobratnosti, neinformovanosti a neschopnosti na lidi, kteří v době porodu byli při pisatelce vlastního článku a jejich hlavním úkolem bylo jí pomoci. Všem nepříjemnostem okolo věřím, ale v době, kdy se rodí dítě, mi připadají zanedbatelné. Ještě jednou děkuji a přeji mamince i Stázičce, aby konečně došly svého uvědomění a potřebují-li to i dopuštění, to bude první krok k jejich spokojenosti.
|
|
| Mische | •
|
(13.8.2007 16:33:47)
tak nějak ... děti zatím nemám, ale přesto jsem si článek přečetla ... paní Lucie je zřejmě hluboce věřící - jak sama píše vzala si hluboce věřícího muže. Chraň bůh, toto rozhodně neodsuzuji, ačkoliv sama nejsem věřící, ale pracuji a denně se s věřícími stýkám. A tady bych hledala jádro toho pudla, který to vše zpackal. On praktický život je o něčem jiném než o četbě literatury odborné .... Lékaři studovali dlouho, aby toto mohli dělat, tak jim trochu důvěřujme.
|
| Jiřule a 3 skřítkové |
|
(13.8.2007 17:42:14)
Mische, a to že je věřící nějak souvisí s chováním personálu???Nějak nechápu to jádro pudla..???
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(13.8.2007 18:53:33)
Jiřo, ono pro některý lidi holt to, že je ten druhý věřící, znamená, že má vymatlanej mozek...
|
| Mische | •
|
(14.8.2007 9:40:08)
hmm ... nepochopily jsme se ... chování personálu na tom nic nemění a v žádném případě by měnit nemělo ... je to smutný fakt .... reagovala jsem na to, ze paní Lucie svým životním postojem (spojeným s vírou) může na ostatní působit jako fanatik, který vše ví nejlépe. A nemůžou jí přece radit, jak má rodit, jak má kojit a tak .... takto na mě celý článek působil, navíc je psaný tak mistrně s důrazem na sebelítost, že to zavání fanatismem, alespoň pro mě.
Ale nic ve zlým
|
| zuzana | •
|
(14.8.2007 15:53:41)
Nějak už to tady blbne, píšu už po druhé. Omlouvám se za strašné hrubky, nejsem úplně negramotná:-), jen strašně spěchám a asi bych měla mluvit jak mi zobák narostl a né stále lámat tu češtinu:-).
Mrzí mě, že se nedomluvíme protože ach jo to holení. Byl už tady komentář typu, proč se nechat holit jen proto, abych ulehčila doktorovi pár minutovou práci. Jo, ale ten doktor neholí jen jednu ženu za den a pokuď bych mu to já, opakuji já mohla ulehčit udělám to, protože koneckonců šije mojí vaginu.
Taky bych se tady maminek co mají dcery zeptala, zda jim nechaly píchat dírky do uší? To je totiž taky zcela nepotřebné, zbytečné, bolestivé navíc někdy nebezpečné a mimčo se těžko ubrání.
Empatie není opravdu schopen každy a bohužel vždy a všude potkáme někoho kdo s náma nebude jednat ve vší slušnosti. Také myslím nebyli snad všichni na Lucii zlí a proti ní celý svět. Prožije ještě mnoho situací kdy se k ní nebudou chovat tak jak by zrovna chtěla, třeba až bude navštěvovat s nemocným dítkem nemocnice a to si bohužel nevybere a jaký to je stres co si budem vykládat. Stačí jeden neomalenej doktor a tohle já snášim mnohem hůř, když se jedná o moje dítě.
Myslím, že Lucie opravdu měla čas zjistit, kde jak se rodí a podle toho taky měla možnost volby.Doba tehotenství není tak emocionálně nabytá jak šestinedělí, to motá hlavu nám všem. Tady a na jiných stránkách je mnoho příspěvků a rad maminek a je opravdu z čeho čerpat. Možná před deseti lety bych tohle, jako argument nepoužila. Já u prvního porodu před šesti lety docela dobře věděla do čeho jdu.
Co se estetického hlediska týče, to opravdu necháme stranou to je snad úplně jiné téma a ani trošku jsme estetickou stránku nerozebíraly, každému se líbí něco jiného a snad v nemocnici neholí proto, aby se to tam někomu íbilo:-).A taky jsem netvrdila, že by se ženy hollit měly, pozor ptala jsem se jestli je to problém.
|
| Milada. | 
|
(14.8.2007 16:21:51)
Zuzano,
chapu spravne ze srovnavas pichani usi a nastrih pri porodu ? :-)))))))))))
|
| Zuzana | •
|
(14.8.2007 23:15:57)
Samozřejmě nesrovnávám. Mluvíme dokola a dokola o holení, většinou totiž každý reaguje jenom na to. A holení nesrovnávám, protože jsem přesvědčena, že píchání je mnohem horší než holení!Byl to jen příklad úplně zbytečného, bolestivého úkonu, který provádí maminky masově, téměř paušálně svým dětem, aníž by se jich zeptaly!!! Není možné srovnat něco o čem nevíme jak moc to miminko může bolet, nemluvě o bodech, co na uších jsou. A asi by ses divila, že podle někoho tak banální zákrok může způsobit komplikace. Asi jsem prostě citlivější k horšímu zacházení s dětma, ty se bohužel od nás ještě neumějí bránit.
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(15.8.2007 10:32:09)
Zuzano, když už se o tom zmiňuješ: já bych miminu uši propíchnout nenechala. Ať se rozhodne později samo, jestli bude chtít náušnice nebo ne. Dceři je devět a půl, náušnice nemá a zatím o ně neprojevila zájem (i na dotaz odpověděla, že nechce).
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(15.8.2007 12:45:45)
no vidíš, Lído, tak já zase uvažovala naopak. Moje máma mi uši propíchnout nedala (byla "divná", tehdy to dělala naprostá většina matek :)) ze stejných důvodů - ať si to kdyžtak nechám udělat sama, až budu velká. Já jsem to také v dospělosti udělala - a měla s tím docela komplikace, dírky mi zarůstaly, nesnesla jsem nic než zlato atd. Dr. mi říkala, že se to mnohem lépe hojí atd., když se to udělá už miminu. Takže jsem dceři, když jí bylo 1/2 roku, uši píchnout nechala - a jestli bude nosit jednou náušnice, nebo ne, to ať si rozhodne pak sama :) Netvrdím, že můj přístup je lepší, jen říkám že to má dvě strany... Jinak ve věku 9ti let bych mámě taky říkala, že náušnice nechci - to je věk, kdy holčičky ještě pořád dost přebírají vkus svých maminek, alespoň navenek - máma je pro ně vzor. Takže to není až tak nic moc překvapivého.
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(15.8.2007 13:43:04)
Ráchel, na druhou stranu dcera ví, že jsem asi čtyři roky náušnice nosila - nechala jsem si uši píchnout ve 30 letech. Ale s tím přebíráním vkusu máš myslím vcelku pravdu, i když ona je "holčičkovatější", já jsem třeba na rozdíl od ní nesnášela růžovou. Ona ji ráda nosí, i když ne výhradně. :-))
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 13:48:53)
Lido,
ruzova....ja ji nemam rada ani trosku a nase Klarka donedavna taky ne. A ted ji zboznuje a ja skripu zubama :-))))
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(15.8.2007 13:54:17)
Danielo, já to beru asi tak, že je to podobná úchylka, jako když náš nejstarší už pár let nenavlíkne skoro nic, co není černé :-))) Fakt je, že tu černou snesu snáz.
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 13:57:33)
Lido,
taky dobry :-) No Klarce je 5 let a zboznuje takove ty nacincane volankate ruzove saticky :-) Teda rodina meho byvaleho ji to kupuje, ja bych to neudelala, dokud by si o to vyslovne nerekla :-)) Ale ono ji to prejde....
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(16.8.2007 15:42:54)
růžovou moc nemusim, ale na blonďatých holčičkách - proč ne. Ovvšem na mé zrzavé dceři to je fakt jak pěst na oko. takže to řeším růžovejma pyžamama :) - dcera se "nažere" a já zůstanu celá - v pyžamu se totiž alespoň nechodí ven :)
|
| Lizzie |
|
(16.8.2007 17:23:56)
Ráchel, ono jí to přejde:-)
Jen abys nevzpomínala na růžovou, až přijde pubertální rockové období:-)))
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(16.8.2007 18:56:02)
myslím, že pro to rockové období, do kterého se už kvapem blížíme a které vystrkuje růžky, mám jaksi více porozumění :)
|
| Lizzie |
|
(16.8.2007 18:57:14)
Ráchel, tak to máš jako maminka velké plus:-)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuzana | •
|
(15.8.2007 18:15:44)
A zeptala si se????? Jak víš, že jí to nebolelo třeba více, než až by to chtěla sama?
To je zvláštní teorie, že v dospělosti se to lépe hojí. Já je mám píchnuté v 7 letech a ptali se mě. Nic příjemného to nebylo, ale chtěla jsem to sama. Věděla jsem o co jde a proč. Aj miminkům můžou ouška hnisat, není to nic neobvyklého. A je to naprosto, ale naprosto ZBYTEČNÉ! Tak mě velice mrzí, že tobě dělá problém holení, že ti je to nepříjemné, mě si tady bombardovala argumentama jak je to nepříjemné a zbytečné a přitom svoji dceři ty jako matka necháš udělat něco mnohem horšího a zbytečnějšího než je holení! Kde byly její práva?
|
| Lassie | •
|
(15.8.2007 18:23:35)
Také si nemyslím, že propíchnutí oušek u miminka je méně bolestivé. Znám několik případů, kdy se miminkům ouška špatně hojila. Já měla uši píchnuté v 5. třídě, sama jsem si o naušnice řekla a když mi je máma koupila, měla jsem ohromnou radost. Na zdrávce, když jsem se dostala k jehlám, jsem si nechala píchnout ještě několik dírek, jednu jsem si píchla sama, spoustě známých jsem propíchala uši a později jsem si nechala nastřelit naušnici do nosu(tu jsem ale dlouho nenosila, protože se mi to přestalo líbit:-). Dceři dám píchnout ouška, až se sama přihlásí. Miminka mají co dělat, aby se srovnaly s narozením a příchodem na tento svět. Myslím, že se prostě jen nemůžou bránit, kopat či sebou cukat, proto se to píchá tak brzy.
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(15.8.2007 18:53:17)
Zuzano, já bych tě podpořila v tom, že píchání uší je zbytečné, bolestivé, může se komplikovat hnisáním a navíc ta děvčátka vypadají divně rp. mně se to nelíbí.:)
Napiš o tom článek, je to důležité téma.
Ale nesouvisí to se zbytečnými procedurami u porodu.
|
| Lizzie |
|
(15.8.2007 19:02:47)
Libiku, já sama mám sice uši propíchnuté odmalička (tedy ty dvě klasické dírky, třetí přišla až v pubertě), ale souhlasím s tím, že s pícháním uší bych počkala, ty holčičky vypadají zvláštně, navíc, když nechám propíchnout uši starší holčičce můžu už jí pak vybrat i hezčí náušnice, vypadá to nějak tak normálně, prostě zastávám názor, že s tímhle není kam spěchat:-)
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(16.8.2007 16:11:45)
no, Lizzie, co vypadá na dětech hezky a normálně - to je asi věc vkusu :) Dcera měla moc hezké, jemné dětské náušničky - kytičky. Uši jí píchali tuším asi tak v 8 měsících, už měla kukuč a dost dlouhé vlasy a podle mě jí to slušelo. Jinak jsem nikde netvrdila, že to miminka méně bolí, jen že pak není takový problém se zarůstáním dírek a jinými materiály, než je zlato - a ten dcera narozdíl ode mne skutečně nemá. Netvrdím tady, že můj názor je v tomto ohledu jediný správny, chápu i opačný pohled. A je také klidně možné, že se ze zdravotního hlediska mýlím a z nějakého důvodu jsem udělala chybu :)
|
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(16.8.2007 16:14:11)
no, Lizzie, co vypadá na dětech hezky a normálně - to je asi věc vkusu :) Dcera měla moc hezké, jemné dětské náušničky - kytičky. Uši jí píchali tuším asi tak v 8 měsících, už měla kukuč a dost dlouhé vlasy a podle mě jí to slušelo. Jinak jsem nikde netvrdila, že to miminka méně bolí, jen že pak není takový problém se zarůstáním dírek a jinými materiály, než je zlato - a ten dcera narozdíl ode mne skutečně nemá. Netvrdím tady, že můj názor je v tomto ohledu jediný správny, chápu i opačný pohled. A je také klidně možné, že se ze zdravotního hlediska mýlím a z nějakého důvodu jsem udělala chybu :)
|
| Lizzie |
|
(16.8.2007 16:55:36)
Ráchel, já jen napsala svůj pocit, a nikoho neobviňuji z toho, že dá dětem náušnice - vždyť já sama je mám od miminkovského věku a naše z toho nijak neobviňuji:-)
|
|
|
|
| zuzana | •
|
(15.8.2007 19:16:40)
Tak to pozor! Pokuď někdo nesouhlasí se zbytečnou procedurou u sebe, ať jí nenechá dělat ani svému bezbrannému dítětí. Navíc, pokuď je mnohem zbytečnější a bolestivější.
|
|
|
|
|
|
| Milada. |
|
(15.8.2007 21:52:24)
Zuzano, zuzano...
Tve informace nejsou spravne. Budes se divat, ale ja VIM, ze nausnice mohou zpusobit problemy. V 9ti mesicich se mi o nausnici zatrhla cepicka a bylo to pry dost huste, pekelny zanet a opravdu poradna komplikace.
Nevim, cemu rikas MASOVE. Vymysli clanek (jak Ti radila tusim Libik) a udelej si pruzkum, nebot generalizujes.
Moje dcera samozrejme usi pichnute nema.
|
| Zuzana | •
|
(15.8.2007 22:35:00)
Milado!
Strašně moc žen nechá svím dětem ouška píchat.V tom jsem špatně informovaná? No studii opravdu nemám, statistiky už vůbec, ono se stačí někdy podívat kolem. Třeba z mého širokého okolí znám jenom jednu holčičku, co je nemá píchnuté. Já se ptala hlavně pro to, abych zjistila, jestli ty z nás co jím vadí některé zákroky(konkrétně holení)si uvědomujou, že se dělají i mnohem nepotřebnější zákroky třeba těm miminkům, co je podle mě mnohem horší. Jsem opravdu překvapená(většinou to nikdo neřeší, protože je to prostě normální a dělá se to), že konkrétně Ráchel, která mi vysvětlila jak strašně moc jí holení vadí a příjde jí zbytečné, svoji dceři uši píchat nechala, jde mi o ten princip, toť vše.
|
| Lizzie |
|
(15.8.2007 22:36:36)
Zuzi, já mám pocit - byť bych svému dítěti tak brzy uši propíchnout nenechala - že tady jde o svobodu volby.
Ona prostě neche holení, tak ať jí to nikdo nedělá..
A její svobodnou volbou, ale bylo, že dcerce nechala propíchnout uši..
|
| zuzana | •
|
(16.8.2007 19:32:44)
Omlouvám se, nezobrazuje se mi to célé, chvilema vůbec, začínám být hodně zmatená.
Myslela, jsem to tak, že svoji dceři měla umožnit tu svobodnou volbu, stačilo by počkat pár let, tak jak to řešila třeba Sylvie nebo Milada.
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(16.8.2007 20:00:53)
já se snažila ale vysvětlit, že jsem v tu chvíli byla přesvědčená, že to je pro ni lepší varianta, než aby se pak velmi pravděpodobně (alespoň jak jsem tomu rozuměla) trápila zbytečnými komplikacemi. znovu opakuji, že je možné, že jsem měla špatné informace. Nicméně za děti rozhodujeme spoustu věcí a svobodnou volbu jim nedáváme :)
|
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(16.8.2007 20:00:58)
já se snažila ale vysvětlit, že jsem v tu chvíli byla přesvědčená, že to je pro ni lepší varianta, než aby se pak velmi pravděpodobně (alespoň jak jsem tomu rozuměla) trápila zbytečnými komplikacemi. znovu opakuji, že je možné, že jsem měla špatné informace. Nicméně za děti rozhodujeme spoustu věcí a svobodnou volbu jim nedáváme :)
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(16.8.2007 20:01:35)
a zase dvakrát... sorry :)
|
|
|
|
| Lassie | •
|
(16.8.2007 19:36:29)
Lizzie, ale uznej, že to zní divně "A její svobodnou volbou, ale bylo, že dcerce nechala propíchnout uši..". Je to zvláštní, jak se původní konverzace o porodu nasměrovala k píchání uší :-). Ale já si také myslím, KDYŽ UŽ SE TO ŘEŠÍ, že píchání uší je zbytečný zákrok. To, jestli se to dělalo v dobrém úmyslu, už není podstatné...nebyla to prostě volba toho, koho se to týkalo. A každý rozumný člověk musí počítat s komplikacemi, pokud se jedná o zákrok, kde dojde ke krvácení. O tom, že se naušnice může zatrhnout při oblékání, není potřeba se zvlášť rozepisovat.
|
| Lizzie |
|
(16.8.2007 19:39:38)
Lassie, no jistě, proto bych s pícháním uší počkala.
Navíc i v dospělosti si s náušnicemi často hraji apod., co teprve děcko, které trhne?
No, mě připadá také píchání uší u miminek zbytečné, ale je to svobodná volba těch rodičů, no..jestli dají dítěti ouško propíchnout nebo ne.
Jinak souhlasím s tím, že přejít od porodu k píchání uší je trochu mimo..a přiznávám, že sama se v tom přestávám orientovat, takže se dopředu omlouvám za nějaký ten komunikační omyl..
|
|
| Lizzie |
|
(16.8.2007 20:08:42)
Jinak Lassie, do jistého věku za děti rozhodujeme a jsme za ně zodpovědné..tak záleží jen a jen na naší volbě, zda jim ty uši propíchnout dáme nebo ne..
|
| Lassie | •
|
(16.8.2007 20:29:51)
Neříkám, že ne. Zastánci ženské obřízky také rozhodují za své děti a věří, že dělají správně. Jde jen o to, kde má kdo postaveny hranice a v jaké žije kultuře - někde se zdá barbarismus ženská obřízka, někde zase třeba propichování čehokoliv v rámci tradice. Jinak nejsem zásadně proti píchání uší ani nesoudím toho, kdo to s dítětem podstoupil. Jen jsem se rozhodla počkat.
|
| Lizzie |
|
(16.8.2007 20:34:33)
Lassie, já bych počkala také.
Jinak ženskou obřízku bych s pícháním uší, ale zase nesrovnávala..To je opravdu dost vyhraněné srovnání.
|
| Lassie | •
|
(16.8.2007 20:43:28)
Lizzie, já věděla, že se ozveš :-) Možná to je vyhraněné, ale souvisí to s tím, o čem se tu psalo. V naší tradici to má sexuální podtext, kolikrát si matka děvčátka, co nemá naušnice vyslechne "to je holka, proč nemá náušnice?". Obojí je zbytečný zákrok. A dokonce se domnívám, že tohle srovnání už pronesl na Rodině(nebo někde jinde) někdo dříve a že mi tohle srovnání dost leželo v hlavě. O obojím, pokud se to děje v dětství, rozhodují rodiče. A věřím, že i rodiče, co dopustí obřízku u svého dítěte, můžou být milujícími rodiči a opravdu věřit, že konají správně. Je super, že se na toto téma už šíří osvěta a že se spousta žen dokáže této "tradici" postavit. Ale také jsem psala, že i to propichování uší může někomu připadat barbarské....
|
| Lizzie |
|
(16.8.2007 20:52:19)
Lassie, propíchnutí oušek sexuální podtext jistě má, neboť u miminek - pokud tedy malá slečna není od hlavy až k patě v růžovém - na 1. pohled často nepoznáš pohlaví - a když, tak podle náušniček:-) Takový druhotný rozlišovací znak mezi pohlavími..:-)
Co se té ženské obřízky týče - tak ta má fatální důsledek pro ženu jistých kultur, neboť bez ní se tzv. nevdá, je považována za nečistou. Není to tedy ani tak sexuální, jako spíš morální podtext..dost otřesný, nutno dodat..
Ale můj názor na propichování uší znáš, takže tak..byť já sama, mám v uších celkem 3 ,,dírky"..
|
| Lassie | •
|
(16.8.2007 21:05:33)
Já mám dohromady 7 dírek, z toho 3 už částečně zarostlé(z toho 1 v nose) a ani jednu naušnici...
Nechtěla jsem srovnávat ty 2 zákroky jako takové, spíše jsem se chtěla vyjádřit k tomu, co jsi psala, že rodiče mají právo za své děti rozhodovat, což je pravda. A já chtěla spíše poukázat na to, že někde platí - "bohužel". I když se většina rodičů snaží dělat to nejlepší, v každé kultuře je "to nejlepší" něco jiného a každá kultura má hranice jinak posunuté - např. v tzv. vyspělých zemích se dává čím dál větší možnost spolurozhodování od celkem útlého věku a jinde se někdo nestane zcela svobodným nikdy.
|
| Lizzie |
|
(16.8.2007 21:07:18)
Lassie souhlas.
A právě v tom propíchnutí uší bych dítěti dala spoluúčast - a značnou, neboť jde o jeho uchu a jeho ,,image":-) Tož ať si pak své 1. náušnice i vybere.
|
| Lizzie |
|
(16.8.2007 21:08:42)
Lassie, musím jít. Měj se pěkně, dobrou:-)
|
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(16.8.2007 21:48:53)
no, kdybychom to o té "image" dovedli ad absurdum, tak bychom také měly nechat svá miminka, aby si vybírala oblečení, abychom je neokradli o jejich práva :))) "Mamí, žlutou nééé!" :)))-
|
| Lassie | •
|
(16.8.2007 21:54:13)
Ráchel, ono to tak někde skoro je. Jen nerozhodují miminka, ale 2-leté děti.
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(16.8.2007 22:14:17)
no, ale já psala o miminkách a v nadsázce :) - jinak ve dvou letech už dítě samozřejmě má své oblíbené oblečení :)
|
| Lassie | •
|
(16.8.2007 22:27:09)
Jinak k tomu nešťastnému srovnání...asi se mi tam vpletly některé příspěvky z Rodiny na téma naušnice& jiné tradice a rituály, kde toto srovnání nadhodily třeby Kahlan a Monty, např.http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=666839mi. Monty také srovnávala "nesrovnatelné" a pak to musela uvádět na pravou míru.
|
|
|
|
| zuzana | •
|
(16.8.2007 22:47:29)
To jsem fakt nečekala:-)).
Já bych se jen vrátila trošku k tomu, že píchání je bolestivé a dost, může mít komplikace, jsou tam různe body a zóny, navíc mimčo nám nikdy neřekne, jak moc ho to bolí a je to ZBYTEČNÉ!(proč dělat bolestivý a navíc ZBYTEČNÝ zákrok).
Právě, že téměř ve všem musíme rozhodovat za dítě, protože jsme jeho rodiče a tak je to normální. Zrovna to píchání, protože je zcela a úplně zbytečné, můžeme odložit. Netvrdím že matka, co je nechá píchat je zlá atd.....
Pokuď děťátku nanutíme oblečení, snad s toho nebude mít ani komplikace ani ho to nebude bolet, pokuď ho u toho nespráskáme jako hada:-))-to byl fór:-)), už je to tady dost o nedorozumění, tak ať někdo neřekne, že se děti mlátit nemají:-)).
|
|
| Lizzie |
|
(17.8.2007 8:47:36)
No jistě, to už je fakt extrém:-))) Ale já to myslela v nadsázce:-)
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(16.8.2007 21:08:38)
Lassie, neumím si tvoje srovnání píchání oušek se ženskou obřízkou vysvětlit jinak, než že o ženské obřízce a jejích fatálních následcích mnoho nevíš
|
| Lizzie |
|
(16.8.2007 21:10:13)
Ráchel, je to stejně nešťastné přirovnání jako to s tím znásilněním, nicméně i tady šlo asi o poněkud nešťastné vyjádření principu, takže tak..dobrou noc:-)
|
|
| Lassie | •
|
(16.8.2007 21:15:03)
Ráchel, psala jsem, že mé srovnání se týká pouze toho, co psala Lizzie - tzn. právo rodičů rozhodovat za své děti. A jmenovala jsem některé společné prvky. Nepsala jsem, že je to to samé. Ale nechci se do toho zamotat a debatovat o této věci ještě třeba zítra...proto to radši necháme. Uznávám, že přijít s tímto příspěvkem v tuto dobu bylo nerozumné :-) Jen tak mimochodem - už jsem psala, že proti píchání uší nic nemám. Proti obřízce, samozřejmé, ano. Ale opravdu věřím, že jsou kultury, které by odsoudily obojí.
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(16.8.2007 21:45:44)
Lassie, za své děti rozhodujeme dnes a denně: Necháme je naočkovat a budeme tak riskoat vedlejší účinky? Do jaké školy je zapíšeme? Pustíme je přes noc ke kamarádovi? Dovolíme mu někam jet? Necháme mu vytrhnout mandli? Necháme h koukat na TV na určitý pořad? Necháme mu píchnout uši? atd. atd. - snažíme se prostě dělat co nejzodpovědnější rozhodnutí na základě informací, které máme k dispozici. Samozřejmě ale se rozhodujeme mj. pod vlivem kultury, ve které žijeme. Nicméně kulturou se nedá "obhájit" zákrok typu ženské obřízky, usekávání článku prstů ženám, kterým zemřel blízký člověk, upalování vdov a obdobné praktiky. Je mi líto, ale tyhle věci bych prostě dohromady nedávala, byť chápu tvůj pohled.
|
| Lassie | •
|
(16.8.2007 21:52:40)
Ale já to přeci neobhajuji, j e ž i š i k r i s t e :-) Kdyť já s tebou souhlasím! Lizzie psala, že o dětech rozhodují rodiče. A já na to odpověděla to, co ty - že každý rodič se snaží jednat v zájmu svého dítěte. A také jsem napsala, že někde platí "bohužel". Jinak, co se týče naušnic, já se na to koukám tak, jak psala jednou Monty: http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=2150503.
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(16.8.2007 22:21:19)
Lassie, nejmenuji se Ježíš Krisus, ale Ráchel :)))
dívala jsem se na ten odkaz - chápu pohled Monty, já měla ale jinou životní zkušenost, na základě které jsem holt nechala dceři ty uši píchnout... jinak opět se tam srovnává nesrovnatelné - křest a píchání uší... a já si třeba myslím, že třeba ten nevyžádaný křest může způsobit problémy... no, to už jsme ale opravdu daleko od původního tématu :))
|
| Lassie | •
|
(16.8.2007 22:30:50)
Ráchel, velmi daleko od původního tématu. Nejhorší na tom je, že si to člověk takhle zavaří a pak nemůže jít spát, dokud to neuvede na pravou míru :-)Jinak si nemyslím, že bys nějak cíleně jednala proti zájmům své dcery, pokud to tak vyznělo. Ach jo a to všechno kvůli holení ... :-)
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(16.8.2007 22:43:31)
jo, všechno kvůli holení... :) já si třeba v patnácti vyholila hlavu, to bylo teprve čoro moro :) - kdoví, co čeká jednou mě, třeba plastika uší s cílem zcelení náušnicových dírek! :)))
|
| Lassie | •
|
(16.8.2007 22:50:44)
:-D Tak tomuhle jsem se vyhla, já mám totiž šišatou hlavu, žádná Sinead :-) Já jen propichování a barvení....a teď nemám naušnice, řetízky ani prstýnky. Jen jsem "znovuobjevila" kouzlo hodinek, dostala jem je ke třicátinám a začala je po 12 letech zase nosit. A bez nich ani ránu.
|
|
| Lizzie |
|
(17.8.2007 8:49:50)
Jo, Ráchel a já všechny ty barvy, co jsem na hlavě měla:-)..akorát, že pak už si lidi zvykli..
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(17.8.2007 8:54:15)
no jasně, člověk chce být tak originální, až už si toho pak ani nikdo nevšímá :)))
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Milada. |
|
(15.8.2007 23:20:56)
Zuzano,
tak to znas proste asi malo malych holcicek :-)
A navic: Nevim co s tim maji spolecneho pouze zeny. Kazda ta holcicka ma snad vetsinou rodice dva, ne?
U nas byl proti pichani usi manzel a to davno pred tim, nez se nam dcera vubec narodila. Pak se zjistilo, ze ma alergii a zadny nausnice se neresily vubec.
Pokud Te opravdu tohle tema zajima, zkus si precist tuhle diskuzï:
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=6699056 Tam spolehlive poznas, ze tech holcicek znas opravdu asi malo :-) a ze ne vsechny matky dirky do usi resej. Nastreleni nausnic proste budu ja resit, az je bude dcera nesnesitelne chtit, driv fakt ne.
|
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(14.8.2007 18:02:27)
Taky bych se tady maminek co mají dcery zeptala, zda jim nechaly píchat dírky do uší? To je totiž taky zcela nepotřebné, zbytečné, bolestivé navíc někdy nebezpečné a mimčo se těžko ubrání.
Jj, souhlasím :o) Holky po narození uši píchnuté neměly. Starší holce jsem je nechala píchnout ve školce, když si o to řekla a i po čase "na rozmyšlenou" na naušničkách trvala. Mladší má čtyři roky pryč a zatím si o ně neřekla, tak je nemá.
A taky jsem netvrdila, že by se ženy hollit měly, pozor ptala jsem se jestli je to problém.
Ale vždyť to je pořád dokola :o) Pokud se žena holit nechce a ty se jí zeptáš, jestli je tedy problém, aby se oholila doma... tak co jako? Prostě se holit NECHCE, tak NEMÁ DŮVOD se holit doma. PROBLÉM je v tom, že TY trpíš utkvělou představou, že by u porodu žena být oholená měla, tak je její povinností se oholit. Ale ono to tak není, odborné doporučení WHO (MMCH šířené též českým ministerstvem zdravotnictví) zní: NEHOLIT, je to zbytečné. Proč tě tedy zajímá, jestli pro ty, co se holit z jakýchkoli důvodů nechtějí, je problém se oholit doma? Prostě nechtěj, tečka. Jestli TY s tím máš PROBLÉM, tak to je TVŮJ PROBLÉM, ne jejich. MMCH já se taky ke konci těhotenství neholila, maximálně tak "do plavek", neb jsem si "tam" neviděla. Pro lékaře moje neoholení PROBLÉM NEBYL, protože jsem rodila v porodnici, KDE SE NEHOLÍ. Kdo oholený přijde, ten oholený je, kdo oholený nepřijde, ten oholený není. A co jako? Lékaři si na nic nestěžovali 
---------
|
| zuzana | •
|
(14.8.2007 22:57:19)
Netrpím utkvělou představou, že by se měly ženy holit. Už nevím jak víc to srozumitelně napsat. Já jsem řešila jestli, když už k tomu dojde, prostě, když už se to stane.... a nepodsouvej mi prosím něco, co já si nemyslím. Ano taky mi je už otravné dokola to řešit a taky mě pěkně přestává bavit forma jakou se do mě pouštíš(trošku agresívní tón). Mimochodem tady napíšu svůj názor to je vše. A ať napíšu sebedelší příspěvek a třeba jednou větou si dovolím nástřih, ejhle co se děje, reakce pořád jenom na to samé.Opakuji pro ty, které mě nepochopily NETRPÍM UTKVĚLOU PŘEDSTAVOU O NUTNOSTI NÁSTŘIHU!!!! O čem si myslím, že tomu někdy i při sebevětší snaze předejít nelze je epiziotomie, ale také ji samozřejmě nikomu nevnucuji, koneckonců to jsem také psala o sobě a potřebě nástřihu.
|
| Sylvie |
|
(14.8.2007 23:05:54)
Já jsem řešila jestli, když už k tomu dojde, prostě, když už se to stane.... /i>
Ne, tys nepsala když už k tomu dojde, když se to stane. Ty ses přímo ptala, jestli je tedy pro ně problém (předem, ne když už k tomu dojde) se oholit doma. Pokud bys myslela "když už k tomu dojde", tak těžko můžeš předpokládat, že se někdo bude holit doma předem, když neví, jestli k tomu dojde ;o)
Jinak mně třeba holení samo o sobě nevadí a problém v něm nevidím. Ovšem kdybych řekla, že nechci být oholená a přesto mě oholili, tak v tom už bych problém viděla. Ne kvůli oholení (které mi nevadí), ale kvůli tomu, že já jsem SVÉPRÁVNÁ BYTOST a MÁM PRÁVO ROZHODOVAT O SVÉM TĚLE. Viděla bych problém nikoli v oholení, ale v tom, že někdo mne nerespektuje jako svéprávného člověka, že někdo porušuje moje základní práva.
---------------------
|
|
|
| zuzana | •
|
(14.8.2007 23:05:06)
A jěště jsem opravdu ráda, že píšeš o tom, že si rodila v porodnici, kde neholí. Takové teda jsou a tím pádem může každý zvolit porodnici s přístupem sobě vyhovujícím. Také jsem už tady četla, že i v ostravě je porodnice, která přání rodičky akceptuje a personál je vstřícný. Já už jsem psala, že se necítím na takovou frajerku abych zpochybnila WHO a už vůbec né ministerstvo zdravotnictví, to už jsem psala, ale to snad ještě neznamená, že nemůžu napsat svůj názor, který tě evidentně velice dráždí, ale aspoň na mě někdo reaguje:-).
|
| Sylvie |
|
(14.8.2007 23:09:40)
A jěště jsem opravdu ráda, že píšeš o tom, že si rodila v porodnici, kde neholí. Takové teda jsou a tím pádem může každý zvolit porodnici s přístupem sobě vyhovujícím.
Ne, opět špatně :o) To, že nechci oholit, MUSÍ RESPEKTOVAT V KAŽDÉ PORODNICI.
Já už jsem psala, že se necítím na takovou frajerku abych zpochybnila WHO a už vůbec né ministerstvo zdravotnictví, to už jsem psala, ale to snad ještě neznamená, že nemůžu napsat svůj názor, který tě evidentně velice dráždí, ale aspoň na mě někdo reaguje:-).
Ale jo, klidně si napiš svůj názor. Ovšem pokud tvůj názor je, že pokud někomu holení v porodnici vadí, tak snad se může oholit doma, tak na to zas já můžu mít vlastní názor a můžu se taky ozvat, ne? ;o)
-----------------
|
| Zuzana | •
|
(15.8.2007 1:42:45)
Já už si u tebe příjdu Sylvie jak ve škole:-(. Opět špatně! No zase nedostatečná, co už.
Jo to je věcí co by měli všude možně respektovat a světe div se není to tak a asi dlouho nebude a s tím se musíme naučit žít a bojovat.
V každé nemocnici, na každém oddělení, je určitě něco, co se né každému zrovna zamlouvá, valná většina lidí se z toho nehroutí a jsou aj větší tragedie, jak to, co se stalo Lucii. Jak bude jednat až jí budou nedejbože chtít dítě hospitalizovat(nepřeji to nikomu jen ilustračně)a nedovolí jí být s dítětem? WHO to doporučuje a světe div se, ono to né všude akceptují. Buď si to vydupe(někdy nemožné), nebo bude hledat jinou nemocnici a to jde docela těžko s nemocným děťátkem(to měla pořád Lucie výhodu při výběru porodnice).Hrozně se jí dotklo, že jí chce někdo radit s kojením. To smekám, když jí to tak bezva šlo hned a samé, mě né. Někdy jsem měla pocit, že dvě ruky je málo a vůbec to byl děsnej boj a kam se hrabe porod(a nebyla to procházka růžovou zahradou). Někdy opravdu stačí jen blbá poloha a už to nemusí jít tak, jak by mělo. Další z věcí, co třeba nikdo nemyslel jako útok na Lucii. Já jsem měla kojení děsně vydřené, slzy, bolest, únava. Vyčtené jsem měla, nastudované také. WHO doporučuje...., TAK PROČ TO SAKRA POŘÁD SPOUSTA PEDIATRU NEAKCEPTUJE! Čtyři měsíce jsem bojovala o kojení, pořád dokola vážení, nucení příkrmů, kontrolní vážení... Skrátka vše proti doporučení WHO. Je to 6 let zpátky a situace je bohužel pořád stejná. Byla jsem s toho tenkrát velice vystresovaná, nešťastná prostě psychicky úplně na dně, zlomená, zmatená...Jo, ale člověk se sebere a pro dítě začne bojovat. Buď se bude Lucie nadále utápět v tom, co se jí přihodilo, nepomůže to ničemu, nebo se sebere s pomocí rodiny a třeba profesionálů, protože nic není důležitější než aby byla pro dítě v pohodě. Nepřeji ji nic jiného, než zdravé dítě, ale někdy se bohužel něco stane a kde potom vezme sílu bojovat? Takže bych už nerozebírala holení, klystýr atd. Je smutné, že se nebere ohled na rodičku automaticky. Je špatně, že některé ženy tím musí trpět. Není to pro mě důvod k tomu, nemít další dítě a taky důvod abych děsila maminky extrémně popsaným zážitkem. Spousta věcí, které psala, jsou zcela běžné a třeba by je pociťovala stejně i u vysněného porodu(třeba né zrovna ideální sex po sedmi týdnech, nebo řvoucí mimi u koupání). Ale třeba to, že vám neumožní být s nemocným dítětem tragedie je a jednou to může potkat každého a každá matka by měla mít tu sílu s tím bojovat a proto Lucie ať se otřepe, třeba se stěžuje, ale nehledá za vším špatným jen trauma z porodu.
Sylvie, pořád mi argumentuješ WHO, to je prostě tak, přez to vlak nejede WHO tak káže, tvůj názor je jinej tím pádem špatnej. Tak tomu rozumím z tvých argumentů. Opakuji chytřejší rozhodně nejsem(ale mrzí mě to jak ráda bych byla:-)). A zdánlivě odbočím, třeba WHO nedoporučuje dudlíky a já u prvního mimča týden trpěla, až nevydržela a dudlík dala a byl klid. Po druhé a třetí jsem také velice rychle vyměkla a to jsem prosím takovej ten kojící fanatik. Tak mě už prosím nebombarduj WHO. I jejích doporučení nelze brát paušálně.
|
| _Marcelka_ |
|
(15.8.2007 5:07:53)
Ja asi chapu,co ma Zuzana na mysli.
To,ze rodicka ma/mela by predpokladat(muze si to zjistit),ze se v dane nemocnici holi a tudiz pokud nechce,aby ji holil nekdo jiny nebo aby ji vubec nekdo holil,ale pritom vi,ze se to tam dela,tak se ma oholit doma sama a bude po problemu.
Jina vec je,jak uz psala Zuzana,ze lekari treba nazor,ze o holeni nestoji respektovat nebudou - na jednu stranu je to sproste,ale na stranu druhou k tomu maji jiste duvod a proto to delaji.
Pred anebo u operace se budete taky sprajcovat at vam dane misto pred rezem neholi,ze to nechcete?
Ma to take svuj duvod a pokud nekteri lekari nevyzaduji z nejakeho duvodu "tam dole" holeni,tak to,ale prece vubec neznamena,ze stejny postup musi vyhovovat lekarum jinym nebo dokonce snad vsem.
|
| Sylvie |
|
(15.8.2007 9:00:24)
To,ze rodicka ma/mela by predpokladat(muze si to zjistit),ze se v dane nemocnici holi a tudiz pokud nechce,aby ji holil nekdo jiny nebo aby ji vubec nekdo holil,ale pritom vi,ze se to tam dela,tak se ma oholit doma sama a bude po problemu.
No však o tom se tu se Zuzanou celou dobu bavíme: PROČ by se měla holit doma jenom proto, že se to někde tak dělá? HOlit se nechce, ať se neholí. Pokud se nechce holit, tak přece nebude po problému tím, že se oholí...
-------------
|
| Lizzie |
|
(15.8.2007 9:01:58)
Takový diskuse o holení se jen tak nevidí..
Já jsem asi v tomto ohledu flegmatik, nebo nevím..
|
| Sylvie |
|
(15.8.2007 9:07:08)
Lizzie, ona to ve skutečnosti není debata o holení, ale o dodržování základních zákonů ze strany zdravotnického personálu ;o)
------------------
|
| Lizzie |
|
(15.8.2007 9:08:32)
Sylvie, tak v tom případě je to debata nekonečná, ovšem zdá se mi, že nikam nějak tak nevede, byť je samozřejmě záslužné o tom diskutovat.
Jen, že to řešíte dva dny..
Takže dodržovat ,,ano"..ale nic není tak jednoduché.
|
| Sylvie |
|
(15.8.2007 9:13:01)
Lizzie, jj, řeší se to dlouho :o/ A co není jednoduchého na tom, že nechci oholit? Nebo že nechci nastřihnout? Je to moje pipina, já si za ni nesu zodpovědnost, proti mému výslovnému nesouhlasu lékař nemůže ani popel a pokud mě přesto oholí a nastřihne, jednoznačně porušil zákon. Takhle debata mi přijde zhruba tak stejná, jako kdyby na ulici znásilnil ženskou a ostatní ho hájili - však se jí to určitě líbilo, ženský to maj rády a která ne, není normální...
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(15.8.2007 9:25:56)
Sylvie, píšeš: Takhle debata mi přijde zhruba tak stejná, jako kdyby na ulici znásilnil ženskou a ostatní ho hájili - však se jí to určitě líbilo, ženský to maj rády a která ne, není normální...
spíš bych řekla: ostatní ho hájili tím "no to se na ulici stává, s tím musí počítat, když tam leze, tak ať teď nefňuká a sebere se"...
|
|
| zuzana | •
|
(15.8.2007 12:40:07)
Pokuď žena oholení odmítne, opravdu je možné to udělat i přez její nesouhlas? Nějak si nedokážu představit, pokuď bych nesouhlasila s oholením, jak toho dosáhnou.
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 12:47:38)
Zuzano,
jde o to, ze nekde se te neptaji. A hlavne o to, ze to delaji kazdemu rutinne, az kdyz se nekdo ozve, tak jemu to teda milostive neudelaji. A nektere rodicky se treba nechaji zastrasit...
|
|
| Sylvie |
|
(15.8.2007 12:48:51)
No, Zuzano, však to autora psala, že nechtěla a stejně ji holili. A není jediná, na netu jsem se v diskuzích už setkala s víc ženami, které leželi na stole, byli třeba vyšetřováni lékařem a říkali, že najednou k nim přišla sestra a než na ni stihli jakkoli zareagoval, už jim zajela holítkem do chlupů :o/ A nevím, jak ty, ale já když ležela na stole, tak jsem byla dost bezbranná a taky ve mne skončila injekce, aniž bych věděla jaká a proč a to ačkoli jsem sestru žádala o informace, k čemu je a jestli je nutná. Než mi stihla odpovědět, už jsem ji měla v sobě :o( Ono ze stolu se blbě zdrhá, zvlášť když v tobě má třeba lékař ruce.
|
|
|
| Lizzie |
|
(15.8.2007 18:35:19)
Sylvie, to mi přijde trochu přehnané přirovnání, samozřejmě je to naše tělo.
Ovšem na diskusní úrovni s tím máloco změníme.
Jedině si ,,došlápnout" na doktora před porodem, nebo když se na nástřih chystá..
|
|
| zuzana | •
|
(15.8.2007 18:38:48)
Opravdu je absurdní srovnávat nemocniční postupy, ač né vždy potřebné se znásilněnním, nestačím se divit.
|
| Lizzie |
|
(15.8.2007 18:42:31)
Jo, mě to taky přijde jako nešťastné slovní spojení, chápu, že je to lidské tělo, ale přirovnávat to ke znásilnění..ehm, sorry, ale to je až urážka těch, co znásilněni byli, promiň Sylvo, tvé názory nejsou špatné, ale tohle se mi nelíbí..
|
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 19:06:34)
Tady ale nejde o srovnani toho vykonu a znasilneni. Tady jde o PRINCIP!!!! Holky, nedelejte, ze to nechapete...
|
| Lizzie |
|
(15.8.2007 19:11:04)
Danielo, já chápu, že jde o princip, a ani Zuzaniny ani Sylviiny názory nijak neznevažuji, ale podobné vyjádření se mi nelíbí - nevyčetla jsem Sylvii princip, ale vyjádření toho principu.
Ale to sem nepatří, netřeba rozpitvávat..
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 19:12:12)
No ale ani tohle "drsne" srovnani nepomohlo, aby to nekdo pochopil...ja Sylvii vazne obdivuji :-)
|
| Lizzie |
|
(15.8.2007 19:17:43)
Danielo, ne každá diskuse přinese své plody.
Vytrvalost Sylvie je hodna obdivu, ovšem někdy ani vytrvalost, ani silná slova nestačí.
Tady snad může platit jen věta z mého oblíbeného filmu, kdy se hlavní hrdina snaží pohnout těžkým, zabudovaným umyvadlem, samozřejmě bez úspěchu. A hovoří k druhým..
,,No co, já to narozdíl od vás alespoň zkusil"..
A to je tak trochu průběh každé diskuse.
Zkusit přesvědčit, nebo se pokusit daný problém vysvětlit druhým..
Někdy je to úspěšné, někdy se nezadaří..
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 19:20:55)
Vetsinou je to ten prvni pripad.
Ale musim se priznat, ja treba byla proti domacim porodum. Dokud jsem o tom neco neprecetla, nepoznala (tady na Rodine) domarodky a nepochopila, o co vlastne jde...
Takze jsem jedna "polepsena" :-)
Chybi tu Cizinka, vazne jo :-)
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 19:25:16)
Uz blbnu :-))) Asi tim vedrem - chtela jsem napsat, ze vetsinou se nezadari, coz je ten druhy pripad, pardon :-)
|
| Lizzie |
|
(15.8.2007 19:39:20)
Ale ne zas tak docela.
Ber to tak, že dotyčného třeba nepřesvědčíš, ale tvůj názor zaujme někoho zcela jiného a začne o něm uvažovat:-)
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 19:56:23)
Lizzie,
to je praqvda. Ja k tomu prisla uplne stejne :-))) Tak budu doufat, ze treba nekomu to muze pomoct...
|
| Lizzie |
|
(15.8.2007 19:58:40)
No vždyť jo:-)
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 20:03:04)
Dik, Lizzie :-)
A muzu se zeptat - tobe ta debata neco prinesla?
|
| Lizzie |
|
(15.8.2007 20:08:22)
Danielo, určitě.
Tak trochu jiný pohled na situaci.
Ostatně jako každá debata.
Nijak zvlášť jsem se nevyhranila, postoj vůči článku nikterak přívětivý, ale spíš mi něco přinesly názory druhých a témata, jež se zde probírala:-)
|
| Lizzie |
|
(15.8.2007 20:08:56)
Danielo, když mám čas, nebo jsem na PC, tak proto diskuse pročítám. Abych se něco nového dozvěděla:-)
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 20:15:47)
No to ja taky :-))))
Tak jsem rada, ze te to obohatilo :-)
Ja si nikdy neumela predstavit, ze bych porodila doma. A ted, po tech dvou porodech, uz si to predstavit umim. Ale nesla bych do toho, tolik si neverim. Ale udelam vsechno pro to (jestli se nam podari pocit), abych v porodnici mela porod co nejblizsi mym predstavam. JSem takovy cvok, ze uz testuju porodnici ve Vyskove :-) Zatim si jen ctu...
|
| Lizzie |
|
(15.8.2007 20:20:31)
Ve Vyškově je nějaká zvláštní porodnice?
Já něco slyšela pouze o Vrchlabí.
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 20:26:47)
Lizzie,
neni zvlastni, ale bydlim 10km od Vyskova. Poprve i podruhe jsem rodila v BRne - poprve v Bohunicich, podruhe na Obilnaku.
Poprve se mi nelibilo sestinedeli - tedy pristup nekterych sester, podruhe uz byla situace uplne jina, taky porpd byl za jinych okolnosti. Predstavili se mi uplne vsichni - obe lekarky i sestra, ktera se o me celou dobu starala. Byli hrozne mili, hodni, proste uzasni. Mela jsem pokoj sama pro sebe vzhledem k situaci. Vazne si nemuzu stezovat.
Ale pro svuj pripadny dalsi porod chci porodnici mensi, komornejsi...nejak to tak proste citim :-)
A Vrchlabi je pro me dost z ruky :-)))
|
| Lizzie |
|
(15.8.2007 20:30:32)
Danielo, já bych chtěla také menší a ,,komornější" porodnici, byť jsem ještě nerodila. Ale nějak tak to cítí.
Ostatně spoustu věcí mám ráda menší a komornější (kina, divadla, okruh přátel), v něčem velkém a hektickém se cítím ztracená i za relativně pohodového stavu, tak co teprve při porodu, viď:-)
Vrchlabí je z ruky pro spoustu lidí.
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 20:37:23)
Presne tak. Tak si treba v budoucnu napiseme, jak jsme dopadly :-)))
Ted se loucim a jak jsem psala, budu tu az v sobotu, takze pa a preju jen to nej!
|
| Lizzie |
|
(15.8.2007 20:46:03)
Ahoj Danielo, měj se hezky:-)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini | 
|
(16.8.2007 19:23:19)
Tak Lizzie na to kápla, jedná se třeba o mě, díky za tyhle diskuze, díky za Sylvii, Cizinku, Ráchel, Danielu, Libika atd.
|
| Lizzie |
|
(16.8.2007 19:25:20)
Zuzi, na co jsem kápla?
Já se už v tomto diskusním stromu příliš neorientuju:-)
|
| zuzini |
|
(16.8.2007 20:21:28)
Na to, že jejich názor třeba přesvědčí někoho jiného. Ne že by mě přesvědčil ten nebo onen názor, ale celá tato diskuze mi hodně dává. Já rodila před osmi lety a prováděli na mě všechny ty rutinní zákroky, o kterých se zde píše. Teď mám termín v prosinci a nebýt internetu, rodiny a těchto diskuzí, asi bych si ty zákroky nechala dělat, i když mi byly nepříjemné. Asi by mě ani nenapadlo o tom přemýšlet, spousta mých kamarádek,které v poslední době rodily třeba vůbec neví nic o odmítnutí oholení, klystýru, o porodním plánu atd.
|
| Lizzie |
|
(16.8.2007 20:23:24)
Jo tak, vidíš, to už jsem psala včera, mě se normálně ta diskuse nezobrazuje, jen maličkatá část.
No vždyť jo..to je také další smysl diskuse..informační:-)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuzana | •
|
(15.8.2007 22:46:28)
Přirovnání je hodně nevkusné. Podle tebe ale stejne nepomohlo, tak k čemu potom, ptám se?
Podle tebe totiž, aby to někdo pochopil znamená, že musí mít stejný názor jako ty, v tomto případě Sylvie?
Snad každý pochopil princíp, ale to neznamená, že když tady budem spolu mluvit podobním stylem, k něčemu to povede.
Navíc pokuď bychom tady spolu všechny souhlasily, o čem by sme se tady pak dohadovali?
|
| 10.5Libik12 |
|
(15.8.2007 23:20:41)
Pokud by došlo ke shodě názorů na to, že nelze manipulovat s rodičkou a vykonávat na ní procedury bez dovolení či pod tlakem nesmyslných argumentů, diskuse by fakt nebyla, jenom jestli by to nebyla výhra pro české porodnictví.
Náušnice jsou peklo, myslím si to taky a rovnice mezi svobodnou volbou nechat si oholit cokoliv a nechat svému dítěti píchnout uši,neexistuje, Lizzie, toho dítěte se nikdo neptá, jeho volba to není.
Ovšem požadovat od matek, co nechaly děckám píchnout uši, aby byly v porodnici zticha? No to je opravdu nevkusné:)
|
| Lizzie |
|
(15.8.2007 23:34:45)
Libiku, příspěvek, který se týkal poslední části příspěvku tvého jsem nečetla, takže jsem asi špatně odhadla o co přesně šlo.
No, svobodná volba toho miminka to není, ovšem do jistého věku právě za dítě ve valné většině věcí rozhodují rodiče, takže v tom tu svobodnou volbu vidím. Ráchel, svobodně, dala své dceři propíchnout uši. Stejně jako spousta maminek, nepovažuji to za týrání (to bych musela být také ,,týraná"), ale prostě raději počkám..A ať si pak potencionální slečna vybere náušničky dle vlastního gusta:-)
Jenže při porodu byla Ráchel ve věku, kdy už za sebe rozhodovala, tedy i za své tělo..souvislost s píchnutím naušnic minimální, tentokrát musím vůči Zuzi říct, že dost nešťastné přirovnání, ale to holt úskalí netové komunikace..často..třeba to myslela jinak.
|
| Milada. |
|
(15.8.2007 23:47:57)
Lizzie,
tak kazdopadne to prirovnani je IMHO uplne mimo. Pri porodu muze manzel vedet, JAK si to jeho zena (partnerka) predstavuje, ale neni za ni odpovedny. Cili kdyz si zena nebude prat nastrih, holeni...vsechno co se tady probira, on ji do toho prece nesmi kecat, nebot to neni jeho telo.
Zatimco za dite jsou odpovedni SPOLECNE. Cili v idealnim pripade by se na nausnicich meli domluvit spolecne, nebot za dite zodpovidaji oba. Nevim, co tady Zuzana stale pise o tom, za maminky nechavaji detem delat to a to. Podle meho nazoru at je to cokoliv, vzdycky jim to nechavaji delat OBA rodice. (samozrejme vynechavam pripady deti bez otcu v RL). U deti, ktere maji rozvedene rodice, tak tam bych treba laicky rekla, ze i na tomhle by se spolu meli domluvit..stejne jako na vsem dalsim, nebot stale je to dite nezletile a zodpovidaji za nej oba.
|
| Lizzie |
|
(15.8.2007 23:56:51)
No, jistě, ale i v tom případě je to SVOBODNÁ VOLBA těch rodičů.
|
|
| PajaMM |
|
(16.8.2007 7:03:52)
Milado,
jsem rozvedena a zakonym zastupcem Klarky jsem jen ja, soud ji sveril do pece mne.
Muj byvaly manzel nema jakekoli pravo o ni v cemkoli rozhodnout...mohla bych se s ni odstehovat treba do USA a nic by s tim nenadelal, takove jsou nase zakony.
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(15.8.2007 23:55:38)
Já jsem reagovala na to, že Zuzana pokládá za nevkusné Sylviino přirovnání.
Vzhledem k tomu, že se Sylvie v tom prvním příspěvku spíše pozastavovala nad tím, jak obhajují některé diskutující fakt, že byl kdokoliv násilně oholen, než aby říkala, že oholení bez svolení je znásilnění, přišlo mi slovo "nevkusné" tak komické, že jsem jej také použila.
Mezitím se Sylvie vrátila a nechala se vlákat do akademické debaty, jestli to znásilnění:)
Náušnice, které se houfně dávají v období, kdy si děcko nepamatuje, takže neví, jestli ho to týralo nebo ne, jsou přežitkem. Kdysi se třeba přeučovala v dobré víře levorukost, taky to nebylo týrání, i když můj osmdesátiletý tchán je z toho neurotik se špatnou artikulací celej život. V uchu jsou různé body a dráhy, které se tím mohou porušit atd....
|
| Lizzie |
|
(16.8.2007 0:04:06)
Libiku, právě proto nechci dát svému dítěti náušnice proto, aniž by se rozhodlo, jestli je chce nebo ne. Ony některým slečnám i vadí - např. při sportu a to nemusí být ani nijak výrazné, v tom případě mají uši propíchnuté zbytečně.
Přecvičování levorukých považuji za jeden z nejzvrhlejších omylů dřívější pedagogiky a výchovy..
|
|
|
|
| Zuzana | •
|
(16.8.2007 16:31:44)
To si pochopila opět špatně. Nemá být nikdo zticha, to rozhodně néééé. Jenom jsem chtěla vědět jestli všechny maminky hájí jenom svoje prává, protože je to jejich právo, navíc pokuď se jedná o zcela zbytečný zákrok, ač snad né bolestivý, nebo přemýšlely nad tím, že třeba taky takové píchání je nepotřebné, zbytečné, bolestivé, nebezpečné..... Pokud´teda mně někdo nebude dělat nic zbytečného a nepříjemného(někdy třeba ale to může být potřebné i kdyby v mizivém procentu, píchání ani v tom mizivém), nebudu nechávat ani dítěti dělat nic zbytečného!
Rozumíš????
Pokuď ti příjde komické to mojé vyjádření nevkusné, ber to tak, že nejsem češka, tudíž jak jste si stihly všimnout mám s češtinou nemalé problémy a teda říkám NEVHODNÉ a to se hodně krotím. Ano občas si tady dost nerozumíme, ale snažíme se zachovet nějaké "dekorum":-).
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(16.8.2007 16:57:11)
zuzano, chápu, že vnímáš píchnutí uší jako zbytečný a bolestivý zákrok, na to máš právo. Já ho vnímám jinak - a je to také moje právo :) Já to vnímala tehdy tak (byť připouštím, že jsem se mohla mýlit), že tím svou dceru ušetřím jiných, nepříjemných komplikací, které by měla v budoucnu, kdyby se rozhodla si nechat uši píchnout. Samozřejmě se dá namítnout, že třeba nebude chtít nosit náušnice - no, v tuto chvíli se to kolem náušnicemi jen hemží, holky (moje s akmarádkami) neustále nějaké vyrábí... třeba je časem nebude chtít nosit, tak si je prostě vyndá a hotovo. A jelikož jí dírky nezarůstají už po dvou týdnech, kdy náhodou náušnice nemá, tak je pak zase může nsoit, když an ně "dostane náladu". Takhle to mu rozumím a znovu opakuji, že je možné, že jsem se třeba enrozhodla správně a jendou mě za to dcera ukamenuje :)
|
| Milada. |
|
(16.8.2007 17:12:02)
Rachel,
tak samozrejme ze Te dcera neukamenuje. Ale stejne mi tam nejak chybi Tvuj partner :) Ale treba jsi to jen nenapsala a treba je to Tvymu muzi jedno..
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(16.8.2007 17:18:30)
Milado, s mužem jsme se na tom samozřejmě dohodli. Kdyby byl zásadně proti, tak bych to nedělala, na takových věcech je pro nás normální, že se musíme shodnout, nějak mě to nenapadlo tady zdůraznit. Ale on zažil problémy s mýma ušima :) takže to naprosto chápal.
|
| Milada. |
|
(16.8.2007 17:27:51)
Rachel,
chapu:-)
Fakt to nechci rozvijet dal, ale ten Zuzany primer je uplne IMHO spatnej, nemuzu si pomoct:-)
|
| zuzana | •
|
(16.8.2007 17:38:38)
Co se dá dělat, už nevím jak jinak, buď tomu rozumět nechceš nebo mi není rozumět?
|
| Milada. |
|
(16.8.2007 17:49:02)
Zuzano, proste zvol vhodnejsi primer, tot vse.
Pokud mohu mluvit za nasi rodinu, tak uz jsem Ti prece odpovedela. My s manzelem jsme se u sveho diteti moznym komplikacim pri a po pichnuti usi radeji vyhnuli a usi pichnout nedali.
Doufam, ze cejtis, jaky je rozdil v tom, kdyz napisu: Ja jsem si to a to zvolila a dala k tomu u sebe souhlas, zatimco: u naseho ditete jsme se rozhodli...
|
|
|
|
|
| Lizzie |
|
(16.8.2007 17:19:41)
Milado, pokud vím, tak byť je můj otec výborný a má zájem, o mé ani sestřiny uši se jaksi nestaral:-)
|
|
|
| zuzana | •
|
(16.8.2007 18:05:15)
Ale tady není řeč o nošení náušnic, ale o tom, že píchnútí je zbytečné a bolestivé, může být i nebezpečné a vůbec nezáleží na tom, kdy se dělá(možná spíše jak se dělá, když už teda). Tvoje dcera by teda neměla mít jen možnost volby v nošení, či nenošení náušnic, ale už v tom, jestli dírky chce, nebo né. Mimča samozřejmě podstupují mnoho bolestivého i přez to, že néní možné jim to vysvětlit. Proto je tady rodič jako zákonný zástupce ten, řeší a hájí. Jedná se ovšem o zákroky, které nejsou zbytečné, je jich docela dost tak proč jěště nějaký zcela zbytečný? Pokuď nechci zbytečnej zákrok u sebe, budu se snažit aspoň takovou sílou vyvarovat zbytečného zákroku i u svého dítěte, to je snad samozřejmé. Samozřejmě po domluvě s druhým rodičem, pokuď je to možné. To ses mohla také oholit doma, protože v nemocnici by to bylo horší! Už je všem jasné o co mi jde??????
|
| Milada. |
|
(16.8.2007 18:20:14)
Zuzano,
ne. Poposedla jsem a jasne mi to stale neni.
Pokud nechci, aby se mymu diteti /miminu/ neco delo, tak proste nikoho nenecham, aby se mu to neco delal, ne?
Moje dcera dirky NEMA, ma tedy pro Tebe dostatecnou volbu ?:-)
Holeni doma pred porodem vs. pichani direk holcickam stale nechapu. Nebo to jako myslis, ze mam svy dceri, az bude SAMA pred porodem, rikat moje rady ohledne holeni? :-)
|
| zuzana | •
|
(16.8.2007 18:43:22)
Ano to je ta volba, umožnit ji dceři, přesně to jsem myslela u zbytečného zákroku.
Nešlo snad o to, že kdo zbytečnej zákrok nechce, odmítne a bude to akceptováno. Komu nevadí, ten ho podstoupí.
Dcera se sama rozhodnout v kojeneckém věku nemůže, teda umožním jí aspoň to, že počkám až sama uzná, že náušnice chce, nebo nikoli.To můžeme, protože je to zákrok zbytečný, určitě bych nenechávala na ní ať si vybere a zvolí, které očkování podstoupí a které se jí nelíbí(také jenom příklad!).
Každá žena se rizhodne, zda se holit chce nebo né, protože je to zbytečné, tak teda umožníme dcerám ať se také rozhodnou zda dírky ano nebo né!
A to prosím píchání nese nějaké rizika a holení vůbec žádné, abych souhlasila, že přirovnání není zcela ideální.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(16.8.2007 19:14:50)
zuzano, já tvůj ostoj i docela chápu, nicméně 1. jsem absolutně netušila, že by snad píchnutí uší mohlo být pro mé dítě nebezpečné - pokud ano, tak jsme opět u zdrav. personálu, který mě měl náležitě informovat o všech možných komplikacích, což jaksi neučinil; 2. pro mě o nošení náušnic jde, protože jsem poažoala za velmi pravděpodobné, že o ně jednou dcera bude stát, a chtěla jsem ji ušetřit případných možných komplikací, které by podstoupila, protože jsem jí nedala uši píchnout jako mimču. Takže z hlediska mně tehdy dostupných informací to pro mne (pro nás, Milado :)) bylo správné rozhodnutí - a opakuji, že jsem se možná mýlila. Pokud bych měla dceru teď a měla nějaké tušení, že by mělo pro ni píchnutí uší znamenat nějaké nebezpoečí, tak si to načtu, pak rizika zvážím a znou se rozhodnu (rozhodneme :))
|
|
|
|
| Milada. |
|
(16.8.2007 17:08:24)
Zuzano,
hele a je to tady opet. Lizzie ani Ty proste nechcete pochopit, ze do toho, co dam svemu diteti udelat, muze taky dost mluvit jeho druhy rodic.
/samozrejme vynechavam rodice typu Daniely prvniho muze/. Mluvim o funkcnim vztahu.
Ja fakt nevim, proc by mel byt druhy rodic vynechavan.
Kdyz si ja nepreju holeni, je to moje vec, ale kdyz si budu pro moji dceru hrozne prat nausnice a necham jí je bez souhlasu manzela dceri nastrelit, tak je to stale jen moje vec ? No není samozrejme.
Pro mne je tohle velmi zasadni vec.
|
| Lizzie |
|
(16.8.2007 17:30:26)
Milado, 2. rodič do toho co samozřejmě mluvit má.
Ale promiň, nějak tak to prošlo mimo mého otce a též mimo pár dalších otců, jež znám.
Nechal to prostě na matce..
Myslíš, že je to nezodpovědné?
|
| Milada. |
|
(16.8.2007 17:43:19)
Lizzie,
teda ja uz nevim, jak to vysvetlit. Je prece uplne rozdil v tom, ze pichani usi je delano diteti, za ktereho zodpovidaji vetsinou (to je pro Danielu) 2, slovy DVA lidi.
Za holeni, klystyr a nastrih si zodpovidam JA sama, nebot je delano me osobe a ja jsem dospela. Manzel muze moje prani respektovat, muze mit jiny nazor, ale ja ho nemusim poslechnout. Kdyz ho neposlechnu je to jen moje vec.
Kdyz manzela neuposlechnu v necem, co necham delat nasemu diteti..tak pak je to minimalne podraz, ne?
Tvoje otazka, zda je nezodpovedne necht rozhodnuti o pichani usi na matce tady neni vubec na miste. Tady jde o princip toho Zuzanineho primeru, ktery je proste spatnej.
|
| Lizzie |
|
(16.8.2007 17:46:32)
Milado, já ale Zuzanin příměr nechválila, já psala, že je to rozdíl!
|
| Lizzie |
|
(16.8.2007 17:48:01)
A já psala, že píchání uší je svobodnou volbou matky (a v případě, že rozhodují oba dva tedy otce), oukej, je to JEJICH svobodnou volbou.
No a svobodnou volbou mámy by mělo být, zda se nechá či nenechá oholit..
Obojí je volba.
V 1.případě tedy oba zodpovídají za své dítě.
V 2. žena za své tělo..
|
|
| Milada. |
|
(16.8.2007 17:59:22)
Lizzie,
nevim, asi jsem necetla, ci prehledla, ze i pro Tebe to rozdil je. Omlouvam se tedy.
|
| Lizzie |
|
(16.8.2007 18:04:16)
Milado, to je v pořádku.
Diskuse už začíná být občas nepřehledná.
|
|
|
|
|
|
| zuzana | •
|
(16.8.2007 17:46:14)
Určitě je to věc obou rodičů, pokuď jsou schopni spolu zrovna tohle, nebo cokoli řešit. To by tak být mělo, ale né vždy je.
Ovšem mě šlo o to, že by žena, která neuznává zbytečné zákroky u sebe měla stejně bránit práva dceři a snažit se ušetřit jí zbytečných zákroků, pokuď není možné zjistit, jestli si je přeje.
|
| Milada. |
|
(16.8.2007 17:54:26)
Zuzano,
ono snad pichani usi se dela tak, ze prijdu do poradny, dite na prebalovaku a vrhne se na mi na nej sestra s jehlou a jde ho bez meho svoleni pichnout do usi?
Nebo jak to myslis - to braneni prava dcery? Samozrejme, ze rozumny clovek o vsech lekarskych zakrocich i u ditete snad premysli, ne? A pokud uz diteti neco je, tak by mu lekar mel vysvetlit, co a proc diteti dela ci delat bude... a hlavne by s tim mel rodic dat souhlas.
|
| zuzana | •
|
(16.8.2007 18:27:03)
Už mě to opravdu přestává bavit a sama se divím co mi to žere času.
Já nemluvila, nesrovnávala samotné provedení bez souhlasu tzn. spůsob provedení, ale když jsem se ptala proč někomu vadí oholit, proč není možné se oholit doma? Vyjadřuji se už asi hodně blbě, nevím. Prostě, když jsem se ptala proč nesouhlasíte s holením? Odpověď byla: protože je to zbytečné.
Takže proč píchat uši, když zastávám názor, že zbytečný zákrok se dělat nemá.
|
| Milada. |
|
(16.8.2007 18:44:32)
Zuzano,
nevim teda, proc se ptas zrovna mne, kdyz moje dcera zadny zbytecny zakrok delany nemela :-) Podle meho nazoru jsme ji vzdy nechali delat jen zakroky potrebne. A i proto jsme ji nenechali pichnout usi.
|
| zuzana | •
|
(16.8.2007 19:04:29)
Neptám se konkrétně tebe, jenom jsem se ptala obecně a ono nějak se to zvrtlo na rozhovor mezi tebou a mnou. To jse ráda, že většina z vás je dětem píchat nenecháte(já mám zkušenost opačnou), nicméně u Ráchel mě to hodně překvapilo, opravdu velice.
|
|
| zuzana | •
|
(16.8.2007 19:12:53)
A já jsem rozuměla, že jsi dceři ouška píchat nedala, jen si dokola psala, že přirovnání nerozumíš a já se ti to dokola snažím vysvětlit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(15.8.2007 23:15:27)
Lizzie, OK. Tak jak bys tedy nazvala, pokud by tě někde nějaký cizí (nebo i známý, to je jedno) člověk proti tvé výslovné vůli vošmatlával na přirození a spoléhal na to, že jsi v situaci, kdy se tomu nemůžeš účinně bránit?
Dobře, tak znásilnění asi ne (i když autorka článku o pocitu znásilnění mluví), ale třeba sexuální zneužívání. To, že je někdo zdravotník, mu přeci nedává automatické právo se zcela zbytečně dotýkat něčích intimních partií.
|
| Lizzie |
|
(15.8.2007 23:17:35)
Co zneužití toho, že se zrovna nemohu - účinně - bránit? Sice kostrbaté, ale výstižnější.
|
| Sylvie |
|
(15.8.2007 23:36:18)
Lizzie, zneužití toho, že se nemůžu účinně bránit, to je každopádně :o) Bych řekla. Ale pokud jsem přitom vystavena studu, že se cizí lidé (zcela zbytečně) dotýkají mého přirození? Tedy pokud v tom zneužití hrají roli sexuální partie? No, nejsem právník
|
| Lizzie |
|
(16.8.2007 0:05:08)
Sylvuš, jde o to, že pojem ,,znásilnění" je velice citlivé slovíčko..
|
| Sylvie |
|
(17.8.2007 1:52:09)
Lizzie, celý den jsem přemýšlela, jestli sem mám tohle napsat nebo ne... rozhodla jsem se napsat. Ale předem říkám, že jednou napsané už nebudu dál rozpitvávat v diskuzi.
Když jsem byla malá, hlídal mě jeden hodný strýček. Ne, že by mi nějak přímo fyzicky ublížil, konečně, on měl malé holčičky rád. Přesto mi jeho zájem o mé tělo nebyl ani trochu příjemný, nicméně byla to jednorázová záležitost, byla jsem malá a nezkušená, tahle příhoda mi zapadla kamsi do hlubin mozku. Vynořila se v pubertě, kdy mi v plné parádě došlo, co to se mnou prováděl. Neskutečně jsem se za to dodatečně styděla. Jak moc to ovlivnilo můj vztah ke klukům, to jsem si uvědomila zas o další řádku let později, kdy jsem měla staršího, zkušeného, inteligentního a empatického přítele, se kterým jsem tuhle vzpomínku dokázala probrat.
Naprosto stejně špinavá a ponížená jsem se cítila i po prvním porodu. Ne kvůli nahotě, která porod provází. Kvůli tomu, že jsem se opět ocitla v situaci, kdy si někdo cizí s mým tělem dělal něco, co já nechci. Moje nahota (ležela jsem na stole, kvůli monitoru jsem měla noční košili vyhrnutou až pod prsy, kalhotky jsem na sobě mít nesměla) nebyla důvodem, proč jsem se v danou chvíli cítila bezmocná a ponížená, ale hodně ten pocit umocňovala (zvlášť když všichni kolem mne, logicky, byli oblečeni).
Lizzie, já dokážu uvažovat racionálně a věř tomu, že se mi mozek mohl zavařit, jak vysílal tělu informaci, že vlastně o nic nejde, že jsem u porodu dopadla ještě dobře, mám zdravé miminko, prosadila jsem si spoustu věcí, které považuji za důležité a vlastně že oni to zdravotníci vůbec nemysleli zle, oni si "jenom" ulehčují práci a snaží se všechny rodičky nacpat do jednoho pytle... ale stejně to mému tělu bylo naprosto jedno, a reagovalo si po svém. Byly okamžiky, kdy se mi při vzpomínce na porod žaludek svíral úzkostí, po těle naskakovala husí kůže, pěsti se automaticky pevně svíraly, svaly ztuhly v očekávané hrůze... Zuzano, i když vím, že zdravotníci po mně nešmatlali se sexuálním úmyslem, přesto ty nepříjemné pocity přetrvávaly hlavně při sexu. Byť jsem si uvědomovala, že je to nesmysl, přesto jsem se třeba nemohla zbavit pocitu, že souložit vleže na zádech může jenom ta nejprodejnější dě*ka, jak je to potupná poloha... abych tedy uvedla příklad asi té nejvíc iracionální "sexuální zkušenosti", kterou jsem si z porodnice odnesla.
Problém nebyl v porodu samotném, to, že porod bolí, jsem věděla, byť jsem si nedokázala představit, jak bolí. Ale v tomhle ohledu je ke mně příroda štědrá a zatím mi vždycky nadělila ten správný hormonální koktejl, takže u všech třech porodů jsem nevěděla, jestli mám řvát bolestí nebo se smát tomu, jak je fajn, že rodím a že za chvíli budeme mít miminko :o) A radostné ladění vždycky celkově převládlo nad bolestí, takže další děcko jsem vždycky plánovala ještě na porodním sále (ono i po prvním porodu na mne depka dolehla až ve chvíli, kdy jsem se prvně na šestinedělí musela pohádat o dítě, aby mi ho nechali). On problém nebyl ani v té nahotě samotné - u dalších dvou porodů, kdy se ke mně chovali s taktem a respektovali mě jako svéprávného člověka, mi ani nepřišlo, že já jsem nahá a oni ne. Problém byl právě v kombinaci ponížení, že mě přehlíží jak hadr na podlahu, že jsem na stole ležela nahá a bezbranná, měla jsem pomalu pocit, že kdo zrovna šel, ten si do mne šáhnul... třeba jsem mu ani nestála za to, aby se mnou pronesl alespoň nějakou zdvořilostní frázi, já jsem vzduch, do mne se sáhne, ale bavit se bude s kolegou-odborníkem :o/
Pokud autorka článku mluví o pocitu znásilnění, tak ji chápu. A když jsem ve svém příměru dala rovnítko mezi holením intimních partií proti vůli holeného a znásilněním, rozhodně v tom nebyla neúcta vůči znásilněným. I když jsem v tom příměru chtěla napsat spíš to, jak mě v následujícím příspěvku opravila tuším Ráchel :o) a i když jsem asi spíš než znásilnění měla použít sexuální obtěžování. A pokud z osobní zkušenosti můžu porovnat stud a ponížení, jaké jsem prožívala po sexuálním zneužití v dětství a jaké po prvním porodu, tak můžu říct, že mezi nimi nevidím rozdíl. A na názor, že bych pak za sexuální obtěžování mohla považovat i každou gynekologickou prohlídku, odpovídám - ano, pokud by se ke mně lékař choval stejně, jako se chovali v porodnici. Naštěstí by si to můj dřívější gynekolog ani moje nynější gynekoložka NEDOVOLILI, ti nikdy nepřestoupili hranice toho, co jsem jim dovolila s mým tělem dělat a pokud jsme měli na vyšetření/léčbu odlišný názor, tak mě nikdy nestavěli do pozice hromádky rozbouřených hormonů, která snad ani nemůže chápat, co chce, takže má smůlu, uděláme si to svém.
Omlouvám se za to, jak je to dlouhé, už kvůli mně jsem se to snažila napsat tak nejstručněji, jak jen to dovedu. Ono dneska už je to pro mne minulost, ale rozhodně jsem se z toho nevyhrabala ze dne na den a radost z děcka je sice fajn, ale sama o sobě nezažene ten stud, jaký se mi pořád vracel. Ono všechno chtělo čas a sedm týdnů opravdu není žádná extra dlouhá doba.
-----------------
|
| Lizzie |
|
(17.8.2007 8:51:09)
Tak jediné..to je mi líto (byť blbá věta, ale nic jiného napsat nemohu). A hodně štěstí a hlavně síly..
|
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(17.8.2007 8:52:09)
Sylvie, díky. Argument "seber se a raduj se z děcka" - z toho mi taky běhá mráz po zádech. Jako by žena, která si uvědomuje ponížení, kterého se jí dostalo tam, kde by jí měli naopak pomáhat, byla špatnou matkou... Přeji ti úplné zahojení duše.
|
|
| Zuzana | •
|
(18.8.2007 14:09:34)
Sylvie!
Je mi moc líto, že jsi musela prožít něco tak hrozného, teď rozumím, že mi dvě asi těžko budeme vnímat ten článek podobně.
Už jsme probraly, že když někdo nechce(cokoli), nemůže a nesmí ho do toho nikdo nutit. Já opravdu brala zrovna to holení jako absolutně nezatěžující a proto jsem prostě nechápala tomu, proč se prostě neoholit doma. Beru, kdo nechce, ten nechce. Jen třeba trošku zrovna u tebe nerozumím tomu, že oholit do plavek a tam dolu je takovej rozdíl??? Já si tam dolu nevidím a nevidela nikdy(jen se zrcátkem:-)). Co se týče nástřihu, také rozumím, opakuji jen za sebe, nejsem si jista u velikosti hlavy mojích dětí, jek by to dopadlo.
Teď bych se vrátila k úvodnímu článku. Lucie je inteligentní a vzdělaná, internet používá, nerozumím teda proč si vše nezjistila??? Já rodila ve dvou porodnicích a v každé mě se vším informovali. Tady je také dost zkušeností maminek z Ostravy. Lucie chtěla rodit doma, to musela mít vše jěště důkladněji a podrobněji zjištěné, jak kdyby chtěla "bez remcání" rodit v porodnici. Co třeba napsat předem článek ŽENY KDO RODIL V OSTRAVĚ? Za dva tři dny by měla zkušeností habaděj. Navíc snad v každé porodnici jsou přípravy k porodu, mohla se na vše osobně poptat i když chtěla rodit doma s tou variantou snad musela počítat. Jo přístp některých zdravotníků je hulvátský, ale to není objev a ani neříkám, že je to snad dobře. Takže spůsob jak třeba bojovat s takovým přístupem je nejít tam rodit, kdo nemá klienty snad začne uvažovat proč. Těch vhodných spůsobů si může člověk najít v plné kondici a síle a né to zkoušet na vlastní kůži, pokuď nejsem schopna všem rázně a jasně dát na jevo co ano co né. Lucie je přesvědčena, že všichni jí ublížili a chtěli ublížit jak jí tak děťátku. Věci co jsou zcela běžné a mohli jí potkat i po domácím porodu dávala za vinu personálu. Já jsem ale přesvědčena, že ji přez všechen ten neurvalý zpusob chtěli POMOCT! Třeba i to, že měla dcerka apgar 8 bylo nakonec jejích zásluhou. Porod bolí a Lucie to opravdu nečekala až tak moc i to mohlo být jako jeden z důvodů, proč to vše tak nesla a to nemuselo být jen tím "jedem" oxitocinem. Rodila poprvé, těžko mohla shodnotit jak a kdy to bolí. Mě prostě na článku nesedí mnoho věcí a už je nebudu donekonečna vypisovat, jo ale ještě mi nedá ten sex:-) 7tydnů po porodu to je zcela běžné, někdo může po týdnu, někdo po několika měsících a vůbec to nemuselo být jen tím špatným zážitkem.
Prostě informovat se předem a důkladně, možná by to bylo náročné, ale zrovna v případě Lucie by to stálo za to. Neomlouvám tím neurvalost personálu, ale ani nevěřím, že někdo může být tak najivní, že by čekal všude přístup dle svých představ.
Také opakuji, jak už tady padlo několikrát, chtělo by to také pohled z druhé strany fronty:-).
|
| PajaMM |
|
(18.8.2007 14:20:25)
Zdravim, jsem zpet a docetla jsem vas.
Zuzano,
k tomu holeni - ja se treba holim, protoze se mi to libi, chci to a nevadi mi to. Ale chapu zeny, ktere se neholi, protoze nechteji. Navic nektere po holeni maji i problemy, vis? Ne kazda to snasime dobre. A proc se ma zena holit jen proto, aby mel doktor praci jednodussi??? Jiny vyznam holeni nema. Jestli chces rict, ze pri neoholeni se muze vyskytnout infekce...no, muze. Ale mnohem pravdepodobneji se vyskytne, kdyz je zena oholena, zacnou ji rust chloupky, zacnou zarustat (mne se to dela velmi casto) a ten zarustajici chloupek zacne hnisat....
K tomu pichani ousek - moje dcera je pichnute ma. Radila jsem se o tom s nasi detskou lekarkou a shodly jsme se na tom. Ano, ja o dceri rozhoduji sama, jsem jeji jediny zakonny zastupce (pro Miladu:-) ). TEdy to bych lhala, rozhoduji o ni s mym muzem, ovsem podle prava od do toho nema co mluvit :-))) To je ale uplne mimo.
Rozhodovala jsem se tehdy podle dostupnych informaci, podle toho, ze jsem se o tom radila s lekarkou, ktere jsem duverovala. TEdy jsem na tom stejne jako Rachel. Vim, ze kdybych mela dceru ted, pichnout ouska bychom ji asi nenechali, pisu asi, nase rozhodnuti neni jednoznacne, protoze info ted nesnahime, neni to pro nas aktualni.
Takze nazory se behem zivota meni a vyvijeji. Taky jsem tu psala, ze jsem byla proti porodum doma a nazor jsem zmenila.
A porad a dokola tady jde jen o to - mit moznost volby a rozhodnout se. A nedelat neco jen proto, ze je to pro nekoho jineho jednodussi, protoze se to tak dela a podobne...
|
| Zuzana | •
|
(18.8.2007 16:00:23)
Danielo!
Já už opravdu nepotřebuji vysvětlovat, jak je holení zbytečné, už mě pravda ani nebaví se k tomu vracet. Já bych se i jen pro ten důvod ulehčení práce doktora vyholila, budu opakovat je to moje vagina co šije, šije jich za den několik, tak proč né, to se týče ale jenom mě.
Co se naušnic týče, já věřím, že né každému to přijde jak plně srovnatelný zákrok ale já to ani tak nebrala(těžko se zavděčím všem). Já chtěla jen vědět, jestli nepotřebnost a zbytečnost některých zákroků řeší některé ženy jen v oblasti svojí vaginy, nebo uvažují tak i jinde. Jsem velice ráda, že většina áno.
To, že jsme zákonní zástupci svých dětí je snad každému z nás jasné, ale to snad není argument na zbytečnost píchání oušek.
Těší mě, že si se o píchání radila se svoji doktorkou, ovšem nevím jestli ve valné většině pediatři na píchání nevidí nic špatného a teď jsme u toho, kdyby si se ptala svého gynekologa na holení a on by ti řekl je to důležité, navíc to nic není, dělá se to tak si to nechte udělat, poslechla by si???
Píchání může být nebezpečné, ale ani kdyby nebylo proč ho nechat dělat miminkům, když už tak toho ve svým mlaďounkým věku musí zažít moc nepříjemného? Proč je neušetřit jednoho zbytečného zákroku, který můžou absolvovat, až si o něj sami řeknou a je celkem jedno kdy to bude.
A porad a dokola tady jde jen o to - mit moznost volby a rozhodnout se. A nedelat neco jen proto, ze je to pro nekoho jineho jednodussi, protoze se to tak dela a podobne....
A podivej jak pěkně si to napsala, sama bych to na závěr nenapsala lépe:-). Jen dodám, dopřejme i naším dětem možnost volby u zcela zbytečného zákroku i když jsme jeho zástupci:-))
Tohle je snad moje první a poslední diskuse. Nevěřila bych co času to sežere a jak mi to nedá spát.
|
| PajaMM |
|
(18.8.2007 16:37:17)
Zuzano,
jak rikam, ja se holim, takze na to jsem se sve dr ptat nemusela :-))) Ale kdybych se neholila, tak kvuli ulehceni prace dr bych to nedelala, ale to je zase jen ma vec, ze, je to rozhudnuti kazde z nas.
S pichanim ousek s tebou souhlasim, vsak jsem psala, ze ted uz bych asi sve dceri pichnout ouska jako miminku nenechala. Ale vidim, ze jsem se tehdy rozhodla dobre, protoze je to paradnice a chce vsechno, co ma maminka. Ja mam nausnice tri. Zaroven je ale velky bolestinek, takze by se bala si ouska nechat ted pichnout...Takze v jejim pripade to byla volba spravna, i kdyz jsem to tehdy nevedela :-) A asi bych ted volila nastreleni nausnic, protoze to vazne nebolelo - me tedy, ale me zase boli maloco :-)))
A verim, ze vetsina zen, ktere nechteji, aby jim nebylo provedeno nic zbytecneho a uz vubec ne bez jejich souhlasu, tak premysli i o svych detech...
Ja treba jednou v jedne diskusi obhajovala, proc jsem sve holcicce nedala dudlik a nechci ho davat ani dalsimu ditku...ktere teda jeste nemame :-) Jsem k tomu rozhodnuta, pokud to nebude nutne. U Klarky nebylo a ja jsem tomu rada :-) Takze vim, co diskuse sezere casu :-)))
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(18.8.2007 17:22:56)
Danielo, píšeš: S pichanim... vidim, ze jsem se tehdy rozhodla dobre, protoze je to paradnice a chce vsechno, co ma maminka... Zaroven je ale velky bolestinek, takze by se bala si ouska nechat ted pichnout...Takze v jejim pripade to byla volba spravna, i kdyz jsem to tehdy nevedela :-)
to je naprosto přesné, takhle to u nás taky vnímám. Co se týče nastřelení - mám kamarádku, která si teď v dospělosti nechala nastřelit náušnice a měla s tím asi měsíc problémy, bolelo ji to, nic jiného než zlato mít v uších nemůže déle, než jeden den...podobné, jak jsem to měla já, tedy problémy, kterých jsem chtěla dceru ušetčiř.
|
| PajaMM |
|
(18.8.2007 19:02:38)
Rachel,
ja si nechala nastrelit nausnici nekdy v puberte a nemela jsem problemy zadne. Ale ja si do usi muzu dat cokoli, i drat a nicmi to nedela. Takze mozna proto...Ale je pravda, ze ta nastrelena dirka mi zaroste, kdyz v ni nebudu mit nausnici. Ty pichnute mi nezarostou ani nahodou...
Tak si snad radeji budu prat, abychom meli zase chlapecka, abych se s temi nausnicemi nemusela rozhodovat :-)))
|
| Lizzie |
|
(18.8.2007 19:06:09)
Danielo, já mám v uchu též tři dírky, tu třetí mi tedy kdysi (blbé puberťandy) píchala kámoška, když jsem nad tím pak přemýšlela, nafackovala bych si, ale budiž.
U nás je zajímavé to, že jsem přišla s třetí náušnicí domů..mamča mi tehdy vynadala..za pár dnů přišla mnohem mladší ségra (tehdy ještě těžce na základní škole), to už tedy mlčela..no a za měsíc měla 3. dírku v uchu i mamka:-)))) To jen taková perlička..
|
| PajaMM |
|
(18.8.2007 19:16:15)
Lizzie,
dobry :-)))) Moje mamka ma jen nausnice dve :-) Zato otec ma taky jednu :-)))) Nechal si ji nastrelit o par dni driv nez ja :-))) A protoze tehdy prodavali jen par, tak ja si ji nechavala nastrelit s kamaradem :-) Jeeee, to uz je davno :-)))
|
| Lizzie |
|
(18.8.2007 19:18:52)
Jojo, taky je to pěkných pár let:-)
Ale holt jsem nastolila módní trend v užším kruhu rodinném..
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(18.8.2007 19:07:49)
no,Danielo, aby ses nedivila! Náš sedmiletý syn na mě začal loudit náušnici zrovna před měsícem :) - má teda smůlu, mě to připadá na tak malejch chlapečcích ohavný :) jo, a taky chce bejt na pankáče... nechápu, kde to bere :) je celej šťastnej, když ho alespoň trochu nageluju, no úplnej seladon! po tátovi to teda nemá...
|
| PajaMM |
|
(18.8.2007 19:14:40)
Jeeeeeeeeeeee, Rachel, no tak ono je to teda jedno :-))) To se mame tedy nac tesit :-)
|
|
| Lizzie |
|
(18.8.2007 19:18:04)
No, co Ráchel, líbí se mu slečny:-)
Kamarádčina sedmiletá dcera se mi nedávno vážně svěřila, že za 1. třídu vystřídala 5 kluků a ani s jedním ,,to nebylo ono", tvůj syn si uvědomuje značnou konkurenci! Chce být připraven na vše a trumfnout potencionální soky:-))
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(18.8.2007 19:33:16)
no, myslim, že těma slečnama to až tak neni, má starší sestru, což znamená, že holky jsou podle něj totální slepice :) ... ono se mu to prostě líbí a je rád středem pozornosti, takovej rodinej šašek
|
| Lizzie |
|
(18.8.2007 19:35:18)
Ráchel, jo tak, tak zatím je ovlivněn drsnou realitou..hm..ale tak zdravá výstřednost mu jen a jen pomůže:-))
A co se v mládí naučíš..v pubertě jako když najdeš (ten gel):-)
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(18.8.2007 19:39:39)
no, on je ten náš miláček výstřednej až až, obávám se, aby nám ho teď ve škole příliš nezchladili. jeho hlášky nás občas tak odrovnaj, že nejsme schopný ho pak "káznit", protože se složíme smíchy... on ví, jak na nás, filuta jeden :)
|
| Lizzie |
|
(18.8.2007 19:42:46)
:-)) i to se do života hodí..
|
|
| PajaMM |
|
(18.8.2007 19:46:14)
Rachel,
tak to drzeni smichu dobre znam....taky se nekdy neudrzime a to je berusce teprve 5 :-))))
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Milada. |
|
(19.8.2007 2:02:06)
Danielo,
prosim Te:-) Moje dcera je taktez paradnice (a po mamince to fakt neni). Ja nausnice moc nenosim a presto je dcera obcas chce. A presto, ze je chce, je nedostane. Nejede pres to vlak.
Argument, ze je paradnice a ze je tedy dobre, ze nausnice dite dostalo v kojeneckym veku je fakt nesmyslem :-)
|
| Lizzie |
|
(19.8.2007 8:30:57)
Milado, v tomto ale nesouhlasím - dobře, Daniela tedy dceři náušnice dala.
Opakuji, že pro mě to není týráním, tak proč jí tímto způsobem ,,napadáš"? No a co, holčička je parádnice, teď se jí náušnice líbí, jistě jí jako pětileté sluší..to už je totiž trochu jiné..tak co se řeší?:-)
|
| Lizzie |
|
(19.8.2007 8:35:21)
Víš, Milado, respektovat a být respektován.
Daniela nechala dceři propíchnout uši, teď už s tím nic neuděláš, tak proč to napadat a rozmazávat?
|
|
|
| PajaMM |
|
(19.8.2007 14:03:56)
Milado,
prot tebe je to treba nesmysl, pro me ne...Ona by se ted bolesti hrozne bala, je to velky bolestinek...Takze i kdyz to treba nebylo jedno z mych nejlepsich rozhodnuti, rozhodne to nebylo to nejhorsi, ktere jsem za Klarku v zivote udelala.
|
|
|
|
| PajaMM |
|
(18.8.2007 16:39:09)
A jeste doplneni - neodpovedela jsem na otazku, zda bych poslechla sveho gynekologa. Pred prvnim porodem mozna ano, protoze jsem nemela takove info a nevedela poradne, co chtit muzu a nemuzu a co oni mi muzou a nemuzou a proc...Ale ted uz ne.
|
|
|
| Milada. |
|
(19.8.2007 2:11:09)
Danielo,
jeste koukam na dalsi prispevek. Ja pochopila, ze jsi jedinym zastupcem sve dcery:-) Kdysi uplne v zacatcich teto nesmyslne debaty jsem jasne napsala, ze nepisu o detech, ktere nemaji otce v RL. A tim jsem tedy myslela i ty maminky, ktere podle prava mohou za svoje deti rozhodovat uplne samy.
Nausnice na holcickach se mi libej, nijak absolutne nikoho neodsuzuji, ze ma jeho holcicka nausnice, snad by mi to nevadilo u kluku, fakt si myslim, ze jsem hodne tolerantni. Ale u nas nausnice manzel nechtel a dite je ze zdravotnich duvodu nema a zatim mit teda nebude. Stejne jako nebude mit morce, psa, kocku, nebude stanovat apod.
Proste mi jen vadilo, ze Zuzana z debaty vynechala tatinky. Nebot tatinek atd...to uz jsem tu popsala asi 10x.
Uznala vubec Zuzana, ze ten primer byl uplne zcestnej? Treba ano, jen jsem to prehledla..
|
| Lizzie |
|
(19.8.2007 8:37:11)
Milado, promiň, nepřečetla jsem si tento příspěvek, jen ten přechozí, oukej.
|
|
| PajaMM |
|
(19.8.2007 14:09:47)
Milado,
tak ted nevim, co si myslet :-))) Ja jen vysvetlovala, proc jsem Klarce ouska pichnout nechala a ze jsem ted vlastne rada, ze to nemusime resit. Ano, Klarka sice otce v RL ma, ale neni jejim zakonnym zastupcem a ze ma dceru zjistil asi az po 4 letech od jejiho narozeni, jak to tak vypada. Je to slozite, nebudu to tu rozpitvavat :-)
Vim, ze tve deti to maji slozitejsi a ze jste na ne od zacatku dva...Tak preju jen sama spravna rozhodnuti :-) Ne, myslim to vazne. Ja porad premyslim, jestli to, co delam, delam dobre...prave proto, ze ted resime situaci biologickeho otce a taty, ktereho zna Klarka od malicka...no, je to slozite a i kdyz bych nekdy vrazdila, kvuli Klarce se snazim to zvladnout. Zrovna zitra rano jdu opet k detske psycholozce, abych se s ni poradila, jak dal a jestli nedelam chyby....hruza, nikomu to nepreju. Jesteze je beruska tak pohodove ditko...
|
|
| Zuzana | •
|
(19.8.2007 16:21:06)
Milado, snažila jsem se ti to už vysvětlit. Já věřím, že to přirovnání se nemůže pozdávat všem, to asi ani nejde, ono já jsem se ani tak nesnažila srovnávat(možná jsem se jen špatně vyjádřila). Spíše jsem jen chtěla zjistit a to opakuji jestli ženy řeší zbytečné zákroky jen u sebe , nebo také u svých dětí. Opakuji, jsem ráda, že většina áno. Já ani neřekla, že ženy co nechají píchat ouška své děti týrají(to je stejně přehnaný výraz jako znásilnění).
Já samozřejmě respektuji oba rodiče, protože jsou rovnoprávní zákonní zástupci, to bezpochyby(většinou). To ale neznamená, že pokuď jsem přesvědčena o zbytečnosti bolestivého zákroku, nebudu dítě hájit i před druhým rodičem, který by zákrok vyžadoval, to už rozpytváváme zase jiné téma.
Danielo a Ráchel! Opakuji, že nesoudím ženy, co ouška píchat nechají ani bych je nenazvala tyrankama nic podobného. Nicméně jsem přesvědčena, že je to zákrok zbytečný, bolestivý a může mít komplikace v kterémkoli věku. To, že jsou vaše holčičky parádnice a náušničky nosí rády není však argument. To by jsme se nemohly divit mamince která by tvrdila, že své dceři, když byla malá nechala udělat pearcing do pupíku, protože je po ní a ona sama ho moc chtěla, jen se bálá a navíc se jí špatně hojil. Teď je dcera moc šťastná, že ho má:-)). Doufám, že mě opět neukamenujete za to přirovnání:-).Tohle je opravdu zákrok, který můžete nechat na dobu, kdy se ony rozhodnou. Spousta jiných věcí odložit nejde a ani se děti samotné rozhodnout nemůžou.
Jo a Danielo jsem opravdu moc ráda, že jsem se neúčastnila "dudlíkové"diskuse, já bych je šíleně hájila. U prvního dítka jsem týden trpěla a bojovala s nutkáním dudlík dát, pak jsem vyměkla a byl klid. Naštěstí jsem o kojení nepřišla, problémy s ním jsem řešila nejvíc hned na začátku kdy i slovo dudlík bylo zakázáné:-).
|
| Teraza Horáková |
|
(19.8.2007 16:59:03)
Omlouvám se, pokud jsem úplně mimo mísu, přečetla jsem poslední 3 příspěvky, ale co se týče propichování uší, to je přeci kus historie a ještě ke všemu akupunktury. AKU - body, které jsou ve spodu ušního lalůčku byly propichovány pirátům pro dobrý zrak, takže tenhle zvyk, který leckdo z Vás považuje za zlozvyk, měl své odpodstatnění :-)). To jen taková poznámka na okraj...
|
| zuzana | •
|
(19.8.2007 22:39:40)
Ale jistě měl, ale s propichováním uší u mimin už nemá nic společného. Také mi je jasné, že jsou tam body a proto myslím, že jen tak píchnutím do boltce netrefí každý náhodou ten správný.
No a mě píchli uši v sedmi letech a od dvanácti nosím brýle:-).
|
| PajaMM |
|
(20.8.2007 6:38:27)
Zuzano,
ale nechces tim rict, ze ty bryle jsou nasledkem pichnuti usi, ze ne?
Protoze ja mam bryle od osme tridy, usi mam pichnute od miminka. Muj otec si nechal nastrelit nausnici pred svym 40. rokem, ale bryle ma taktez od zakladni skoly. Takze tohle bych nespojovala. Moje maminka ma pichnute usi taktze od miminka a bryle dodnes nenosi.
|
| Zuzana | •
|
(21.8.2007 0:51:23)
Danielo, to jsem myslela jako žert:-)), to byla jen reakce na to píchání u pirátů, já jsem se prostě pobavila jak někdo hájí píchání uší i když to s tím pícháním u mimin nemá nic společného a ty moje brýle to jsem fakt jen ze srandy napsala:-))).
|
| PajaMM |
|
(21.8.2007 7:31:55)
Zuzano,
to se mi ulevilo :-)))
|
|
|
|
|
|
| PajaMM |
|
(19.8.2007 17:55:16)
Zuzano,
ja to ale nedavam jako argument k pichani ousek holcickam. Ja jen rikam, ze ted jsem rada, ze jsem berusce ouska nechala pichnout tehdy, ted by to bylo mnohem horsi. Tecka. Nerikam, aby maminky holcickam ouska pichat nechaly...a jak jsem psala, i ja s manzelem uz bychom si to ted u pripadneho miminka rozmysleli.
No vidis, dudliky :-) Ja je ale nezatracovala, to vubec. Jen jsem psala, jak jsem rada, ze jsme ho mit nemuseli a ze jsem byla odhodlana ho nedat, pokud to nebude nutne. Nebylo, i kdyz beruska plakala ty prvni tri mesice hodne, trapilo ji brisko. Ale dudlik jsem v nouzi dat zkusila (kdyz jsem mela zanet prsu), Klarka ho dvakrat vyplivla a tim to bylo dane. Uz jsem ji ho pak nedala. A rada bych to tak udelala i u pripadneho dalsiho mimi. Jinak nikomu nerikam, aby dudliky nedaval. Jen nam odpadlo odnaucovani, navic se mi deti s dudlikama nelibi :-)))Ale je mi jasne, ze nekdy to jinak nejde...
|
| zuzana | •
|
(19.8.2007 22:32:48)
To je jasné, já bych to možná také radši zvládla bez dudlíku. Já ho také nedávala pořád a také se mi nelíbí u dvouletých dětí nonstop, jinak u mimin mi příde roztomilý:-). Můj první syn ho v deseti měsících sám odmítl a byl klid. U druhého silně hřešíme, má ho ale jen na usnutí a jsou mu dva roky a protože je silný ekzematik a někdy má záchvaty svědění, kdy je schopen se do krve škrábat, děkuji aspoň za dudlíka, který ho částečně zklidní. No a naše mimi je holt třetí dítě po krátkém odstupu a né vždy se mu můžu plně věnovat, tak jsem také ráda, když jěště chvilku vydrží díky dudlíku, než se k němu dostanu....
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(19.8.2007 20:49:56)
Zuzano, píšeš: Nicméně jsem přesvědčena, že je to zákrok zbytečný, bolestivý a může mít komplikace v kterémkoli věku.
no, a v tomto se prostě náš názor liší.
|
| zuzana | •
|
(19.8.2007 22:25:10)
Není snad zbytečný?
Není snad bolestivý?
Opravdu jsi přesvědčena, že nemůže mít komplikace u mimin?
ale pochopitelně nečekám, že tady se mnou každý bude souhlasit:-)).
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(19.8.2007 22:38:05)
Zuzano, jde o to, z jakého úhlu se na to díváš.
Není snad zbytečný? - zbytečné mi to nepřipadalo, protože podle informací, které jsem tu chvíli měla, tak jsem jí tím ušetřila určité horší komplikace, které by nastaly, kdyby si nechávala uši píchnout sama později (a já považovala za vysoce pravděpodobné že by k tomu nakonec nejspíš došlo)
Není snad bolestivý? - bolestivý je, ale opět viz zbytečnost
Opravdu jsi přesvědčena, že nemůže mít komplikace u mimin? - ne, neřekla jsem, že nemohou být žádné komplikace, ale (podle mých informací v tu chvíli) to riziko komplikací není takové, aby převážilo výhody, které jsem viděla (tzn. ušteří si horší komplikace do budoucna)
ale pochopitelně nečekám, že tady se mnou každý bude souhlasit:-)).
no, to jsem tedy ráda :)))
nešlo o to, že bych nesnesla, aby moje dcera neměla náušnice :) jde o to, že vždycky zvažuješ míru rizika a pak se na základě dostupných informací rozhodneš. takže tak. rozumím tomu, co píše Daniela - kdybych měla teď dceru, asi bych se znovu informovala o různých pohledech na věc a znovu se rozhodovala. Ale tak už to v životě chodí - rozhodujeme se na základě dostupných informací. A samozřejmě na základě těchto informací mohou různí lidé uděla různý závěr, to je normální.
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(19.8.2007 20:42:40)
Milado,
kdyby
1. manžel nechtěl, aby dcera neměla náušnice
nebo
2. kdybych si byla vědoma nějakých (nepřiměřených) zdravotních rizik
tak bych samozřejmě dceři píchnout uši nenechala. Takže asi tak. Samozřejmě ale, že dcera nebude mít všechno, co ji napadne :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuzana | •
|
(16.8.2007 19:45:37)
Zrovna to je jedna z věcí, která mi vadila hodně. Používat pojem znásilnění opravdu není na místě. Uznávám, také mi už dělá problém se výstižně vyjadřovat. Ovšem znásilnění v tom slova smyslu o kterém diskutujeme, není možné srovnávat s běžně používaným zákrokem, který mi zbytečně bez souhlasu provedou. Ten doktor z toho zcela jistě neukojil svoje chlípné chutě.
Slovo sex označuje pohlaví, ale ono je to snad v každém kontextu a situaci jiné, protože uznejte je snad vyšetření u gynekologa sexuální, jen proto, že vám vyšetřuje pohlaví?:-))
|
|
|
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 19:11:26)
Kdybych uz neodpovidala a nereagovala, tak to neni proto, ze bych diskusi vzdala :-) Odjizdim do soboty pracovne pryc, nebudu online, takze pak vas doctu a pripadne zareaguji :-)
|
|
|
|
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 9:13:07)
Lizzie,
musim rict, ze Sylvii obdivuju. Ze ma porad silu dokola to opakovat a argumentovat.
A dela to proto, ze jsou lide, kteri to proste bud pochopit neumeji a nebo spise nechteji...
Spousta lidi si totiz mysli, ze jejich nazor je ten JEDINY SPRAVNY a musi to tak delat vsichni. Pripadne kdyz oni to vydrzeli (v tomto pripade ony vydrzely), tak vsechny ostatni musi taky a hotovo. A to je to spatne.
|
| zuzana | •
|
(15.8.2007 14:09:32)
Milá Danielo, Sylvie a Ráchel!
Netvrdím ,ani jsem netvrdila, že ten můj názor je ten správný. Je to můj názor a mám na něj právo jako každá z nás. Také mám pocit, že mě bombardujete argumentama v domění, že váš názor je ten jedinej správnej, lehce až silně agresivním podtónem, což bylo vyčteno mě. Nemyslím, že když něco vydržím já, musí aj ostatní. Né vše bylo s kostolním pořádkem co se Lucie týče. Nicméně její prezentace věcí je taková, že horor je nic proti té nemocnici a já nejsem přesvědčena o tom, že všicni chtěli Lucii jen ublížit a ulehčit si práci ať už jí mají z krku.
Marcela vše celkem pěkně schrnula za to jsem moc vděčná.
Já bych dodala, že by ovšem měli všude respektovat přání rodičky, či pacienta, nakonec myslím kdyby Lucie všechny včas upozornila a důrazně, těžko by jí něco proti vůli udělali. Ono všude se najdou lidi nepříjemní a naopak. Pokuď Lucie chtěla předejít dohadům(opravdu v průběhu porodu celkem těžké), mohla si spoustu věcí zjistit předem, protože automaticky očekávat vše podle svých představ a při nenaplnění se z toho hroutit, není zrovna nejideálnější boj za prává. Pokuď chtěla rodit doma, musela být nachystaná také na variantu, která jí potkala. Asi to doma nešlo jak by mělo, třeba bylo porod opravdu potřeba urychlit v zájmu dítěte. Lucie všechno brala jako útok proti ní, nevěřím tomu, že jí a miminku chtěli všichni jen ublížit.Třeba epiziotomie se opravdu provádí, když už je hlavička ne stěně, jak jinak by doktror věděl kolik střihnout? Většina maminek opravdu potřebuje pomoct s kojením a třeba by Lucii vadilo kdyby jí to nešlo podle představ a sestra předce nebude radit matce jak si má dítě nakojit.
|
| zuzini |
|
(15.8.2007 14:23:39)
Promiň Zuzano, ale já si nějak nevšimla, že by Daniela, Sylvie nebo Ráchel argumentovaly agresivním podtonem. Snaží se Ti normálně, lidsky vysvětlit, tak jednoduchou věc, proč se neoholit doma, když prostě nechci nebo proč dát přednost natrhnutím před nástřihem.
|
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 14:25:34)
Zuzano,
tak jakou nasi pravdu jsme ti vnucovaly a jeste agresivnim tonem?
My te prece nenutime rodit tak, jak chceme my. Ale chceme, aby k tomu taky nikdo nenutil nas, to je jednoduche. Aby byla dodrzena nase prava a nebyly jsme zastrasovany....
A ze Lucie spoustu veci nezvladla, to souhlasim. Ale zase se k ni nikdo nemel chovat neurvale a vnucovat ji neco, co nechtela....
|
|
|
| Lizzie |
|
(15.8.2007 18:31:32)
Danielo, ovšem někdy ani to opakování nemá cenu..
|
|
|
|
| Nasuada |
|
(15.8.2007 9:24:40)
Sylvie, přemýšlela jsem "čistě teoreticky" jak by to vlastně vypadalo kdyby mě doktor upozornil, že mě musí nastříhnout a já nesouhlasila. Jak by pak vypadal ten spor, kdybych kvůli nenastřižení utrpěla komplikované poranění a pak bych lékaře žalovala. Samozřejmě bych svůj předchozí nesouhlas zapřela.
To by pak bylo tvrzení proti tvrzení ne? Na jeho straně by možná byla PA přítomná u porodu, která to všechno slyšela, nebo taky neslyšela, protože tam zrovna nebyla nebo neposlouchala atp.
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(15.8.2007 9:27:18)
Katko, jednak můžeš mít dopředu napsaný porodní plán; dále tam pak není u porodu jen doktor, ale přinejmenším ještě PA.
|
|
| Sylvie |
|
(15.8.2007 9:29:22)
Katka Fifi, tohle asi záleží na soudu, jak by to vzal. Je to věc lékaře, jak se bude hájit, myslím, že sestra jako svědek stačí. Zákon to řeší tak, že pokud odmíteš, má ti to lékař nechat podepsat. Ale už jsme zase u toho, co jsem zmiňovala - dost blbě se to řeší v situaci, kdy u porodu je někdo, s kým jsem se v životě neviděla. Kdyby tu byla kontinuální péče jedné osoby, daly by se souhlasy a nesouhlasy v základní podobě probrat už v těhotenství.
|
| Nasuada |
|
(15.8.2007 11:10:22)
Sylvie, souhlas, souhlas, souhlas s kontinuální péčí.
|
|
|
|
|
|
| _Marcelka_ |
|
(15.8.2007 14:31:25)
Ne Sylvie,
pokud pujdu do porodnice,kde vim,ze se tam holi,a ja si nepreju,aby me nekdo holil nebo vubec holil,ale vim,ze se to tam dela a tudiz me to stejne nemine,tak se radeji oholim doma sama.A potom bude po problemu.
Nemusim si stezovat na tom,ze me holili - oholila jsem se sama - stezovat si muzu pak na snad mozna na to,ze se to tam dela.Ale to je take del meho,trosku zcestne,z duvodu uz vyse popsaneho a to,ze ne kazdy ma stejny postup a proto se nekde holi a holit bude.
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 14:35:45)
Marcelko,
no, ale to prave neni spravne. A kdyz se nebudeme ozyvat a nebudeme vyzadovat, aby tomu tak nebylo, tak se nic nezmeni.
Navic nebylo dokazano, ze je nutne provadet holeni, nastrih nebo klystyr vsem rodickam bez rozdilu. Je to moje telo a ja si sama rozhodnu, jak s nim hodlam nalozit. Nikdo jiny na to nema pravo.
A kdyz se nechci holit, holit se proste nebudu a neudela to ani nikdo jiny. Proc taky? K cemu to je dobre????
|
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 14:36:47)
A to, co popisujes, problem nevyresi. Problem je to, ze se nekdo proste neholi a holit nechce. Takze to, ze se oholi sam doma, to neresi problem. Uz je to jasne? :-)
|
| _Marcelka_ |
|
(15.8.2007 14:54:09)
Danielo,uz jsem psala,ze jina vec je,ze tvoje prani nebudou respektovat,ale take jsem psala,ze ne kazdy lekar ma stejny postup a kazdy ma jine postupy a ne kazdy lekar musi delat svou praci rad v zarostlych podminkach.A to nejenom z duvodu viditelnosti.Ze nekdo zastava nazor,ze je to neni nezbytne,neznamena,ze je to nazor vsech a uz vubec ne nazor nezpochybnitelny a musejici vyhovovat naprosto vsem.Tak to snad dnes nechodi.
Uz jsem take psala,ze pred operaci se take nebudete sprajcovat at vam misto,kde budou rezat neholi,nebo ano????
Lizo,to neni proti tve vuli,mas pusu,tak se muzes ozvat,kdyz jim to durazne oznamis,tak te jiste holit nakonec nebudou.Ale ty o tom mluvis,jako o nejakemn trestnem cinu,ze to zrovna v teto nemocnici povazuji za dulezite(ne rutinni)a proto to delaji.
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 14:59:23)
Marcelko,
pokud vim, tak vysledky zjisteni WHO siri i ministerstvo zdravotnictvi. Nebo si myslis, ze cesti porodnici vedi vic?:-)
A uz tu psala Sylvie, ze jsou rodicky, ktere nez stihly vubec rict ne, tak uz je holili. Neni to neobvykle. Clovek ma pri porodu dost starosti sam se sebou, natoz aby sledoval, kdo se k nemu s cim blizi. Je povinnosti zdravotniku mi rict, co se mnou chteji udelat a vyzadat si muj souhlas!!!!!!!
|
|
| Líza |
|
(15.8.2007 14:59:36)
Jakýpak ozvat, když máš pusu? Tys tu diskusi fakt nečetla? Sestra, která přijde, nezeptá se a zatímco ležíš na koze kvůli vyšetření, ti oholí přirození? Kdy se jako můžeš ozvat? Až je hotová?
No a s dovolením, že se tu o tom vyjadřuju jako by to byl trestnej čin... fakt nedovedu posoudit, zda trestnej čin nebo přestupek, předpokládám, že to druhé. Nicméně skutečně to je protiprávní postup a zákony ohledně informovaného souhlasu pacienta se v poslední době ještě zpřísnily. Já dělám zrovna v odvětví, kde se se souhlasem a nesouhlasem pacientů a ochranou jejich práv proti manipulaci ze strany zdravotníků pracuje hodně, ale to neznamená, že by tytéž zákony neplatily pro zdravotníky v jiných oborech.
|
| _Marcelka_ |
|
(15.8.2007 15:10:01)
Lizo celou diskusi jsem skutecne necetla,je toto dost.
Ale tak,jak to popisujes,to je vec samozrejme trochu jina,ale vim,ze bezna.
A svym zpusobem me by az tak moc nevadilo,jak to popisujes,ze jsem na koze a stejne mi jde videt az do krku a ty dva tahy ziletkou me nezabiji a porost brzy doroste.
Jako mnohem horsi vec beru,kdyz vas maji sit a neupozorni na to,ze zrovna ted jdou pichat jehlou!!!To je naprosta bezohlednost!!!
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(15.8.2007 15:13:15)
Marcelko, pro mě je horší to holení, než neupozornit, než se začne šít (to předpokládám, že se někdy začne). U šití jde jen o to nečekané první píchnutí, u holení o následujících nejméně 14 dní hoooooodně nepříjemných pocitů.
|
|
| Líza |
|
(15.8.2007 15:13:31)
Fajn, takže konečně jsme se dostaly k jádru pudla. Tobě to nevadí - to ostatně píšeš už delší dobu, ale někomu jinému to vadí. A proto mu to nikdo nesmí dělat.
|
| _Marcelka_ |
|
(15.8.2007 15:21:53)
Lizo,ja nechapu lidi,co jim to tak vadi!Takovym zpusobem,jak to tady prezentujes ty.Jako hysterka.
Budes lekari rikat taky at te neholi pred operaci?A hadat se s nim a obvinovat ho s prestupku?
To je fakt zcestna diskuse.
A pak srovnavat bolestive pichnuti jehlou s holenim,ktere neni ani trochu neprijemne a dorustani take neni tak nesnesitelne,(to uz jsou je zavadeji duvody,proc to jakoze nekdo nechce)to je vic nez mimo!
KONEC
|
| Raduna | •
|
(15.8.2007 15:23:36)
Marcelko,
nezlob se, ale mimo jsi ty.
Devcata, zase dalsi kandidatka na obet domaciho nasili, achjo....
|
| _Marcelka_ |
|
(15.8.2007 15:59:17)
Raduno jsi normalni????Vypada to,ze mas nejake vidiny!
Lizo no a co,ze jsi lekarka?Ty myslis,ze u nejake tvoji vlastni operace se te budou ptat,jak ji maji provest?
A Danielo,to ze se v bolestech vyzivas,je zase jen tvoje vec a ty a jini nevnucujte jinym vasi zadost o nevyholovani a nepodsouvejte nekomu neco,co vam nevyhovuje v domneni,ze je to vzdy nutne spatne ato uplne pro vsechny - to nevyhovuje jen vam.
|
| Sylvie |
|
(15.8.2007 16:01:55)
nevnucujte jinym vasi zadost o nevyholovani a nepodsouvejte nekomu neco,co vam nevyhovuje v domneni,ze je to vzdy nutne spatne ato uplne pro vsechny - to nevyhovuje jen vam.
Marcelko :o) Kdo tady komu vnucuje, že se má neholit? :o)
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(15.8.2007 16:03:23)
Marcelko, u tvé vlastní operace by ti MĚLI vysvětlit, co ti chtějí dělat, proč, jaké jsou možnosti, a ty si podle toho můžeš rozhodnout, co ti mohou nebo nemohou provést.
To, že TOBĚ některé věci vadí a jiné ne, rozhodně neznamená, že ostatní to mají stejně. Mohou to mít právě naopak.
|
|
| Líza |
|
(15.8.2007 16:04:28)
Marcelko, ;-)))), to, že jsem lékařka, ti píšu proto, že jsem já ta, kdo se pacientů ptá a nedělá jim věci bez jejich souhlasu, poskytuje jim informace k tomu, aby se mohli kvalifikovaně rozhodnout, co chtějí a nechtějí, a nemám s tím problém. Jako už mnoho a mnoho mých kolegů, bohužel ne všichni.
Pokud jde o tu operaci, kterou by mi měli provádět. Tak za prvé - porod vagínou není operace. Za druhé - ano, kdykoli jsem měla jít na nějakou operaci, tak jsem samozřejmě chtěla vědět, jaké jsou možnosti a z těch si vybrat - to znamená, že jsou různě invazivní postupy, je možnost nechat se hospitalizovat nebo to zvládnout v rámci jenodenní chirurgie atd. atd., dokonce některé operace jsou jen jedna z možností, jak postupovat a člověk může dát třeba přednost tomu, pokoušet se o léčbu lékama... jo, o tomhle všem se s pacientem lékaři mají domlouvat. Pokud tedy nenarazí na pacienta, který už předem souhlasí se vším, protože pan doktor ví všechno líp a rozhodne za mě a já už to nějak vydržím ;-))))
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(15.8.2007 16:08:28)
A víš co, Marcelko? Mně je úplně jedno, co si chceš holit TY, vyhol si třeba hlavu. Já si to budu dělat taky podle svýho, jo?
Navíc netuším, proč by zrovna lékař měl mít nějaká privilegia. Je to vysokoškolák jako já.
|
| _Marcelka_ |
|
(15.8.2007 16:25:10)
No v tom pripade pokud se vam neco tak moc nelibi na tom,jak je porod veden v nemocnici a povazuete se vy za ty nejchytrejsi,tak si potom rodte samy doma a nikdo vam do toho,vlastne nikdo vam do niceho,nebude kecat.
Sylvie vnucujete tady vasi predstavu a spravnost o neoholovani v dobe porodu a nazyvate to porusovani prav.Rekni si o to,napis si to,dej jim to hlasite vedet.To vsechno je dnes mozne.Pokud po tomto te stejne oholi,pak se muzeme bavit o nejakem porusovani.
Vy tady tvrdite,ze vsem lekarum musi vyhovovat neoholeny porod tj.stejny postup,ale tak to tedy neni.
Nelibi se mi zbytecne procedury,ktere mi take mozna nebyly prijemne a po chuti,ale nebudu hystercit a delat z toho konec sveta a jeste psat takovy nesmysl,ze moje dite ma snad zniceny cely zivot a melo strasny prichod na svet!
A ted uz fakt koncim.
|
| Líza |
|
(15.8.2007 16:35:01)
Nojo, to už říkáš poněkolikátý, ale my přitom pouze píšeme, že to je protiprávní postup, a Marcelko, nemůžu si pomoct, když už na nějaká práva pacientů pamatuje dokonce i zákonodárce, nezbývá, než aby na ně pamatovali i doktoři. A právě že o tom to není, když se vám nelíbí, jaké praktiky se provozují v nemocnici, tak si roďte/stonejte/operujte se sami doma. Kdepak. Ono je to prostě tak, že vůli tvoji (klidně se nechat vyholit) stejně jako vůli paní Vopičkové (nenechat se vyholit) musejí v té porodnici ze zákona respektovat úplně stejně, bez ohledu na to, zda jim to vyhovuje. Ty tam nejsi kvůli nim, ale oni kvůli tobě.
Ale myslím, že tobě to asi nevysvětlím... no doufám, že aspoň něco málo té osvěty pro tiché čtenářky to přineslo...
|
|
| Sylvie |
|
(15.8.2007 16:36:17)
Sylvie vnucujete tady vasi predstavu a spravnost o neoholovani v dobe porodu a nazyvate to porusovani prav.Rekni si o to,napis si to,dej jim to hlasite vedet.To vsechno je dnes mozne.Pokud po tomto te stejne oholi,pak se muzeme bavit o nejakem porusovani.
Marcelko, však hej :o) Vždyť autorka článku píše, že řekla, že nechce oholit a stejně ji oholili. Takže už se můžeme bavit o porušování práv? ;o)
A napiš mi, kde jsem já nebo někdo jiný někomu vnucovala, že se k porodu holit nemá. Já jenom píšu, že
1) na pacientovi nemůže být provedený takový zákrok, se kterým nesouhlasí (až na výjimky, pravda)
2) WHO rutinní holení u porodu zařadila do kategorie praktik jednoznačně škodlivých nebo neefektivních a které by měly být eliminovány
Tedy suma sumárum že autorku článku nemohli zdravotníci v porodnici proti jejímu nesouhlasu oholit (viz bod 1) a že je vzhledem k dostupným lékařským znalostem je nesmyslné, aby se holila doma, když se holit nechce (viz bod 2)
S čím máš tedy problém?
Vy tady tvrdite,ze vsem lekarum musi vyhovovat neoholeny porod tj.stejny postup,ale tak to tedy neni.
Mně celkem nezajímá, co vyhovuje lékařům, naopak je by mělo zajímat, co vyhovuje mně ;o) Já si nenechám (třeba) vyrvat zub jenom proto, že zubařce víc vyhovuje zuby trhat než spravovat.
Jinak nevidím důvod, proč bych měla rodit doma, když zrovna já chci rodit v nemocnici. Kupodivu nemocnice nebyly vyhlášeny za místo, na kterém neplatí zákony České republiky, takže by je lékaři měli dodržovat
----
|
| Sylvie |
|
(15.8.2007 16:37:40)
A napiš mi, kde jsem já nebo někdo jiný někomu vnucovala, že se k porodu holit nemá. /i>
Tuhle větu jsem napsala poněkud neobratně. Měla jsem na mysli "napiš mi, kde jsem já nebo někdo jiný někomu, kdo se k porodu oholit chce, vnucovala, že se holit nemá".
|
| 10.5Libik12 |
|
(15.8.2007 17:15:00)
Marcelka, která nám odešla byla docela zábavná a já musím říct, že pokud by doktor na férovku prohlásil " mladá paní oholte si ji, protože ne každý doktor musí mít rád svou práci mezi zarostlým ochlupením", tak bych to pokládala za přijatelnější než strašení infekcí či co.
Stále by platilo, že já tam nejsem od toho, aby nějaký dr. měl rád svou práci tam, kde není zarostlé ochlupení, leč kdyby se takto lidsky projevil a byla jsem z tábora holících se žen, možná o tom zapřemýšlím (musel by to být tedy můj typ) a slíbit mi za to nějakou protivýhodu, on se chce ulejvat, tak já taky:)
Marcelko, prosím tě, vzpamatuj se:)
Jinak živost holících a klystýrových diskusí je zajímavá, já se nad tím nepohoršuji, jen mě to fascinuje.
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(16.8.2007 16:01:04)
ta životnost holící diskuse je asi dána tím, že jde o takové citlivé místo :)))
|
|
|
|
|
|
|
| Raduna | •
|
(15.8.2007 16:20:18)
Neboj, nemam vidiny.
Jenom jsem si proste na tebe v prubehu diskuze udelala nazor a vyjadrila ho. Neznam te osobne, takze muj odhad se samozrejme zaklada jenom na tehle diskuzi. Ve skutecnosti treba jsi silna osobnost, ale tady se promin jevis jako nekdo, kdo si necha na*at na hlavu a jeste se tim chlubi.
|
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 16:28:31)
Marcelo,
uz se vztekas a nemas proc :-)
Ja se v bolesti nevyzivam, to ani nahodou. Jenze mne to pichnuti proste neboli. Jako me nebolel ani prvni porod. Kazda totiz bolest citime jinak, vis?
A my ti nijak nenutime, ze se nemas holit. My jen necheme, aby se to delo nekomu, kdo to nechce. Tecka:-)
|
|
| Bianca , čtyřměsíční holčička | •
|
(19.8.2007 23:17:12)
Myslím si,že porod doma kritizuje spoustu lidí už jen z toho důvodu,že nemají odvahu prožít si vlastní porod doma.Je to přece bezpečnější rodit v nemocnici,kde se o nás někdo postará.Ale na porod doma to chce opravdu odvahu.Já ji teda nemám.
Rodila jsem ve Zlíně 15,5 hodiny a ukrutné bolesti mě nutily křičet,nešlo to prodýchat,ikdyž jsem se opravdu snažila,takže mi také přišel jeden doktor vynadat,že tam nejsem sama,a ať toho nechám ,jestli nechci ublížit miminku.Ono se to řekne chlapovi,který to nikdy nezažije na vlastní kůži.
Možná,že kdyby sama autorka měla jiný přístup a nechala si radit,jak kojit(když je to první dítě),...o vysátí hlenů u novorozenců ústy jsem nikdy neslyšela,...a ten "nepohodlný" přístroj(zdřejmě měla na mysli KTG,který je velice důležitý pro kontrolu stavu miminka),...atd... možná by i personál měl jiný přístup.Ale těžko říct,protože jenom sama autorka ví,co opravdu prožila.Proto ji nechci soudit a ani přehnaně litovat,protože spoustu maminek nemá na porod hezké vzpomínky.Vždycky záleží na samém člověku,jak onu věc vnímá a čím víc se na ni připravuje,tím je to horší.
Klistýr,holení a veškerá jina přání rodiček by měli v porodnicích brát na zřetel nebo je-li čas a možnost,danou věc rodičce hezky vysvětlit a potom ji nechat ať se rozhodne a rozhodně nic nevnucovat.Důvěra je to nejdůležitější.
Když mi položili ten krásný teplý uzlíček na břicho,všechny útrapy byly v ten momen zapomenuty.Přeji všem maminkám,aby na to zlé zapoměli a radovali se ze svých miminek,dětí,...vždyť je to nejhežčí,co mnohé nás v životě potká:o)
|
|
|
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 15:23:51)
Marcelko,
porod neni operace!!!!!
A mne treba zase vubec nevadi pichnuti, neboli me to, naopak, treba v odberech krve se vyzivam....a nutim ti snad, ze ani tobe to nesmi vadit?????
|
|
| Líza |
|
(15.8.2007 15:24:45)
marcelko, já jsem lékařka ;-)
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(15.8.2007 15:04:48)
Ono totiž nejde o to, co v té nemocnici považují za důležité. Co můžeš udělat proti vůli pacienta, je jasně stanoveno a ostatní si můžeš považovat za jak důležité chceš, ale musíš se řídit vůlí pacienta.
Myslela jsem, že tyhle "uvědomělé a dobře vychované" pacientky už nejsou, překvapuješ mě... z tebe by měl každý arogantní konzervativní porodník (omlouvám se těm slušným a moderním) radost.
|
| _Marcelka_ |
|
(15.8.2007 15:14:17)
"Uvedomela a dobre vychovana",hmm,no tak to zrejme asi budu - naopak takove tipy o jakych je zde rec ja zase nazyvam velkymi hysterkami!
A koncim s touto nesmyslnou a naprosto zbytecnou diskusi.
|
| Líza |
|
(15.8.2007 15:18:15)
Marcelko, možná jednou budeš v situaci, kdy se budeš muset bránit něčemu, co ti vadí, ponižuje tě nebo to z nějakého důvodu nechceš, a půjde o něco pro tebe důležitějšího než holení. Možná přitom může jít i o práva tvého dítěte, nejen tvoje. Pak si na tuhle diskusi vzpomeň, může ti být užitečná.
Lidi, kteří si nechávají se skloněnou hlavou šlapat po svých zákonem chráněných právech, raději nijak nenazývám, ale je mi jich líto. Hysterky jsou pro mě jiné ženy než ty, které si nenechají dělat na hlavu.
|
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(15.8.2007 15:05:06)
Marcelko, je mi vcelku jedno, v jakých podmínkách doktor svou práci rád vykonává. Pokud to nějak souvisí se zasahováním do mé osobní svobody, vyžaduji, aby se zeptal, a příslušné úkony prováděl až po svolení. Ten doktor je za tu práci placenej, víš??? A plat mu jde i z mého pojištění.
|
|
|
|
| Líza |
|
(15.8.2007 14:39:11)
Marcelko, ono jde o to, že ze zákona je to tak, že kromě několika úzce vymezených případů ti v nemocnici NIKDO nesmí dělat NIC, s čím nesouhlasíš. Nejen holení, ale ani jiné věci. Takže to, že vůbec existuje nemocnice, kde jak píšeš "se holí a tak vím, že mě to nemine", je v rozporu s platnými zákony tohohle státu.
|
|
|
| _Marcelka_ |
|
(15.8.2007 14:45:15)
PROČ by se měla holit doma jenom proto, že se to někde tak dělá? HOlit se nechce, ať se neholí. Pokud se nechce holit, tak přece nebude po problému tím, že se oholí...
No holit se doma nemusi,to se shodneme,ale pak si prece nemuze stezovat a vycitat nekomu,ze ji proste a jednodusse oholili,protoze to tam tak delaji
a ona to neudelala doma ac vedela,ze to tam tak dela...
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 14:46:44)
Marcelko,
Liza uz ti napsala, co jsem chtela na tuto tvou odpoved napsat i ja.
|
|
| Líza |
|
(15.8.2007 14:48:19)
Marcelko, tak znovu. NIKDO NEMÁ PRÁVO nikoho nutit, aby byl oholený, ani ho proti jeho vůli holit. Nikdo nemá právo někomu dávat proti jeho vůli klystýr, nikdo nemá právo nikomu dávat injekce, léky, odebírat krev atd atd, pokud s tím ten dotyčný nesouhlasí. Výjimečné případy, kdy souhlasu pacienta není třeba, vyjmenovává zákon, a drtivou většinu těchto případů je dokonce zdravotnické zařízení povinno hlásit soudu, který přezkoumá, zda skutečně mělo právo postupovat v rozporu s přáním pacienta. Holení ovšem do těchto případů skutečně NESPADÁ.
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(15.8.2007 9:01:25)
To,ze rodicka ma/mela by predpokladat(muze si to zjistit),ze se v dane nemocnici holi a tudiz pokud nechce,aby ji holil nekdo jiny nebo aby ji vubec nekdo holil,ale pritom vi,ze se to tam dela,tak se ma oholit doma sama a bude po problemu.
No však o tom se tu se Zuzanou celou dobu bavíme: PROČ by se měla holit doma jenom proto, že se to někde tak dělá? HOlit se nechce, ať se neholí. Pokud se nechce holit, tak přece nebude po problému tím, že se oholí...
-------------
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(15.8.2007 8:56:00)
zuzano, píšeš: Byla jsem s toho tenkrát velice vystresovaná, nešťastná prostě psychicky úplně na dně, zlomená, zmatená...Jo, ale člověk se sebere a pro dítě začne bojovat.
no právě - a to chvíli trvá. Kdby ti někdo po prvním, druhém týdnu kojení začal "kázat", že nemáš fňukat, tak ti to asi moc nepomohlo. Vyhrabat se z něčeho prostě každému z nás nějakou dobu trvá a uspěchat to nelze.
|
| zuzana | •
|
(15.8.2007 12:31:24)
Při první návštěvě v poradně, jsem dostala takové kapky, že dítě málo přibralo, že mi doktorka ihned naporučila nutrilon. Argumenty typu já jsem alergička atd.neslyšela. Tak to pokračovalo celé 4 měsíce. Jednou už jsem zoufalá i ten nutrilon koupila a zase utíkala ho vrátit.
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 12:37:26)
Zuzano,
co takhle zmenit mudr, kdyz se ti tahle nezdala??? Ja bych to udelala, i kdybych s ditetem musela dojizdet. Jakoze jsem musela....protoze jsem chtela mudr, se kterou se dohodnu a shodnu.
|
| zuzana | •
|
(15.8.2007 14:47:44)
Danielo!
To víš, že jsem změnila doktorku a dojíždím(to není důvod zůstávat u doktora, že je po ruce).
Tak tři týdny jsem se vzpamatovávala z toho, že né každý kojení podporuje jen pro to, že se to má. Věřila jsem tomu, že dítě podvyživuji a nějak trpí. Neměla jsem jěště internet, můj zdroj informací bylo pár časopisů typu betynka, jelikož jsem se sem přistěhovala ani kamarádky radilky nebyly. Až mě selzký rozum přesvědčil, že usměvavé, spokojené dítě nemůže být podvýživené. Celou dobu jsem hledala doktorku, není to jednoduché a chtěla jsem mít jistotu, proto to trvalo všechno ty 4 měsíce. Původní paní doktorka nesla velice těžce mojí troufalost a jěště to mělo dohru. V životě jsem synkovi nedala jiné mlíčko, než to moje, plných sedům měsíců a s příkrmem dva roky. A to prosím byl velice těžkej boj a velice přesvědčivá, přísná paní doktorka. Jednala zcela proti veškerým předpisům a právům byla moc nepříjemná. Mít tu možnost zjistit si v té době co to o pediatřech, nikdy k ní nepůjdu. A to i v součastnosti je volba pediatra mnohem těžší než volbya porodnice(o nich se toho mnohem víc dočtete i na netu).
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 14:52:27)
No vidis, pediatra jsi zmenila. A vybojovala sis to svoje. Tak proc se ale divis, ze ne vsechny chceme rodit tak, jak se to tu delava...Ze nektere chteji rodit doma am it zajistenu dostatecnou peci. Ze se nekdo ozyva, kdyz se mu deje neco, co nechce. V porodnici maji rodicce pomahat a ne ji zastrasovat a delat veci, ktere oni chteji, jen proto, ze se to tak dela prece uz dlouho a ze je to pro ne jednodussi. Zvlast, kdyz je to porusovani zakonu a nebo provadeji ukony, jejich ucinnost a nutnost nebyla nikdy prokazana. Spise naopak.
A pokud jsi tim chtela rict, ze nejen v porodnicich jsou problemy a ze tys to zvladla i tak, gratuluju. Jenze ne kazda ma takovou vuli, zvlast pri porodu se s nekym dohadovat je dosti nesnadne :-) A proto se musiem ozyvat a stezovat si a vyzadovat, aby se system zmenil.
|
| zuzana | •
|
(15.8.2007 17:52:23)
Danielo!
Jak jsem si vybojovala svoje???? Tá doktorka ordinuje do teď a postupy má stejné(bohužel). Já jí ZMĚNILA a vědět o ní, nikdy k ní nepujdu! To měla tu možnost i Lucie. Zjistit si o porodnici co to de a podle toho se zařídit. Pokuď je tak známo, jak paušálně se ty zákroky provádějí, není problém si to zjistit a rodit jinde. Jistě, že jí měli vše předem oznámit, to samozřejmě, ale co když zrovna Luciin porod nástřih vyžadoval, těžko se to podrobně vysvětluje a zvažuje, když je potřeba to udělat rychle. Lucie by se vyvarovala stresu a traumatu výběrem porodnice a pak by se dalo polemizovat o tom, kde a jak se porušují prává pacientů. Lucie byla ve značném stresu, šla do porodnice už vlastně tak trochu proti vůli, chtěla rodit doma a nešlo to. Bolest měla příšernou i tu doma tu přirozenou a bez jedů, nečekala to hodně jí to zaskočilo(to se ale trošku také divím). Jistě jí měl v nemocnici, každý vysvětlit co s ní budou dělat a představit se, to už jsem řekla na to není ani potřeba VŠ, někdy ovšem aj to může být problém, pokuď je rychle potřeba zákroku, těžko si budem podávat ruce. Opakuji, že já mám pocit, že Lucie už to opravdu vnímala velice zkresleně a těžko říct, zda to nemohlo být aj trochu jinak. To se nedozvíme, protože není nikdo k dispozici, kdo by nám to popsal také z druhé stránky.
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 19:05:23)
Zuzano,
myslela jsem to tak, zes kojit neprestala a na UM nepresla. To jsem myslela tim vybojovanim.
A mam porad pocit, ze pediatru je vic nez porodnic.
To, ze by mi vyhovovalo Vrchlabi, jeste neznamena, ze tam pojedu pres celou republiku. Ale znamena to, ze se budu snazit, aby se ostatni porodnice alespon v nekterych pristupech Vrchlabi priblizily. A pokud nechci nic nezakonneho, tak nevim, proc by mi to nemelo byt splneno v KAZDE porodnici.
|
| zuzana | •
|
(15.8.2007 20:16:05)
Já po mojí doktorce také nechtěla nic nezákonného, naopak zcela přirozeného, slušné jednání..... Ať mi prostě nenutí nic zbytečného, co může mému dítěti docela ublížit, navíc vlastně i mě.
Jo porodnic je jistě méně, ale více se o nich píše zkrátka je o nich více informací už jen na tom internetu. Jak já bych se byla ráda vyhla obloukem naší paní doktorce, ale těžko bych zjistila jak to u ní chodí. Ještě i teď je strašně moc těch pediatrů, kteří se podobně chovají a jak zjistíš, kterej je ten co ti aspoň trošku bude vyhovovat?
Taky v této dizkusi jsem četla, že i v Ostravě se dá vybrat. Je potřeba zvážit co je důležité.
Já jsem si kojení vybojovala, jen pro to, že jsem vydržela, ale bylo by bývalo lepší paní doktorku vůbec nepoznat. Takže vědět o ní NEJDU TAM!
|
|
| zuzana | •
|
(15.8.2007 20:20:26)
A také nerozumím tomu, proč by neměl každý pediatr umožnit matce kojit? Měl by to umožnit vždy, když to jen třošku jde a také ji podpořit, poradit....
Není to tak bohužel, naštěstí je svobodná volba lékaře, tím se dá předejít nepříjemnostem. Jen by to chtělo aspoň tolik informací o pediatřech, kolik je o porodnicích:-)).
|
| PajaMM |
|
(15.8.2007 20:23:31)
Zuzano,
tak si stezuj! Upozornuj! At uz se jina maminka tak spalit nemusi!!! Presne o to se snazi rodicky taky!!!!
Kdyz si budeme stezovat a chtit dodrzet sva prava, budou to muset lekari a zdravotnici akceptovat a chovat se podle toho.
Kdyz budeme drzet hubu a krok, nic se nezmeni...
|
| zuzana | •
|
(15.8.2007 22:58:17)
Já hubu a krok nedržela, nejsem s těch.
Jak jsem psala mělo to dohru, ale ono to není k ničemu. Mrzí mě to, protože myslím, že u paní doktorky ročně přestane několik maminek kojit, ale ono to není jen tak, že se postěžuji a bude. Já bych moc ráda zabránila paní doktorce a všem pediatrum aplikovat dávno překonané postupy, ale já opravdu nevím jak! Takže bych všem radila, pokuď máte nějakou představu o porodu a doktorech, hledejte a pátrejte po těch místech, kde vám to bude vyhovovat. Neskoušejte na vlastní kůži, jestli se všude chovají jak by měli. Bojujte pak v plné síle, pokuď víte jak na to, protože já né.
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(16.8.2007 9:18:29)
Zuzano, já bych byla spíš pro jiný postup. Pokud zjistím, že někde nedodržují zákony a doporučené postupy, můžu si na ně stěžovat. Jinak si klidně pojedou dál po svém.
|
| zuzana | •
|
(16.8.2007 16:45:17)
Stále si myslím, že zjišťovat to na vlastní kůži v né zrovna nejlepší kondici a pak z toho mít trauma, radši tomu předejdu(navíc pokuď to aspoň trošku jde) a potom si třeba dám za cíl do budoucna boj za prává žen:-). Ono by to totiž chtělo aspoň trošku pohled s té druhé strany. Snad každá rodička, hlavně prvorodička zjišťuje vše co jen se dá o tom co jí čeká, neříkám, že je správný přístup všude, to opravdu není, ale nebuďme tak naivní aby jsme automaticky očekávali, že zrovna v zdravotnictví funguje vše ideálně. Takže každá z nás má jiné představy o porodu, to už je nám všem jasné, já nikomu nic nenutím i když podle mého jsou určité věci snesitelné beru, pro někoho nikoli, ale co jsem napsala nahoře, to mi teda zkuste vymluvit:-)).
|
|
| zuzana | •
|
(16.8.2007 20:10:07)
Ono to mělo opravdu zajímavou dohru, hnala mojí laktační poradkyni před komisi a já svědčila a nějak to vyšumělo. Já nemám čas ani sílu to pořád řešit, bohužel.
Mrzí mě to, ale stává se to.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(15.8.2007 8:57:41)
Jo to je věcí co by měli všude možně respektovat a světe div se není to tak a asi dlouho nebude a s tím se musíme naučit žít a bojovat.
No, vždyť přesně to autorka dělá :o) Potřebuje se ze svého zážitku vypovídat, aby tu křivdu mohla zpracovat a naučila se s ní žít. Není první ani poslední, kdo po porodu reaguje takhle a 7 týdnů po porodu fakt není žádná dlouhá doba na zpracování takhle ponižujícího zážitku. Bojuje proti tomu, že se v porodnici s lidmi zachází jako s hadrem a co se dozví - a co, vždyť to je normální :o/ To, že jednou v budoucnu se možná dočká dalších událostí, kdy nebude respektována jako rodič, přece není důvod k tomu, aby tuto svoji zkušenost přestala vnímat jako ponižující. To, že měla špatnou zkušenost s porodnicí a že se tu zkušenost snaží nějak zpracovat, přeci nevylučuje, že až bude nějaký další problém, že si s ním neporadí. Netuším, proč ji to podsouváš. Já taky z prvního porodu byla vykolejená, taky jsem ji zpracovávala dlouho a přesto jsem žádný další problém zatím neměla, všechny nejasnosti v doporučované léčbě se mi zatím podařilo s lékaři vyřešit k mojí spokojenosti :o) Ale ono to bude tím, že v těchto situacích je žena v daleko lepší pozici, než u porodu - nemá bolesti, líp se může soustředit na jednání se zdravotníky, prostě nemusí řešit zároveň svoje problémy a zároveň problémy dítěte.
Sylvie, pořád mi argumentuješ WHO, to je prostě tak, přez to vlak nejede WHO tak káže, tvůj názor je jinej tím pádem špatnej.
Ale to já přeci nikdy nenapsala :o) Já nikomu NEVNUCUJI NÁZOR, že musí jednat podle doporučení WHO. Nelíbí se ti? Tak se jím neřiď. Ale k těm, co se jim řídit chtějí, se nechovej tak, jako by to byl nějaký jejich pouhý rozmar. Nechtěj se holit? Tak jim nevnucuj, že se mají oholit doma ;o) Nehledě na to, že já nejdřív měla představy o porodu a teprve pak jsem zjistila, že ony jsou vlastně v souladu s doporučením WHO ;o) Neboli - tys dala miminku dudlík? OK - je to tvoje věc, do které ti nekecám. Kdyby ovšem sestra v porodnici dala dudlík mému dítěti, ozvala bych se. A ozvala bych se i tehdy, kdyby tys můj nesouhlas zlehčovala. Proč? No, třeba proto, že já mám s dudlíkem špatnou zkušenost, moje bezproblémově kojené dítě po jedné zkušenosti s dudlíkem začalo mít problémy s kojením a nějakou dobu mi trvalo, než jsem to zase všechno dala dohromady. MMCH totéž dítě se mi v půl roce dostavilo po jednom napití sunaru z flašky :o/ (heh, no vidíš, a taky nechodím poučovat nešťastné matky, co už několik týdnů či měsíců neúspěšně odstavují dítě, řečmi, že ty citlivky toho nadělaj, prostě dejte dítěti flašku a je to ;o) )
---------------------
|
|
|
|
|
|
| Radka, dcera 13 let | •
|
(24.8.2007 7:29:31)
Konečně někdo uhodil na náušnice! Píchání dírek do uší maličkých holčiček řadím do stejného balíku jako jsou rituální obřízky nebo kupírování uší a ocasů u psů. Nechápu, jak je možné, že téměř všechny maminky nechávají svoje malé dcerušky tuto "zaběhnutou proceduru" absolvovat! Nedokázala jsem sama sobě vysvětlit, jakým právem bych měla nechat dělat tento přehnaně řečeno zásah do anatomie. Dcera nosí náušnice od 10 let, protože se tak rozhodla sama, předem poučena o bolestivosti zákroku a možných komplikací s hojením, které také proběhly :-) Vzpomínám,že když byla ještě maličká, nejednou jsem slyšela: "To je hezký chlapeček!" A já na to v klidu: "To je holčička." A paní obdivovatelka se divila:"A jak to, vždyť nemá náušnice!" Tak jsem ji musela poučit o tom, kterak se rozeznávají holčičky od chlapečků a že podle náušnic to rozhodně není :-)
|
|
|
|
|
|
|
| Anna, dvě dospělé dcery | •
|
(17.8.2007 15:40:54)
Souhlasím, jistě ty zážitky byly pro rodičku nepříjemné. Ovšem není mi jasné, proč předpokládá, že jí a jejímu dítěti chtějí všichni ubližovat? Proč? - bohužel nemáme možnost slyšet nemocniční personál, který byl při porodu a staral se o rodičku i dítě.Proč jim vyčítá, že se chtěli o ní i o novorozeně postarat a nechtěli je pustit domů? Skoro jako by si autorka článku myslela, že je tam chtějí mučit, nebo co? Asi bychom se divili, co o stejné události vypovídá druhá strana. V určité fázi článku jsem si pomyslela, jestli není autorka naprostý blázen. Ten údiv, jak to bolelo, a pod jakým tlakem se dítě dostávalo na svět...... Proč tolik patetických , negativních výrazů a hrůzostrašných popisů.A ani slovíčku díků za to, že v té porodnici pomohli na svět zdravému dítěti, i přes to, že jeho matka se chovala tak nezodpovědně.Prosím autorku článku, aby se přinejmenším nad sebou zamyslela, nebo ještě lépe, aby vyhledala pomoc pdsychologa či psychiatra.
|
| čaroda |
|
(18.8.2007 15:17:46)
Neda mi to a taky se pripojuji...
Jako prvorodicka jsem byla rozhodnuta ze porodim v porodnici ale vedela jsem ze nebudu chtit kvuli krecovym zilam epidural a tedy to asi bolet bude...ale uprimne jsem si FAKT ani v nejmensim nedovedla predstavit ze to bude bolet TAK MOC!!! Fakt to byl POROD!!! Tot vase zdeseni ze to bolelo-doma by to bylo stejne spatne, zrejme horsi hlavne pro holcicku.
Mela jsem nacteno, byla jsem na kurzu tak jsem moc dobre vedela ve ktere fazi porodu jsem a co mam delat, to jste nevedela?? i kdyz chtela jste rodit doma..tak snad ano?!
Kazdopadne ja doktora jsem 3x behem tech 9ti hodin, pokazde to byl jiny...pri uvodu, v polovine a tesne pred koncem. Jinak jsem "rodila" sama (kdo jiny taky za me , ze?... :))a v druhe dobe tam byl manzel..na konci sestra ktera privolala doktorku. Docela jsem ted s odstupem s celym prubehem vcelku spokojena, urcite jsem nebyla hystericka ani nekricela, nejak se mi na to nedostavalo sil a prislo mi to zbytecne. Kdyz kricite jen tak do vetru tak je to na prd...neco jineho je dat to do kontrakci. Ale je fakt ze bezprostredne po porodu a tak do pul roka jsem na porod vzpominala jeste v barvach a nez jsem zapomnela - byl to hodne silny zazitek.
No a ke kontrakcim - ony jsou spousteny skutecne HORMONEM Oxytocinem ktery se tvori v mozku (v hypofyze)-to co pichaji je fakt ten hormon a zadny jed nebo za co to povazujete!!!
Hysterii pretrvavajici do konce sestinedeli celkem chapu ale musite se nad to prenest a soustredit se na svou holcicku a byt klidna kvuli ni!!! Ona muze byt nervozni protoze je na vas naladena a podrazdenost z vas citi. Ted musite byt silna a kvuli ni na vse co vam pripadalo osklive zapomenout. Chodte hodne ven na slunicko dobit baterky a koukat do prirody.
Priste to snad budete zvladat lepe, hlavne si dopredu vyberte porodnici a sezente si tam porodni asistentku s tim ze jste stydliva a chcete jednoho doktora a soukromi...holt vas brali jako rizikovy pripad proto jich tam bylo tolik a nebyl cas na predstavovani. Budte rada ze je mala oki a zdrava!! Apgar skore 8 po takhle nepostupujicim porodu je fakt spiskove, budte na ni pysna!!
DRZIM PALCE :)
|
|
|
| Dana, 2 děti | •
|
(18.8.2007 8:05:22)
Děkuji, že jste se paní Lucii pokusila vrátit z hrušky na zem. Tak, jak byl příspěvek psán, jsem ho četla v úzkosti, že rozhodnutí Lucie rodit doma, nezvládaný průběh porodu doma, nezbytnost přesunu do porodnice si vyžádaly následek nejkrutější. Ale Lucie drží v náručí zdravé dítě. A to je nejdůležitější. Že ji lékaři a sestry peskovali, vydávali pokyny, že jí prostředí porodnice deprimovalo? Možná je víc přecitlivělá, možná si to trochu způsobila sama, hlavně že zachránili dítě. Paní Lucie si z toho vezme poučení, že se příště na porod v porodnici lépe připraví a vybere si tu, která jí bude vyhovovat, třeba zrovna v Krnově, tu nemá z Ostravy daleko.
|
|
| Dana 2 děti | •
|
(18.8.2007 10:20:06)
Děkuji Vám , že jste se paní Lucii věcně a konstruktivně pokusila vrátit z hrušky na zem. Tak jak je její článek napsán, jsem ho četla s úzkostí, že pokus přivést dítě na svět doma, nezvládaný průběh porodu v domácím prostředí a nutnost urychleného převozu do porodnice, měl následek nejkrutější. Ale Lucie drží v náruči zdravé dítě. A to je nejdůležitější. Že byli na ni lékaří a sestry nepříjemní, vydávali pokyny, ba ji peskovali a prostředí porodnice ji deprimovalo? Trošku si za to možná může i sama, je hodně přecitlivělá, a při vší úctě k ní, mám dojem, že nebyla na praktickou stránku porodu vůbec připravená a vyzrálá. Její zážitek z porodnice jí ale určitě poučil v tom, že při příštím těhotenství si dopředu vybere a seznámí se s porodnicí, která jí bude vyhovovat.
Mimochodem, na mne sestry při prvním porodu pěkně ječely, doktor skákal po břiše, neuměla jsem vůbec nic, dýchat, tlačit, po porodu zdravého syna jsem všem poděkovala, moje pocity, nijak příjemné, šly v ten moment úplně stranou a nikdy jsem se k nim nevrátila.
|
|
|
| Martina | •
|
(10.8.2007 18:44:11)
Ano, souhlasím s Vámi. Paní je nešťastná z toho, že se jí porod nepovedl podle vybásněných představ a hledá viníka. Samozřejmě, vypadá to na těžký porod, za který nikdo nemůže, ale proč si myslí, že jí zdravotníci úmyslně chtěli ublížit, nad tím mi zůstává rozum stát. Hlášky typu " kam ji odnášíte a poslala jsem Patrika za nimi, aby jí ještě něco neudělali... Nechci být jízlivá, ale paní je paranoidní a opravdu potřebuje přinejmenším psychologickou pomoc.
|
|
| Vendula, 2 kluci | •
|
(11.8.2007 15:04:11)
Ahojky, plně souhlasím, že jak jsem článek postupně četla kroutila jsem hlavou nad tím jak máme každý jiné hodnoty. Určitě předstva o tom užít si porod dle svých představ mi příjde nepochopitelné. Mám dva kluky oba dva porody rizikové a vyvolávané, pokaždé jsem byla ráda, že jsem byla v porodnici, protože u prvního porodu, kdy mi praskla děloha bych doma umřela já a u druhého náš prcek, měl šňůru a infekci. Byla jsem strašně ráda, že o ně bylo na 100% postaráno a i když jsem měla také sny o svém porodu úplně jiné jsem dneska šťasná, že mám dva krásné zdravé kluky. Oba dva se mnou nebyli hned od začátku. První kvůli mě a druhý ležel na JIP právě ve zmiňované odporné plastové krabičce, ale nebýt té odporné plastové krabice tak by tu chudák už možná nebyl. Oba byli kojeni do 2 let ( druhého jsem kojila až od 4 dne) a vztah máme myslím také na výbornou. Myslím, že většina lékařů dnes už má spoustu svých zkušeností a když se pro nějaký postup rozhodnou tak vědí proč a v tuto chvíli, i když není vše dle našich představ měla by máma pro své dítě udělat max a slevit ze svých snů.
Lucka mi příjde, že nežije v reálném světě, že si vysnila nějakou pohádku............
|
| Karla +1 | •
|
(11.8.2007 15:25:38)
Prasklá děloha a další těhotenství??? To není zrovna pravděpodobné :) Asi jsi špatně rozuměla lékařům...
|
| Babyna,Patricie07,Michael10 |
|
(11.8.2007 16:10:19)
Ale je to možné. Ruptura dělohy se rozlišuje myslím čtyřmi stupni - I - IV a není to nic neobvyklého. Já měla při klešťovém porodu taky rupturu a můžu mít další děti.
|
| Jitka | •
|
(12.8.2007 19:29:14)
Čtyřmi stupni se rozlišuje ruptura hráze. Při klešťovém porodu se nástříh hráze dělá prakticky automaticky, tzn. že i ruptura hráze je v tomto případě velmi pravděpodobná. Ruptura dělohy je něco zcela jiného.
|
|
|
| Lofik | •
|
(12.8.2007 12:07:33)
Aha Karla tam byla a vsechno videla.
Take jsem, mila Karlo, pri prvni porodu mela rupturu delohy a muzu mit deti kolik chci, takze uz nepis takove nesmysly !!!
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(11.8.2007 15:30:34)
Kde se fláká Cizinka?:)
Ta paní chtěla pouze ohleduplné a důstojné zacházení, nic co by nebylo v možnostech normálního člověka. To, že se tak neděje ve zdravotnictví a ve společnosti vůbec, je jedna věc. Co mě fascinuje je, že část příspěvků útočí na Lucii. Já do jisté míry chápu příspěvky, které vyjadřují povzbuzení s tím, že se na to rodička dívá zbytečně dramaticky (osobně vedena pudem sebezáchovy nemůžu beze zbytku přijmout tezi, že první hodiny po porodu ovlivní celý život, všechny mé děti byly separované a to nejklidnější nošeno dokonce jen ke kojení).
Ale proč to sčítání jablek a hrušek,proč omlouvat hrubost tím, že někomu doktoři zachránili život, proč ty útoky.
Kdybych to převedla do vulgární každodenní reality, taky neakceptujete blbý chování u řezníka, jenom proto, že hlavní je se najíst.
Jo a co se týče "pí*ní" přestřelky, mám léta slabost pro Sylvii i pro Kohnovou, ale myslím si, že Rodina teda pamatuje lepší časy:-(.
|
| Markéta | •
|
(11.8.2007 15:37:12)
libiku to prirovnani s reznikem sedi :-)))))) ... bohuzel jsme narod, ktery odkojen za komancu si prave toho hulvatskyho reznika necha libit ze strachu, aby mu reznik neplivl do prejtu, misto abychom sli za jinym reznikem.
|
|
| zuzini |
|
(11.8.2007 15:58:07)
Libiku, jsem v pátém měsíci těhotenství a mám 8 letou dceru. Rodinu jsem objevila v březnu ,za tu dobu jsem přečetla spoustu článků a diskuzí a udělala si obrázek o některých stálejších pisatelkách. A tak jako Ty mám slabost pro Sivii a teké pro cizinku. :-D
|
| 10.5Libik12 |
|
(11.8.2007 16:06:03)
Jooooooo Cizinka,
¨jsou okamžiky, kdy bych ji zabila:)
A od Sylvie mám obrázek a spoustu informací.
Příběh o miminku spadlém z postele a následně mrtvém se traduje například ve FN Plzeň-Slovany, myslím si ale, že je to celostátní pověst.
Jinak ve zmíněné nemocnici jsme nesměli s dětma chodit, páč jsme slabé po porodu:) Já jsem ale na ty sestřičky, které byly ve věku mého nejstaršího synka, vlídně zadupala a bylo. Chci tím říct, že tam existovaly debilní směrnice, ale personál nehrotil a byl fakt miloučký.
|
| karla +1 | •
|
(11.8.2007 16:09:43)
Ano já tu pověst taky slyšela, nicméně nikde jsem nedohledala jestli se to opravdu stalo a kde? A to jsem zdravotník, troufám si říct, že mám docela dost kontaktů a možností takové info najít, ale bohužel :(
|
|
|
|
|
|
| bohunak | 
|
(11.8.2007 22:41:36)
Evzicek, tohle neni hysterie kolem porodu, to je cisty hnus, lekari a sestry takhle se chovajici nemaji co delat v nemocnicich.Ja bych sice doma nerodila,ale ja si nikdy nemohla stezovat na pristup meho gynekologa, ktery vedl cely porod a mou jednu sestru, ktera byla u me okamzite, kdy jsem ji potrebovala.Pokud porod neprobiha tak ,jak ma a jsou komplikace, to je jedna vec, ale pokud mam normalni porod, proc by se melo zasahovat?Nekteri lekari a sestry se chovaji jak absolutni barbari-to je proste silene.Pro nekoho, kdo ma problem lekare konfrontovat a "otevrit si pusu" to musi byt jeste horsi.Absolutne si nedovedu neco takoveho predstavit.Je to hnus!!!
No a k predstavovani-samozrejme,ze je na miste se predstavit a vysvetlit rodicce, co s ni chcou delat a proc.Ja mela normalni porod do te chvile, nez malemu prestalo busit srdicko,muj lekar nebyl zrovna v te chvili hned pri me, okamzite u me byli 3 lekari a jako prvni,pri kontrole, co se deje, se mi predstavili a mluvili se mnou o tom,co se bude dit, pokud se maly okamzite nedostane do normalu.Dekuji B-hu,ze se vsechno vyresilo a ja mohla porodit zdrave dite normalni cestou.To,ze rodicka ma byt brana jako normalni clovek je snad lidske a melo by to byt kazdemu jasne.Taky jsem nerodila uplne prirozene(za coz jsem byla nakonec i rada, jelikoz jsem po 4 dnech kontrakci byla tak silene vycerpana)ale nikdo se mnou nejednal, jak s kusem hadru, ktery jeste k tomu nema vlastni rozum.
Zakladatelko, preji Tobe i Tve rodince moc zdravi a stesti do budoucna.
|
|
| Martina,chlapeček03,holčička99 | 
|
(11.8.2007 23:26:33)
Mám dvě děti, obě přišly na svět císařkým řezem, dcera měla omotanou pupeční šňůru okolo bříška, a narodila se 4 dny po termínu s porodní váhou 2,16 kg, syn byl od 3 měsíce koncem pánevním, i když se otočil 2dny před porodem hlavičkou dolů nešlo to jinak protože mu začali selhávat srdeční ozvy.Jsem ráda že jsem byla v porodnici a jsem šťastná že všechno dobře dopadlo a věř že v životě jsou horší věci než porod který nebyl podle tvých představ, tak se VZCHOP -ŽIVOT JDE DÁL. Má dvě zdravé - skoro zdravé děti - syn je po operaci zhoubného nádoru za očičkem a nikdy neuvidí na pravé oko ale i tak si říkám mám dvě zdravé děti a jsem šťastná.
|
|
| Inge a syn 12/06 | 
|
(14.8.2007 0:35:20)
Souhlasím. Porod jsem měla vyvolávaný, dostala jsem oxitocin, bolelo to ( a koho ne? navíc těžko soudit, toho bolí víc, toho bolí míň). Doktor mi skákal po břiše - nějak mi neřekli proč - až později mi vysvětlili, že malý se už nemusel narodit živý...
Na šestinedělí mi radili, a jak jsem za to byla vděčná. Rady, které se mi nezdály jsem neprovozovala
Tím chci říct, že oni ví, co dělají, líp než my. A když mi někdo radí, vyslechnu ho ale neříkám, že je to hned buzerování
Byly jsme RODIT, ne si pokecat s kámoškou na kafe
|
|
| Ali 3 děti (15 let slečna, 9 let kluk a 5 měsíců holčička) | •
|
(17.8.2007 9:38:11)
Smyslem porodu je porodit, protože " mít zdravé dítě" je prostě blábol, dítě nemám a nevlastním dítě je samostatná bytost, kterou mám přivést v klidu a pohodě na svět v době a délce, jakou si žádá. Plně souhlasím s autorkou úvodního článku, i když mě k domácímu porodu vedly úvahy po 2 předchozích porodech, ktré byly naštěstí téměř přirozené, kromě injekce na porození placenty a příšernéhpo prostředí porodnice. Myslím, že o tom, zda bude dítě zdravé nerozhoduje porod, ale příroda a okolnosti. Velice mě mrzí, že autorka nemohla prožít to, co já se svým přítelem, protože přestože celý porod trval 2 hodiny a mě se to zdá vlastně málo, protože to bylo úžasné, a výsledkem snaženíbyla naše sladká Klárka, spokojené neplačící, zvědavě a moudře koukající miminko, které jsem si celou dobu mohla tisknout k sobě a nikdo ho nezkoumal ani neprohlížel, jestli umí co by dle lékařů umět měla, protože toho ukázala mnohlem víc, než lékařské tabulky požadují. Bude jí 6 měsíců, je , bohužel pro mé 2 starší děti 15 a 9, mnohem spokojenější šikovnější a hlavně bez problémů kojená. Děkuji sama sobě a všem okolo, že mě podpořili v mé touze ropdit doma. Musím podotknout, že jsem věděla, že čekám zdravé dítě, v termínu a jsem sama zcela zdráva. V opačném případě bych považovala za nutné do porodnice jít, protože pak by porod doma nebyl přirozený a miminko ohrozil!!
|
| zuzana | •
|
(17.8.2007 18:35:32)
Samozřejmě, že má každá maminka volbu, jestli rodit doma, nebo né.
Myslím Ali, že si sama trošku v příspěvku protiřečíš. Někdy porod rozhoduje, jestli bude dítko zdravé, nebo nikoli, navíc to sama v poslední větě píšeš, pokuď není porod přirozený, miminko může ohrozit.
Takže je asi velice důležité při porodu doma počítat i s touhle variantou.
Já bych ještě dodala, že já měla problémy s kojením pokaždé a nejsem si jistá, zda by tomu nebylo tak i u porodu doma, navíc já bych asi nikdy k tomu odvahu nenašla.
Jo a ono to taky s dětma tak bývá, že je každé jiné, třeba můj otec se narodil doma, stejně jako jeho dva sourozenci. Otec vystudoval medicínu a jeho brat a sestra mají ukončené vzdělání základné.
Já nenám vůbec nic proti domácím porodům, jen myslím, že je velice důležité se na vše velice důkladně připravit a hlavně u prvorodiček je nezbytná profesionální pomoc(dula, PA...).
|
|
|
|
| Kačka+Miška+Eli+Anička |
|
(10.8.2007 23:57:48)
Lucko, to je mi strašně líto. Sedím tu a brečím, tak otřesný zážitek jsem už dlouho nečetla.
Prosím tě, STĚŽUJTE SI ať nemusí něco takového zažívat další a další maminky a miminka.
A držím ti palečky ať se vám do života dostává jen sluníčko
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(16.8.2007 21:43:37)
Lucko,
je mi taky moc líto, že jste tohle museli prožít. Díky Vašemu příběhu a některým reakcím si uvědomuju, jaké jsem měla štěstí, že jsem mohla rodit ve Vrchlabí a porodit dle svých představ.
Přeju Vám, ať je vše co nejdřív v pořádku. Porod sice důležitý je, ale neméně důležitých je i 9 měsíců před a týdny a roky po něm:-)!! Určitě to dokážete Stázce vynahradit:-)!! Ty agresivní a zlé příspěvky si neberte k srdci, anonymita dělá svoje.
držím pěsti
|
|
|
| Lucka 1 syn 6 mesicu | •
|
(14.8.2007 22:09:16)
Pisatelku chapu a myslim,ze diky tomu ,ze je verici a chteli porod doma prozivala to hodne silne - sama jsem mela prubeh porodu podobny - otresny pristup personalu v Koline. Taky jsem se neotvirala a dnes si myslim ,ze asi ze stresu. Odtekla mi voda zelena - ja nervy - v porodnici pohodicka to je jeste ok, mela jsem bolesti 12 h po 3min a mene, pres noc - tzn. absolutni nezajem sestra jen prisla kontrolovat monitor a kouknout na me a kdybych se ji nezeptala jak to vypada ani by na me nepromluvila, az rano kolem 8 se kolem me zacalo motat spousta lidi - nestojim o to aby se mi predstavovali ale kdyz uz mi cuci do rozkroku tak by mohl rict - jsem doktor (sestra, uklizecka) a jste na tom tak a tak ,a ted vas ceka asi tohle a tohle a za chvili vas zkontroluju ja nebo nektery z mych kolegu, nepotrebujete neco, mate dotazy. To by bohate stacilo , ja bych nebyla vyjevena ,ze do me za pul hodiny cuci nekdo jiny. To ze sestry pribehnou a neco do me pichnou aniz by me informovali je bezne a odporne chovani. Byla jsem teda dost vyjevena ,ale priste uz bych si to nenechala libit.
Obdivuji pisatelku ,ze sebrali sily a odesli ! Jak je videt tak i pres vyhruzky personalu to jde a clovek si nemusi nechat vsechno libit.
Mozna by se melo na medicine vyucovat i slusne chovani. V Koline provazi pred porodem porodnici jedna velice prijemna sestra , vede take kurzy plavani a diky ni jsem se i na porod tesila,ale ona je asi jedina schopna a bohuzel se nemuze rozkrajet (skoda).
Pak tam byla jeste jedna mlada sestricka na sestinedeli - byla tam jen jednou pres noc , kdyz nastoupila prisla do pokoje predstavila se (bohuzel jmeno jsem si nezapamatovala) a zeptala se jestli neco nepotrebuju a informovala me ,ze bude mit nocni sluzbu - to mi spadla celist prekvapenim.
|
|
| Katuška & 2 pajtašci | 
|
(15.8.2007 9:05:29)
Já jsem taky rodila v Ostravě, v Porubě, a nemůžu si absolutně stěžovat. Vždycky mi dopředu řekli, co se mnou budou dělat, museli udělat nástřih, za což se pak dr. omluvil, ale jinak to nešlo, citlivý lékař i asistentka, sestry taky v pohodě, po porodu mi malého dali na bříško a zkusili jsme, jestli se přisaje. Pomazlili jsme se, přivítali, pak byl do rána na novorozeneckém (narodil se v 3.00 ráno), zahřívali ho trošku a mě nechali vyspat, a od rána jsme byli spolu. To je jediná věc, která mě zpětně trochu mrzí, že jsem ho neměla u sebe pořád, ale tehdy jsem to uvítala, byla jsem hodně vyčerpaná. Standardní porodní pokoj, kde je člověk s partnerem po celou dobu porodu, je útulný, nově vybavený a hlavně zajišťující maximální soukromí.
I na šestinedělí byly příjemné doktorky, sestry taky bez problému. Jak říkám, absolutně si nemůžu stěžovat a příště (pokud příště bude) půjdu zase do Poruby.
|
|
|
V její náručí
Lidový rok - DubenPraha 4 
Ukliďme svět, ukliďme Česko - jaro 2018Praha 4 
Malí fotografové: Tajemný portrétOlomouc 
Haló JácíčkuKladno 
Konstelace - seminářPraha 8 
Mladé fazole na špeku Simča, dcery *1988 a 1997
Kuřecí srdíčka ala roštěná Simča, dcery *1988 a 1997
Bezinková šťáva Simča, dcery *1988 a 1997
Bezinkový likér Simča, dcery *1988 a 1997
Korma z kuřete Simča, dcery *1988 a 1997
Sypaný koláč Simča, dcery *1988 a 1997
Velikonoční kynutý koláč ala volské oko 
Perníkový beránek 