| Jája | •
 |
(8.4.2009 8:54:58)
Jesle být mohou, ale vždycky záleží na tom kterém dítěti. Jsou děti, které snesou jesle třeba i v 18 měsících věku, ve skupině se cítí jako ryby ve vodě a z jeslí se jim domů ani nechce. V jeslích mají hodně hraček, celý den si hrají a těch pár povinností hravě zvládnou.
Vedle toho jsou děti více závislé na rodině a odloučení prostě nesnesou. Takové děti by do jeslí jít v žádném případě neměly. O tom, zda dítě do jeslí nebo ne by se měla rozhodovat rodina, ale vždycky by měla existovat možnost a prostro pro rozhodnutí, tedy cenově dostupné jesle.
Domácí pečovatelka a au-pair není řešení, Tedy alespoň ne cenově přijatelné pro 85% rodin.
|
| Zuzuk | 
|
(8.4.2009 9:03:23)
Na mne jesle zapůsobily šíleně, když mne tam mamka vozívala, řvala jsem jako pavián po cestě v kočárku i několikrát zvracela... nebylo zbytí, režim kázal a maminka se stavět na hlavu nemohla :-(
Po 30 letech mám stále následky jeslí, v raní dobu kdy se vstávalo do jeslí já vstát nemohu, okamžitě zvracím, ve školce i škole mne to provázelo neurčitý divný stres... proto já osobně zastáncem jeslí nejsem, i když třeba moje mladší dcera šla do školky dříve než je běžné, ale bylo to její vytoužené přání... jesle by měly být pouze varianta ne povinost
|
| Vladka | •
|
(8.4.2009 20:32:38)
Je vhodné dát dítě do jeslí či ne je individuální rozhodnutí. Moje první dítě jsem také dávala do jeslí, od 15 měsíců, protože jsem ještě dělala VŠ. Také ráno zezačátku brečelo a teta mi jej nemohla ode mne odtrhnout. Ale rozhodně to v něm nenechalo žádné následky, je normální, chytré teď už 29leté "dítě". Na tom, jak autorka zvracela, atd. si už v žádném případě nemůže pamatovat.
|
| Lusika | •
|
(8.4.2009 21:08:32)
Nemusíme si traumata pamatovat a přesto nás doživotně ovlivní. V podvědomí si, dle mého, pamatujeme úplně všechno, jen je to někde schované.
Já si odchody do jeslí pamatuji a je mi přes třicet. Buzení do tmy a ženy v bílých pláštích, ve skříňce mašinka... Ale dávali mě tam "až" od dvou let.
Dnes jsou snad jesle jiné.
Lusika
|
|
| Iva,tři děti | •
|
(8.4.2009 23:43:15)
Píšete,že to na Vaší dceři nezanechalo žádné újmy,ale to je Váš názor.Mě je 38let,mám tři děti 17,13let a čtyřletého syna.Ještě dnes mám husíkůži při vzpomínce na školku.Můžu říci,že si pamatuji většinu toho času a že následkem těch ,,sladkých""školkových dnů je také žaludeční neuroza.tou trpí i moje mladší dcera,která byla ve školce od čtyř let.Ano každý jsme jiný,ale spousta mých známých má na školku a na jesle stejně neblahé vzpomínky.Jsem toho názoru,že pokud nejde o opravdu existenční problém,měly by být děti doma.Starší dcera byla ve školce v pohodě,protože tam chtěla - nemusela,ale chtěla.Přeji všem krásné jaro.
|
|
| Zawgat_Mohammed |
|
(9.4.2009 11:52:06)
Proc by si nemohla pamatovat na zazitky z jesli? Ja si pamatuji pomerne dost zazitku z doby kolem dvou let.
Ja jsem do jesli sice nastesti nechodila, ale nektere zazitky z komunisticke skolky byly hrozne - zejmena zavirani za trest do tmave mistnosti a povinne "spani" po obede, kdy jsme museli lezet na lehatkach a nesmeli jsme se ani moc vrtet. To jsem se mohla zblaznit a kdyz jsem nekolikrat usnula, byla jsem potom doma minimalne do pulnoci neuspatela. K velke radosti mamky, ktera druhy den vstavala do prace.
|
| mojpol |
|
(23.4.2009 15:16:17)
Kdyz jsem byl v sedesatych letech v nemocnici uz jako dospely tak tam byl take povinny poledni klid.
|
|
|
| Diva.Bara |
|
(9.4.2009 15:05:47)
Vladko a tobě to srdce netrhalo? jestli ne, jsi dobrá, ale mně by to bylo hrozně líto. moje nejstarší dítě je hodně společenské, bez problémů navazuje přátelství, ted jsme měnili školku a zvládla to líp než my rodiče. ale dle mého názoru dítě do 3l (některé třeba do 2,5, některé dýl) potřebuje být doma s mámou.
je mi celkem jedno jestli někdo děti do jeslí dává, ale já bych je tam nedala.
|
|
| piskutek |
|
(19.6.2009 11:30:46)
Já si myslím, že si na to pamatovat může. I já mám podobné vzpomínky. Sice jsem nezvracela, ale moc dobře si pamatuju věčné běhy do školky-jeslí. Za nervózní maminkou jsem pomálu vlála, hlavně aby to do práce stihla včas....a to věčně pospěš si nebo přijdu pozdě dělej....
|
|
|
| M+J+A | •
|
(9.4.2009 11:43:21)
Je třeba si uvědomit, jak zdůrazňuje spoluautor článku, že dnes jesle vypadají úplně jinak než za socialismu. Pro mě jako dítě byly jesle také jen stres (pláč při předávání, věčně nemocná apod.), ale skutečně je tomu dnes úplně jinak. Nežiji sice v Čechách, ale jak autor popisoval jesle v Čechách odpovídá to západnímu standardu (velmi erudovaný personál na málo dětí, individuální přístup k dětem a naprostá flexibilita). Dcera šla do jeslí v 18 měsících a jesle naprosto zbožňovala, nechtěla jít domu, chtěla si vždy dokončit aktivitu, kterou tam zrovna dělali a syn půjde v 15 měsících, teď je na rodičovské s tatínkem, protože já jsem mohla s ním zůstat maximálně 9 měsíců doma, jinak bych přišla o místo. Samozřejmě, že jesle nemají být povinností, ale volbou. V Čechách mají rodiny většinou výhodu, že mají ještě celkem fit prarodiče (vzhledem k důchodovému věku), kteří mohou část výchovy převzít. Každopádně si myslím, že spoluautor vystihl přesně národní hysterii týkající se svěření dítěte mladšího 3 let do instituciální péče. Všude se argumentuje názory psychologů, že pro dítě je nejlepší zůstat s maminkou do 3 let, ale jak vyplývá z tohoto článku, není to nijak podložené.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(9.4.2009 13:00:48)
to jsem rada, ze tohle napise i nekdo jiny, nez ja...
|
|
| Zuzuk |
|
(9.4.2009 14:56:13)
Nejsem si jistá tím co píšete, představte si, že ty co na mě začínaly tady u nás ty jesle vedou ve stejném duchu, možná všude trochu jinak u nás stále to samé - bohužel
|
|
| Diva.Bara |
|
(9.4.2009 15:11:44)
dítě potřebuje hlavně stabilitu, jednoho člověka který o něj pečuje, který mu vytváří stereotyp ve kterém se pak dobře orientuje, dodává mu to pocit bezpečí. to střídající se tety v jeslích neumožní. docela mě mrzí když maminky říkají, že musí po x měsících opět do práce - to je pro ně přednější kariéra?
já jsem na 2dny do práce když bylo mladším dětem 14měs, ale mohla jsem díky tomu že manžel odešel na chvíli z práce, aby si našel jinou práci, časově flexibilnější, abychom se mohli střídat.
|
|
| Henriette | 
|
(13.4.2009 7:39:16)
Že dcerka nechtěla jít domů? Z toho bych tedy byla být Vámi smutná... Já svým dětem dokážu připravit náplň a do školky nespěcháme.
|
|
| Dajenka, 1 dítko |
|
(15.4.2009 22:07:38)
Mám teď čerstvě přečtené knížky od Jiřiny Prekopové (autorka Malého tyrana), dětské psycholožky, žijící a pracující v Německu. Sice jsem nikde přímo nečetla nic proti jeslím, zato poměrně podrobně píše o malých dětech a jejich vývoji a hledá kořeny pozdějších problémů. Nedokážu v kostce shrnout její úvahy a výsledky studií, ale každopádně jesle nejsou problém černobílý... Za zamyšlení možná stojí vlna jakýchsi následků výchovných tendencí už dlouhou dobu patrná na západ od nás a pomalu, ale jistě plynoucí k nám. Jednou z nich je i rostoucí agresivita dětí. A kořeny patrně budou někde v ranném dětství.
|
|
|
| Majka | •
|
(9.4.2009 16:45:19)
Nesouhlasím s tím, že "matka musela dávat dítě do jeslí" - to žádná povinnost nebyla. Jsem taky z generace dnešních třicátníků, nejmladší ze tří dětí, mamka se každému z nás plně věnovala do 4 let věku a nikdo ji nepopotahoval, že musí dát dítě do jeslí a jít do práce. Byla to spíš otázka priorit - žili jsme skromně z jednoho taťkova platu, já jsem nosila oblečení po bráchovi a neměla hromady hraček, ale žádnou duševní ani fyzickou újmu mi to nezpůsobilo. Naopak máme dodnes se sourozenci i s rodiči skvělé vztahy i po založení vlastních rodin a na dětství vzpomínám jako na krásné období.
|
| Zuzuk |
|
(10.4.2009 12:51:37)
odpovím vám jinak , maminka díky svojí mamince, která se postavila režimu opravdu musela jít do práce a my museli putovat do jeslí a to dědění ošacení obutí bylo běžné. Možná jste měli větší štěstí na režim nic na tom nemnění ten fakt, že jesle mi vzali kus zdraví, ale nemusí to být vždy tak.
|
|
| Cella | 
|
(12.4.2009 23:40:16)
Souhlasím naprosto - jsem prostřední z pěti dětí a mamka s náma byla celý život doma - a taťkův plat nás všechny taky uživil. Dodnes vzpomínám na dětství s láskou a vztahy máme také naprosto perfektní. A nepamatuju si, že by někdo mamku nutil, aby chodila do práce. Je to vždycky rozhodnutí každého člověka - pokud by hrozila opravdová chudoba, tak to je věc samozřejmě jiná...ale to myslím hrozí málokomu....
|
| Naďa+T+E+P | 
|
(14.4.2009 12:24:20)
Maminka mého manžela do práce jít musela (60. léta), neměla peníze a nikoho, kdo by se o staršího syna postaral (mateřská dovolená tehdy byla velmi krátká). Dodneška to těžce nese - čtyřměsíční miminko samo v postýlce, jelikož bylo kojené, nesmělo být v místnosti s uměle živenými dětmi, přebalovat ho tam chodil málokdo, kluk na víkend celej opruzenej. Já nevím, jestli bych na to měla pychicky. Není se co divit, jestli maminka raději zůstane s dětma doma. S mým manželem byla doma do tří let.
Starší dcera šla ve dvou letech do jeslí (je ročník 1994) a má docela hezké vzpomínky, na školku taky ráda vzpomíná. Mladší je rok, tak uvidíme :)
Jo a s tou náplní, že děti nechtěj domů - to přece není tak, že maminka nedokáže doma připravit program, ale že děti jsou tak zaujaté činností a hrou a ostatními dětmi, že prostě domů nechtějí. Což je snad skvělé, ne? Já jsem taky vystřihovací, nalepovací, šicí a hrací typ, ale moje dcera často nechtěla ze školní družiny, kromě toho v té době byla jedináček a chtěla být ve společnosti vrsevníků.
|
| mojpol |
|
(23.4.2009 15:47:22)
Materska dovolena byla v sedesatych letech stejne dlouha jako je dnes-28 tydnu a to je se Slovenskem nejvic na svete.
Rodicovska dovolena byla proti dnesnim 3-4 rokum jen rok ale tahle delka je taky se Slovenskem nejdelsi na svete.
Na zapade i v zemich byvaleho vychodniho bloku je podstatne kratsi.
Ted zrovna v Madarsku zkrati rodicovskou dovolenou jen na 1 rok kvuli financni krizi.
|
|
|
|
|
| Horempádem | 
|
(16.4.2009 2:00:18)
Maminky by měly mít možnost volby, pokud si přejí,nebo není zbytí, měly by mít možnost dítěti umožnit navštěvovat jesle či školku. Přece jen doba je jiná a vznikají nové a nové instituce, které se markantně svým přístupem odlišují od těch dřívějších. Říkám ano stát či města , obce by měly vznik jeslí a školek podporovat a tím dát maminkám právo rozhodnout se, zda dítko bude tyto zařízení navštěvovat. Sama ze zkušenosti vím, že v dnešní době je to neskutečný problém najít vhodné jesle či školku, je jich velmi málo. Neexistuje možnost volby zařízení , musíte do toho zařízení pod které spadáte díky trvalému bydlišti a to je špatně. Já sama bych nechtěla, aby dcerka docházela někam, kde se mi nelíbí přístup zaměstnanců, ale vybírat si moc nemohu díky dnešnímu nastavenému režimu. Cestu jsem si sice našla, ale nebylo to lehké. V žádném případě bych nechtěla, aby to byla povinnost, co se týká jeslí. Každé dítě je jiné a doba kdy je připraveno být v nějakém takovémto zařízení, je u každého dítka jiná. Prostě dát nám možnost volby, ne nám to určovat.
|
|
| mojpol |
|
(23.4.2009 15:04:50)
Taky nikdo nenavrhujde ani u nas a ani v Unii ze by jesle meli byt povinnost. To si nekdo tenhle navrh a diskusi spatne vyklada.
|
|
|
| Červená řepa | 
|
(8.4.2009 9:09:51)
"frustraci v dětech nevzbuzují jesle, ale umělé pěstování závislosti na rodičích (převážně na matce). Výsledkem je izolované, závislé dítě, nepřipravené na vstup do mateřské školky." 
Toto tvrzení je naprotý blábol..jaképak "umělé" , jedná se o přirozený vývoj. A metou je tedy připravenost do MŠ? Hm...
No nevím, zda tento článek bude něčemu přínosem, jde nejspíš pouze o snahu vyvolat diskusi...
Můj osobní postoj je : silná citová vazba malého dítěte na matku /rodiče, rodinné prostředí je přínosem (pro dítě i rodinu).Jesle beru jako naprosto nouzové řešení, když je nutné, aby rodiče nastoupili do zaměstnání. Skandinávský model péče o nejmenší děti je mi cizí. 
|
| & |
|
(8.4.2009 9:21:14)
No ja si zase myslim, ze Cesky model pripravuje diteti daleko vetsi sok. Viz. vcerejsi diksuse o tom, jak chlapecek nechce do skolky.
Model, kdy dite ma den pred tretima narozeninama narok na fultime matku a den po tretich narozeninach by mel zvladnout 40hod tydne ve skolce, kde je 28 deti a jedna ucitelka, my take neprijde idealni.
Nevim, jak v jinych zemich, ale v Nizozemi je vetsina deti v jeslicka max. 24 hod. za tyden. Dost casto pracuje matka na tri dny a otec na ctyri. A to nekonci tretim rokem ditete.
|
| myš | •
|
(8.4.2009 10:00:15)
Tak já nesouhlasím. Já si myslím, že starší děti okolo 3-4 let jsou lépe psychicky vybavené zvládnout přestup do kolektivu a být pár hodin denně bez matky. Některým už kolektiv v tom věku evidentně chybí, což se o mnohých batolatech říct nedá.
Mám za to, že většina ten velký krok přestupu do školky zvládne vcelku v pohodě, je možnost, aby tam mámy byly pár dní s nima a postupně si zvykali. Je normální, že to některé děti nesou těžce, každý jsme jiný(jako ten chlapeček v diskuzi, ale tam je důvod možná jiný).
Jsem taky produkt jeslí, školek a všech možných kolektivních zařízení od raného věku a vůbec nemám pocit, že by mi to v životě prospělo, spíš naopak.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.4.2009 12:11:14)
Jsem taky produkt jeslí, školek a všech možných kolektivních zařízení od raného věku a vůbec nemám pocit, že by mi to v životě uskodilo - ani komukoli z me tridy ze zakladni, stredni nebo vysoke skoly, kteri si vsichni prosli stejnym systemem... Vlastne neznam nikoho, komu by to nejak uskodilo - jen to slysim na netu od matek, ktere jesle odmitaji...
|
| myš | •
|
(8.4.2009 12:45:18)
Kimmy
no vidíš, jak ti internet rozšiřuje obzory 
A ty jsi se všech spolužáků ze základky, střední a vejšky konkrétně ptala, jestli mají pocit, že jim jesle nějak uškodili? Tak takovou anketu jsem teda nedělala 
Jestli chce někdo dávat děti do jeslí, tak ať je dává, kdo nechce, pro něj je tu rodičovská. Mně osobně selský rozum říká, že pro většinu dětí je lepší být déle doma s matkou, nepotřebuju pro tento svůj názor znát nějaké studie jak se průměrné batole cítí v jeslích  , názory a psychický stav spolužáků atd.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.4.2009 12:48:15)
Mys - jisteze, nasleduj si svuj selsky rozum, pokud nebude svuj model nutit jinym, nebo dokonce naznacovat, ze ti, co to delaji jinak, to delaji spatne ci dokonce svym detem skodi, pak je vsechno v poradku...
jde o to, aby kazdy mel moznost vytvorit si model,ktery jeho rodine vyhovuje - a to v soucasnosti neplati...
|
| zuzini | 
|
(8.4.2009 12:55:08)
"Mys - jisteze, nasleduj si svuj selsky rozum, pokud nebude svuj model nutit jinym, nebo dokonce naznacovat, ze ti, co to delaji jinak, to delaji spatne ci dokonce svym detem skodi, pak je vsechno v poradku"
Kimmy, to mluvíš o sobě? ty nutíš svůj model jiným a z matek na rodičováku děláš zlodějky.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.4.2009 12:58:03)
ja "svuj" model nikomu nenutim - ty o mem modelu neco vis?
ja rikam, ze kazdy si to ma zaridit podle sebe a nevykladat tem, co to delaji jinak, ze to delaji spatne. Ja urcite nevykladam matkam doma, ze to delaji spatne a ze svym detem brani v rozvoji nebo nejake podobne nesmysly.. .
to, ze trilety RP je pro statni pokladnu obrovska zatez, je jina zalezitost...
|
| JirkaF | •
|
(8.4.2009 19:40:16)
ja rikam, ze kazdy si to ma zaridit podle sebe a nevykladat tem, co to delaji jinak, ze to delaji spatne. Ja urcite nevykladam matkam doma, ze to delaji spatne a ze svym detem brani v rozvoji nebo nejake podobne nesmysly.. .
- Vy to asi neříkáte, ale spousta jiných v čele s EU ano. Bohužel.
to, ze trilety RP je pro statni pokladnu obrovska zatez, je jina zalezitost...
- A cca.17 000,- na dítě a měsíc v jeslích je jistě pro státní pokladnu jistě levnější, než rodičovská... chápu. A když na nátlak femisocialistické EU stát zřídí kapacity pro 33% dětí v jeslích o které nebude zájem, pak bude už jen krůček k tomu aby rodiče k umisťování dětí do jeslí donutil. Ale to je zřejmě to, o co zastáncům jeslí jde. Další diplomaticky řečeno mylný argument, bez obalu ale lež jak věž je argumentace s tím údajně ženami vytoužený rychlý návrat do práce. Podle výzkumů a to i ze zemí, kde jsou jesle mnohem využívanější by si matky, mít reálnou možnost volby většinou preferovaly delší rodičovskou. Naopak těch, které by rády okamžitě z porodnice běžely do práce je mizivé minimum. A překvapivě i mezi těmi, které byly na dobře placených pozicích.
Také se ukazuje, že ekonomika založená na neustálém zvyšování nadprodukce a podpory spotřeby těchto nadbytků je neudržitelná a že se s tím musí něco začít dělat. Současná krize není náhoda. A v souvislosti s tématem jeden dotaz: "Co bude dělat ta další pracovní síla, když již teď je spousta míst neproduktivních a umělých?" Mě příjde, že se úspěšně vracíme k poměrům před 20-ti lety.
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) | 
|
(8.4.2009 20:55:08)
Těch 17 000 jsi vzal kde?
|
| JirkaF | •
|
(8.4.2009 22:32:58)
Strejček Google. Skuste zadat: náklady na dítě v jeslích
Jako první se objeví odkaz na feministický web, resp dokument v němž je rozhovor. Cituji:
...Poplatky za školku jsou podle mého názoru až nízké. Platí se 250-300 korun, což je úplně neúměrné vůči nákladům na její provoz a tomu, že se v jeslích platí mnoho tisíc. ...
...U jeslí v ČR je to v současné chvíli úplně jinak. Stát neplatí nic, obec platí dejme tomu 70% a rodiče 30%. ...
Pěkný je také odkaz na Vizovické stránky. Město dá meloun na poplatcích dostane sto tisíc. A cituji: ...Dalším argumentem proti udržení jeslí je i ten fakt, že za posledních pět let se počet obyvatel fakticky nezvýšil a jesle jako takové, asi při rozhodování mladých rodin, zda budou bydlet ve Vizovicích, nehraje takovou roli. ...
- Kam se všechny ty jeslí lačné matky resp. rodiče poděli?
...V reálu jsou náklady na jedno dětí v jeslích mezi 11 až 13 tisíci korunami měsíčně, a to v této částce nejsou započteny investice do objektů či zahrad!“...
http://www.odspraha4.cz/clanky/?rozhovory&article=970
|
| Jíťa | •
|
(8.4.2009 22:44:26)
Kam se poděly???
Já myslím, že jsou v Praze, tam jsou totiž opravdu takové příjmy, že se vyplatí oželet rodičák a jít do práce. Ale jinde a obzvlášť na Moravě?
Mě se taky nevyplatí místo rodičáku chodit do práce. Co taky s pětistovkou (měsíčně) za 8 hodin práce denně, že? To je totiž rozdíl mezi mým čistým příjmem ze zaměstnání a rodičákem - pouhých 500,- Kč na pozici účetní na Střední Moravě.
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(9.4.2009 3:56:20)
Poplatky za jesle JSOU neumerne nizke... ale to neznamena, ze STAT dava 17 tisic na kazde dite kazdy mesic...
tady je tabulka z Vizovic
Výdaje na 1 den pobytu dítěte v jeslích v letech 2002-2006 v Kč
Rok Náklady na 1 dítě na l pobyt.den
2002 370
2003 363
2004 467
2005 444
2006 424
takze kdyz si spocitam 370x20 tak je to 7400 a kdyz si spocitam 424x20 tak je to 8480. Ze zpravy vyplyva, ze cim vice deti chodi, tim se naklady snizuji - takze pokud se naplni rozumna kapacita, naklady budou nizsi nebo srovnatelne s RP. Ale urcite to neni 17 tisic mesicne (a uz vubec to neplati stat).
podobne 11-13 tisic neni 17 tisic a opet - jak uz jsem citovala - STAT TO NEPLATI...
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(9.4.2009 4:02:06)
pardon - chtela jsem napsat poplatky za SKOLKU jsou neumerne nizke
|
|
| Sylvie | 
|
(9.4.2009 8:21:41)
Kdysi jsem koukala na článek, proč byly zrušeny jesle na Praze 6 a Praha jako důvod uváděla, že celkové náklady na provoz jeslí byly 3,6 mil, ale od rodičů se jim vrátil jenom 1 mil. Kapacita jeslí byla 55 dětí, tedy náklady na jedno dítě byly celkem baj oko pět tisíc (a z toho část uhradili rodiče). Městská část jako problém vnímala to, že u jejich občanů o ty jesle není dostatečný zájem (z 55 dětí jich místních bylo tuším 12, z toho někteří jenom v pětidenním režimu kvůli zachování nároku na rodičák), takže když se pak přepočítaly náklady jenom na JEJICH občany (ptž ostatně co je jim do těch cizích, že jo), tak 3,6 nákladů mínus 1 od rodičů, dále 2,6 děleno 12 dětmi a máme to baj oko osmnácti táců na dítě a měsíc
|
|
| JirkaF | •
|
(11.4.2009 20:25:31)
KIMMY
Budeme slovíčkařit, stát to neplatí, jenom obce. A obcím posílá prachy stát, nebo pánbůh? Tak co to vedete za řeči? A kdo dal prachy státu?
Dále k nákladům. Ano, náklady klesají s množstvím dětí. Zapomněla jste dodat s množstvím dětí na personál. Proto všichni povinně šup s děckama do odkládáren, aby jste Vy měla odkládánu levnou, že?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(12.4.2009 8:23:01)
naklady na jesle netvori jen plat ucitelky, ale taky energie, jidlo, budova samotna a podobne - vsechny tyto naklady se rozpocitavaji podle poctu deti. Navic na jedno misto klidne muzou byt dve deti - jedno chodi dopoledne a druhe odpoledne (ne kazda matka ma ranni smenu) - v zahranici tohhle bezne funguje. Timto se naklady dale snizuji.
Rozumne je ocekavat tak 4-5 deti na ucitelku v obdobi 18-24 mesicu, 6-8 u deti starsich dvou let. Nemyslim si, ze by z jesli v tomto pomeru byla odchovarna...
a o mne vubec nejde - ja mam svuj zivot vyreseny...
|
| JirkaF | •
|
(12.4.2009 14:03:09)
a o mne vubec nejde - ja mam svuj zivot vyreseny...
- To je fajn. Tak nechte i ostatní, ať se postarají. Jestli jste vlastnicí nějakého druhu mesiášského komplexu, vyhledejte odbornou pomoc a nesnažte se zařídit své pojetí dobra pro všechny.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(13.4.2009 3:54:28)
nejsem vlastnicí nějakého druhu mesiášského komplexu
vyjadruju svuj nazor na verejnem diskusnim foru
|
| JirkaF | •
|
(13.4.2009 18:20:19)
No to je dobře že to píšete. Já bych to nepoznal. Vaše posty, kde všechny s RP napadáte a jež jsem raději ani nekomentoval jsou v tomto směru na špici. Opravdu skvělý názor. Nicméně výborně se projevujete i v ostatních postech, na které jsem reagoval, protože ještě nepřekročily hranici mého vkusu.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.4.2009 3:41:54)
to je lez, ja nikoho nenapadam
ja jen pisu, ze ten system je spatny - to neni napadani
|
| JirkaF | •
|
(17.4.2009 10:31:35)
to je lez, ja nikoho nenapadam
- Tak já budu citovat, přímo z této diskuse. Víte, buďto nelžete, nebo si ty své lži alespoň pamatujte a držte se jich.
Nejsem sám kdo si Vašeho nestoudného napadání všiml:
zuzini
Re: Jesle
(8.4.2009 12:55:08)
.... a z matek na rodičováku děláš zlodějky.
Příklad diskutérky, kterou jste také napadla a ač nejmenuje, je jasné kdo to tu tvrdí:
lenka 6/05
ach jo
(10.4.2009 20:08:19)
Přiznám se, že já jsem osobně trochu na rozpacích, když mi někdo řekne, že jsem na rodičáku jenom proto, že se mi nechce pracovat
A další diskutérkam která to Vaše napadání vidí
nordica
Re: skandinávský model
(9.4.2009 23:33:55)
...Navíc nechápu, jak si vůbec dovoluješ se tady navážet do některých matek, když sama máš paní na hlídání...
A teď Vaše napadání:
Kimmy, 2 deti
Re: Jesle
(8.4.2009 12:21:05)
Všicni RP zneužívají, protože je to nekontrolovaná platba na účet. Mnohokráte zopakováno v x Vašich postech.
Kimmy, 2 deti
Re: Jesle
(8.4.2009 12:07:41)
no presne tak!! ale vyhovuje tem, kteri touzi byt doma tri roky a dostavat penize od statu... (Vyžírkám jedněm, jen zbývá dopsat)
ja jen pisu, ze ten system je spatny - to neni napadani
- Ne to neni napadání ale ty tuny řečí o tom jak toho všicni zneužívají ano.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.4.2009 12:59:21)
Vazeny pane,
jediny, kdo tady lze, jste vy
citujete mi dva moje citaty:
Kimmy, 2 deti
Re: Jesle
(8.4.2009 12:21:05)
Všicni RP zneužívají, protože je to nekontrolovaná platba na účet. Mnohokráte zopakováno v x Vašich postech.
Ja jsem v tomto prispevku NEPSALA "Všicni RP zneužívají" - to je vas vymysl - ja jsem v mem prispevku psala "protoze RP se da krasne pouzit treba na stavebni sporeni nebo jidlo pro celou rodinu nebo na dalsi uzitecne veci - to prece nikdo nekontroluje" - v mem prispevku slovo "zneuziti" nepadlo ani jednou
Kimmy, 2 deti
Re: Jesle
(8.4.2009 12:07:41)
no presne tak!! ale vyhovuje tem, kteri touzi byt doma tri roky a dostavat penize od statu... (Vyžírkám jedněm, jen zbývá dopsat)"
tu vyzirku jste tam napsal vy, ja ne, ja tohle nerikam - ja bych do vasich citatu taky mohla napsat celou radu urazek a predstirat, ze jste to psal vy
Tak do nebe volajici lez jsem teda uz hodne dlouho nevidela. To, ze naprosto prevracite, co je cerne na bilem, povazuju za nehoraznost a naprosto za hranicemi urovne, na ktere jsem ochotna se bavit.
To, ze nekteri diskutujici si vykladaji me prispevky na osobni urovni, za to ja nemuzu - ja jsem nikdy nikde nepsala, ze by se nekdo mel stydet za to, ze pobira RP. Nikdy jsem nenapsala, ze matky na rodicaku jsou zlodejky - to jsou vsechno lzi. Me prispevky nejsou mireny na nikoho osobne, takze vyrazy "kdyz mi nekdo rekne, ze" jsou zcela nepravdive a nemely by byt spojovany se mnou. Ja nikomu adresne nerikam, ze se mu nechce pracovat.
Slova "rikate, ze " nebo "tvrdite, ze" ci dokonce "napadate" znamenaji, ze dotycny neco takoveho skutecne pise/rika - v mem pripade to neni pravda - vy v mem pripade vezmete uplne jina slova a nahradite je necim, o v mem projevu v zadnem pripade neni.
Toto je posledni kapka a na vase prispevky uz reagovat nebudu - nebudu se snizovat na tuto uroven diskuse ani s vami ani s jinymi, kdo touzi jen urazet.
|
| JirkaF | •
|
(23.4.2009 0:08:21)
Vazeny pane,
- Děkuji, pěkné oslovení Vážená paní.
jediny, kdo tady lze, jste vy
- Opravdu?
citujete mi dva moje citaty:
- ee, pouze příspěvky citáty ne.
Kimmy, 2 deti
Re: Jesle
(8.4.2009 12:21:05)
Ja jsem v tomto prispevku NEPSALA "Všicni RP zneužívají" - to je vas vymysl -
- To není výmysl, jen shrnutí Vašich řečí.
ja jsem v mem prispevku psala "protoze RP se da krasne pouzit treba na stavebni sporeni nebo jidlo pro celou rodinu nebo na dalsi uzitecne veci - to prece nikdo nekontroluje" - v mem prispevku slovo "zneuziti" nepadlo ani jednou
- A jo, my máme v ČJ pouze jediný způsob jk něco vyjádřit, aha. A já myslel dosud že jsou minimálně dva. Přímo a opisně. No a já ve zkratce a přímo napsal to co Vy opisně.
at penize od statu... (Vyžírkám jedněm, jen zbývá dopsat)"
tu vyzirku jste tam napsal vy, ja ne,
- Šikulka, jak jste to poznala? Že by tou závorkou? Nebo tím "jen zbývá dopsat"?
ja tohle nerikam -
- Ne přímo to neříkáte, jen opisně.
Tak do nebe volajici lez jsem teda uz hodne dlouho nevidela.
- Chápu. Vše jsou průhledné až běda a já píši pravdu.
To, ze naprosto prevracite, co je cerne na bilem,
- A spikli jsme se s dalšími diskutujícími, které jsem Vám citoval.
To, ze nekteri diskutujici si vykladaji me prispevky na osobni urovni, za to ja nemuzu - ja jsem nikdy nikde nepsala, ze by se nekdo mel stydet za to, ze pobira RP.
- Ne přímo, ale opět opisně. Ty řádky o tom jak se prý vyhoví těm co se chtějí tři roky válet a brát RP... při tom co vím, tak tady nikdo nevolal(žádná lobby žen za 3 roky rodičovské)
...jsem nenapsala, z Me prispevky nejsou mireny na nikoho osobne,
- Ne jen na celou skupinu an blok, to není napadání, kdepak to jsou jen lži.
Toto je posledni kapka a na vase prispevky uz reagovat nebudu - nebudu se snizovat na tuto uroven diskuse ani s vami ani s jinymi, kdo touzi jen urazet.
- Vy už se nikam snížit nemůžete, leda by jste se začla zahlubovat. Ale že nebudete reagovat je jen dobře. Zrovna jsem chtěl tuto diskusi ukončit také. Ze dvou důvodů. Jednak protože Vaše pocitové argumenty bez důkazů jsou nevyvratitelný fakt a ani logické a ani stejně pocitové protiargumenty neberete a zároveň důkazy vyžadujete... a pak také pro napadání a nepřehlednostrozplizlost diskuse do hromady subvláken.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| JirkaF | •
|
(14.4.2009 11:50:23)
...podobne 11-13 tisic neni 17 tisic a opet - jak uz jsem citovala - STAT TO NEPLATI...
- Splňujete hlavní rozpoznávací kriterium feministky. Nestoudně lžete. Platí to obec. Tak znova: Odkud bere peníze obec? tik tak tik tak
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.4.2009 11:55:53)
stat dava obcim penize a ty je pak rozdeluji - neco jde na ucely jesli, neco jde jinam - ale nemuzete rict, ze stat plati za dite 17 tisic kazdy mesic - to je nestoudna lez... stat plati na osobni ucty matek kazdy mesic 7 600 Kc (nebo jinou castku podle zvolene rychlosti) - stat neplati kazdy mesic na nejaky ucet jesli castku 17 tisic na dite...
|
|
|
|
|
| JirkaF | •
|
(8.4.2009 22:56:27)
Ještě jeden citátek rozhovor v Reflexu:
Kolik stojí stát jedno dítě v jeslích a jedno dítě, o které se stará matka případně někdo jiný doma? Nebylo by spravedlivé každé matce dát nějakou částku a nechat ji, ať si rozhodne, jestli zůstane doma, jestli dá dítě do jeslí, případně si zařídí hlídání jinak?
Anastázie ()
Děkuji za otázku. Náklady na péči dětí v jeslích jsou různé. Někdy 8, někdy 10, někdy 16 tisíc měsíčně. Matka dostane za péči po mateřské dovolené rodičovský příspěvek, který je v závislosti na tří různých rychlostech různý. Nezávisí přitom na počtu dětí. Tedy např. v případě dvou dětí ve věku 0 a 2 roky, pokud si matka vybrala středí variantu, dostane 7 600 Kč. Náklady na péči o tytéž dvě děti v jeslích by snadno mohly dosáhnout i přes 30 000 Kč.
Většinou jsou míněny náklady na dítě. Ten zbytek typu kuchřky, uklízečky, opraváři, tam neuvažují a občas to také přiznají. Pravdou je, že jsem nenarazil na detailnější info, kde by se dalo zjistit co vše je v té částce zahrnuto. Mnou uváděných 17tis. mám z jiné diskuse a hrubého propočtu tam uvedeného. A jak vidíte, ač na hrubo, tak to +- sedí. Tedy nebavíme-li se o odkládárně na děti >20/na sestru a více.
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(9.4.2009 3:18:24)
JirkaF
EU nevyklada matkam doma, ze neco delaji spatne. EU jen chce, aby matky, ktere chteji do prace, mely moznost dat dite do jesli. V tom je veliky rozdil. EU rika, ze branit vytvoreni dostatecne kapacity jesli je spatne.
A cca.17 000,- na dítě a měsíc v jeslích - tomu jiste neverite - chcete rict, ze kazde jesle dostavaji mesicne 17 000 na dite? To snad nemyslite vazne - kde jste takove cislo vzal?
Vyzkumy ze zemi, kde je materska pul roku jiste potvrdi, ze by zeny chtely delsi prestavku - ale my se tady bavime o trech letech! Nikdo nechce z porodnice bezet do prace - ale matky dvouletych nebo nekdy i 18M deti by do te prace obcas chtely... Tyhle argumenty o odtrhavaji kojenatek od matek jsou proste smesne - o tom tohle vubec neni.
Otazka nezni"Co bude dělat ta další pracovní síla, když již teď je spousta míst neproduktivních a umělých?" - nybrz kdo zaplati vsechny ty davky a duchody tech, kteri je uz automaticky ocekavaji? Zas tolik milionaru CR nema...
|
| JirkaF | •
|
(11.4.2009 21:17:29)
... EU rika, ze branit vytvoreni dostatecne kapacity jesli je spatne.
- EU je prosycená diplomaticky tzv. "ženskou lobby" na tvrdo feministky, takže co EU říká feministky říkají.
A cca.17 000,- na dítě a měsíc v jeslích - tomu jiste neverite - chcete rict, ze kazde jesle dostavaji mesicne 17 000 na dite? To snad nemyslite vazne - kde jste takove cislo vzal?
- To číslo jak jsem uváděl je hrubý propočet z nějaké diskuse. Ale co jsem zatím zjistil tak to celkem odpovídá. Tedy pokud se bavíme o zařízení, kam by se eventuelně dítě svěřit na chvíli dalo. Takže ne odkládárna 20 a víc dětí na sestru/vychovatelku, pak budou jistě i náklady nižší.(plat vysoce vzdělané a odborně zdatné sestry děleno 5 nebo 20 je jistě rozdíl) Pochopitelně podle toho bude vypadat i péče. Jedna osoba na 5 či 20 dětí je sakra rozdíl. Zatím co v prvním případě se může dětem věnovat a něco s nimi dělat, tak v tom druhém myslím po směně akorát poděkuje tomu v co věří, že není v lochu za to že se některému z hlídaných "zvířat" něco stalo.
Vyzkumy ze zemi, kde je materska pul roku jiste potvrdi, ze by zeny chtely delsi prestavku - ale my se tady bavime o trech letech! Nikdo nechce z porodnice bezet do prace -
- Proč ne? To by byl ten správný feministický hardcore, ne? Ráno na pole šla, v poledne na kámen klekla, dítě porodila a druhý den zas na pole.
ale matky dvouletych nebo nekdy i 18M deti by do te prace obcas chtely...
- Ano, chtěly. A když chtějí, tak je to třeba splnit. Ať je to cokoliv, nebo ať to stojí cokoliv.
Tyhle argumenty o odtrhavaji kojenatek od matek jsou proste smesne - o tom tohle vubec neni.
- Na štěstí se zatím smějete skoro sama.
Otazka nezni"Co bude dělat ta další pracovní síla, když již teď je spousta míst neproduktivních a umělých?" - nybrz kdo zaplati vsechny ty davky a duchody tech, kteri je uz automaticky ocekavaji? Zas tolik milionaru CR nema...
- Právě tak otázka stojí. Chcete aby stát platil armádu neproduktivních nezaměstnaných, nebo aby hodně z nich nějakou (bohužel velmi podceňovanou a zejména feministkami soustavně poplivávanou) práci dělaly-i? Podle mne je výchova dítěte dosti tvrdá a zodpovědná práce. A hluboce si vážím všech rodičů, kteří své děti vychovali řádně v řádné občany a společnosti platné jedince. U výchovy dětí se bohužel výsledek ukáže až když je pozdě.
- No, něco se dá přesunout s financování všech těch užitečných aktivit typu gender, diskriminace atp. Těch co jen sají rozpočet a nic nepřinášejí, vyjma dalších nákladů na nápravu škod. Pak se také dají upravit podmínky pro sociální dávky pro nefachčenka. Dávky? Jistě, ale za splnění těchto podmínek: 1)Nedlužíš městu/státu. 2)Odvedeš pro město/stát práci a sociální dávka je plat za ni.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(12.4.2009 8:30:45)
ale matky dvouletych nebo nekdy i 18M deti by do te prace obcas chtely...
- Ano, chtěly. A když chtějí, tak je to třeba splnit. Ať je to cokoliv, nebo ať to stojí cokoliv.
matky nechteji do prace minimalne tri roky - a kdyz nechteji, tak je to treba splnit. At je to cokoliv nebo at to stoji cokoliv.
Skutecne mate pocit, ze tohle je rozumna argumentace?
Chcete aby stát platil armádu neproduktivních nezaměstnaných, nebo aby hodně z nich nějakou (bohužel velmi podceňovanou a zejména feministkami soustavně poplivávanou) práci dělaly-i? Podle mne je výchova dítěte dosti tvrdá a zodpovědná práce. A hluboce si vážím všech rodičů, kteří své děti vychovali řádně v řádné občany a společnosti platné jedince. U výchovy dětí se bohužel výsledek ukáže až když je pozdě.
ukazte mi JEDINY hmatatelny vysledek ceskeho trileteho RP - jedine srovnani mezi ceskymi detmi a detmi v zahranici, ze ktereho vyplyva, ze ceske deti jsou na necem lepe - jsou vyrovnanejsi, mene agresivni, travi mene casu na pocitaci apod. To, ze ceske deti jsou na spicce Evropy ve zkusenostech s drogami a alkoholem, uz dokazano bylo...
Mezi vychovanymi detmi a triletym RP neexistuje vubec zadna spojitost - protoze trilete dite neni vychovane - vychova naopak probiha v dobe, kdy vetsina ceskych rodin ma oba rodice zamestnane na plny uvazek - a podle toho to taky vypada...
Na druhou stranu zeny jsou diky triletemu RP v praci diskriminovany - zamestnavatele se jim vyhybaji ze strachu, ze najmou pracovnici, ona za pul roku otehotni, necha si napsat neschopenku a pak splavne zustane na RP sest let - a pak se vrati a bude ocekavat praci...
|
| JirkaF | •
|
(12.4.2009 10:17:53)
matky nechteji do prace minimalne tri roky - a kdyz nechteji, tak je to treba splnit. At je to cokoliv nebo at to stoji cokoliv
Skutecne mate pocit, ze tohle je rozumna argumentace?
- OK, možná to není úplně správně formulováno. Ale Váš argument, že "přece v určité době by chtěly" byl první. Tak jsem použil stejnou argumentaci jako Vy. Nebo tento typ argumentace smíte používat jen Vy?
... ze ceske deti jsou na necem lepe - jsou vyrovnanejsi, mene agresivni, travi mene casu na pocitaci apod. ...
- Nejsem žádný výzkumník, tohle je na jiných. Ale pár rozdílů mezi zdejšími dětmi bych viděl. Zatím žádné nevystřílelo půl školy, zatím co u našich "vzorů" už se párkrát stalo. Víte, dělat pokusy na dětech, vyrábět další deprivanty nevím komu prospěje. Možná se začnou více prodávat psychofarmaka a antidepresiva. Takže Zentiva a pod. budou mít větší zisky, pozitivní uznávám ...
...To, ze ceske deti jsou na spicce Evropy ve zkusenostech s drogami a alkoholem, uz dokazano bylo...
- No, dokázáno. Když jsem se seznámil s tím jak se takové výzkumy dělají, tak bych to nepřeceňoval. Také bylo "dokázáno" že 40% našich žen úpí pod jhem domácího násilí. Nebo že prý každá třetí manželka je obětí DN. ... Také výzkumy.
Mezi vychovanymi detmi a triletym RP neexistuje vubec zadna spojitost - protoze trilete dite neni vychovane - vychova naopak probiha v dobe, kdy vetsina ceskych rodin ma oba rodice zamestnane na plny uvazek - a podle toho to taky vypada...
-Teda to je slušný oslí můstek, tleskám. Nejdříve konstatujete svůj dojem (jakože je to fakt) a pak na něm vystavíte rádoby logickou konstrukci. Nebo máte nějaký důkaz pro své tvrzení a není to dojem?
- Další drobností je, že píšete o výchově, ale většina ostatních píše hlavně o emoční stabilitě. O výchově až v druhé řadě, ač i ta pochopitelně probíhá. Jestli Vy si nepletete výchovu s nabýváním školních znalostí, což?
Na druhou stranu zeny jsou diky triletemu RP v praci diskriminovany - zamestnavatele se jim vyhybaji ze strachu, ze najmou pracovnici, ona za pul roku otehotni, necha si napsat neschopenku a pak splavne zustane na RP sest let - a pak se vrati a bude ocekavat praci...
- Jestli oprávněnou obavu zaměstnavatelů berete jako diskriminaci, nuž co na to říci. Tak tedy jedinou cestou je RD zrušit a zavézt jesle od 0 či 3 dní věku dítěte. To když porodí v pátek, pochopitelně odpo, po práci. Musíme tu šílenou porodnost zastavit, tak to přece nejde dál. Všichni by se jen váleli doma a nikdo by nemakal. Děcka přivezou imigranti, mi musíme všichni makat!
|
| Tvoje horší já |
|
(12.4.2009 10:19:44)
Nějak se vám matou pojmy výchova a vzdělání. Vůbec, je to celé nějaké dlouhé a trošku zmatené. Co jste to vlastně chtěl říct?
|
| Tvoje horší já |
|
(12.4.2009 10:23:06)
Aha, pardon, teď jsem se podívala, že je to reakce na Kimmy. Omlouvám se, to ona nechápe správně pojmy výchova a vzdělání.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(13.4.2009 3:32:11)
Kimmy tyto pojmy chape naprosto spravne
vychova neni ukoncena ve trech letech - dobre vychovane deti nejsou vychovane proto, ze mely doma maminku tri roky, ale proto, ze se jim rodice venuji cele detstvi. trilety RP s vychovou nijak nesouvisi
vzdelani taky ne
|
|
|
| JirkaF | •
|
(12.4.2009 10:52:05)
Chápu Jano, že to tak působí. Jde o sice zkrácené, ale přesto nafukující citace, na něž reaguji.
Takže ve zkratce:
1) Argumentace že RP je jen vysávání státu je další feministická lež jako věž. Rodičovská není žádné flákání. Tedy pokud se dítěti opravdu rodič věnuje a neposadí ho před bednu s Lálou a Tynky-Vinky a sem tam mu nenacpou do pusy pár soust.
Zajímavý paradox: Sestra v jeslích, která se stará bez osobní vazby a za peníze pracuje, rodič na rodičovské se fláká a vysává rozpočet. Krásný příklad feministické argumentace.
2) Ta propagace vytvoření kapacity jeslí dle přání EU není o možnosti volby je to o nahnání dětí do kolektivních zařízení ve věku, kdy ještě nemají ani pořádně zakotvené emoční vazby a často ani ještě nedošlo k sebeuvědomění. (o sobě hovoří ve třetí osobě, takové to: Pepíček rozbil autíčko.) A ty kecy okolo jsou jen mlžení a zastírání tohoto faktu. Nikdo nepostaví baráky, a nebude platit další armádu lidí proto, aby to bylo prázdné a nevyužité.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(13.4.2009 3:40:02)
a jak vy rozlisite ty matky "Tedy pokud se dítěti opravdu rodič věnuje a neposadí ho před bednu s Lálou a Tynky-Vinky a sem tam mu nenacpou do pusy pár soust." - jak poznate, ktera matka se diteti skutecne venuje? To, ze tak cini zeny okolo vas neznamena, ze tak cini kazda matka...
Pokud tedy matka "posadí ho před bednu s Lálou a Tynky-Vinky a sem tam mu nacpou do pusy pár soust." - pak uz reci o vysavani statu nejsou jen feministicka argumentace?
"nahnání dětí do kolektivních zařízení ve věku, kdy ještě nemají ani pořádně zakotvené emoční vazby a často ani ještě nedošlo k sebeuvědomění. " - kecy jsou tohle to... nikdo zadnou matku nedonuti, aby dala dite do jesli, pokud je ta matka presvedcena, ze do jesli nepatri
ALE - pokud je matka presvedcena, ze by se diteti v jeslich libilo, nema tuto moznost. Je to nahaneni vsech zen, aby si povinne doma odkroutily tri roky s detmi, protoze jinak to nejde.
Nejvice krici ti, kterym placeny trilety pobyt doma ohromne vyhovuje a ohaneji se zajmy deti. Ale zajmu deti nekonci tretimi narozeninami, ani se deti v den tretich narozenin neprobudi a nezvolaji "hola, skolka vola, uz jsem zrale na kolektiv"
A lidi, kteri zadosti o dostatecnou kapacitu jesli, delaji feministickou propagandu, by nejspise meli radi zeny zpatky za sporakem a valchou...
"Nikdo nepostaví baráky, a nebude platit další armádu lidí proto, aby to bylo prázdné a nevyužité." - to je pekna veta - nechapu, proc si tolik lidi bere hypoteku a stavi, kdyz je vsude okolo tolik nevyuzitych baraku... Nebo mozna chtit bydlet lepe nez v nejakem panelakovem 2+1 je prilis velky zlocin a nestoji za to, aby dite slo ve dvou letech do jesli...
|
| JirkaF | •
|
(14.4.2009 0:04:03)
a jak vy rozlisite ty matky ...
- Já nemám potřebu někoho fízlovat, kontrolovat a buzerovat, takže ani nepotřebuji rozlišovat která matka jak vychovává.
...
pak uz reci o vysavani statu nejsou jen feministicka argumentace?
- Jsou. To že má (naštěstí) malá skupinka žen extatický zážitek z ženy babochlapa je sice fakt, ale netuším proč by měly totéž cítit všechny ostatní. Bude se Vám to zdát divné, ale spousta lidí zjišťuje, že hmotný prospěch je jen pozlátko, které je šťastnými nečiní a upřednosní jiné hodnoty, ty opravdové a trvalé.
....vědomění. " - kecy jsou tohle to... nikdo zadnou matku nedonuti, aby dala dite do jesli, pokud je ta matka presvedcena, ze do jesli nepatri
- No to nejsou. Myslím že naše země má velké zkušenosti s tím jak lidi k něčemu dotlačit. Zeptejte se rodičů, jestli je za socíku někdo k něčemu dotlačil a jak to dělali.
ALE - pokud je matka presvedcena, ze by se diteti v jeslich libilo, nema tuto moznost.
To není pravda, co jsem zatím četl, tak většin jeslí je rušen z důvodu NEZÁJMU. Tak kde máte jaké tlačení?
Je to nahaneni vsech zen, aby si povinne doma odkroutily tri roky s detmi, protoze jinak to nejde.
- Zase lžete. Jde to. Pořídíte k dítěti chůvu, au-pair, ..... Jo, že na to nemáte? Já nemám na Mercedesa a neřvu já chci, já chci státe, já chci!!!
.... Ale zajmu deti nekonci tretimi narozeninami, ani se deti v den tretich narozenin neprobudi a nezvolaji "hola, skolka vola, uz jsem zrale na kolektiv"...
- Zájmem dětí není oddělená existence od rodiny s občasnými návštěvami udřených rodičů. A každý normální rodič své dítě na školku připravuje a nestrčí tam dítě úderem třetích narozenin na 8 víc hodin denně. To je slušná demagogie, slušně se tomu rovnají mé jesle od 0-3 dnů věku.
A lidi, kteri zadosti o dostatecnou kapacitu jesli, delaji feministickou propagandu, by nejspise meli radi zeny zpatky za sporakem a valchou...
- Eééé? To jsem od feministek ještě nečetl, že by chtěly ženy vrátit k zpátky k sporáku a válše, ale ony tvrdí že logika je patriarchální konstrukt, takže možné je všechno. Ale já od nich vše nečtu, to bych nezvládl.
"Nikdo nepostaví baráky, a nebude platit další armádu lidí proto, aby to bylo prázdné a nevyužité." - to je pekna veta - nechapu, proc si tolik lidi bere hypoteku a stavi, kdyz je vsude okolo tolik nevyuzitych baraku...
- Eééé? Další perla z Labuanu? Co má soukromá fyzická osoba a její investiční chování společného se státem?
Nebo mozna chtit bydlet lepe nez v nejakem panelakovem 2+1 je prilis velky zlocin a nestoji za to, aby dite slo ve dvou letech do jesli...
- Dejte své dítě třeba na Mars, no problema. Kupte si co Vás bude doživotně těšit(když si to myslíte), když na to máte, OK. A když ne, no tak hold něčemu musíte dát přednost. A pozor překvapení: VŠICHNI OSTATNÍ TAKY. Nejen Vy diskriminovaná chudinko.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.4.2009 4:19:24)
nemate rozlisovat potrebu, jak ktera matka vychovava, ale matka a dite neni rodina, pripadne nektere rodiny jsou patologicke... co k tomu dotat - co prispevek, to perla...
srovnavat socialismus a soucasny system je snad opravdu nebe a dudy - v soucasnem systemu nikdo nikoho nedonuti a navic nedonutili ani v socialismu - jak tady uz vice nez jeden prispevek potvrdil, ani v socialismu nenastoupila kazda zena do prace uderem prvnich narozenin - jen je museli uskromnit a totez plati i dnes... nikdo zeny nedonuti a tvrdit, ze ano, je nesmysl
Vetsina jesli je rusena z duvodu nezajmu, protoze navsteva jesli je podminena odebranim RP - a lidem se samozrejme libi dostavat penize na ruku - komu by se to taky nelibilo.... Kdyby byl RP zrusen - asi byste se divil, jak by se zajem najednou zvedl...
Jo, že na to nemáte? Já nemám na Mercedesa a neřvu já chci, já chci státe, já chci!!!
cha cha - to je dobre - jestli nekdo porad rve "ja chci, ja chci", tak to jsou zeny, ktere chteji od statu porad vice penez - uzivat si tehotenstvi na nemocenske, vice penez pro vicercata a pak najednou RP skonci a ony se ptaji "z ceho mam jako zit"... pracujici matky rozhodne nejsou ty, kdo rve "ja chci, ja chci"
Tuhle vetu bych milerada dovedla do praxe - state, nic mi nedavej, ale nic mi neber!
A každý normální rodič své dítě na školku připravuje a nestrčí tam dítě úderem třetích narozenin na 8 víc hodin denně. To je slušná demagogie, slušně se tomu rovnají mé jesle od 0-3 dnů věku. - to neni pravda - naprosta vetsina zen se do prace vraci na plny uvazek, na ktery nastoupi po tretich narozeninach ditete. Kdo nema babicku, ma smulu.
ale mozna jste to opet slysel z nejakych tajemnych, lec erudovanych ust
mmch - ja nejsem diskriminovana chudinka - o mne se v teto diskusi nebavime.
|
| JirkaF | •
|
(14.4.2009 19:24:58)
... matka a dite neni rodina,
- Ano není to rodina. Rodina alespoň ta atomární je matka+otec+dítě/či děti. Rodina bez přívlastků(atomární či neúplná) jsou ještě navíc prarodiče, tety, strejdové a bratranci. Pak je ještě tzv. širší rodina, ale to by jste již nezvládla.
....pripadne nektere rodiny jsou patologicke... co k tomu dotat - co prispevek, to perla...
- Nejsou patologické rodiny? Tak co Fritzlova rodina? Nebo ta z Kuřimi. Nebo chcete naznačit že jsou to normální rodiny? Nebo jsou normální z Vašeho hlediska? A to jsou špičky ledovce. Takové ty rodinky alkoholiků/ček, feťácké, ... jistě také nejsou patologické. To jen mi ostatní co tam nespadáme jsme nenormální, že?
... , ani v socialismu nenastoupila kazda zena do prace uderem prvnich narozenin - jen je museli uskromnit a totez plati i dnes... nikdo zeny nedonuti a tvrdit, ze ano, je nesmysl
- Srovnávání systémů raději nechme stranou, to by bylo na samostatnou debatu. Hm, hlavně že si protiřečíte v jednom postu. Já vím logika je patriarchální konstrukt, já vím. (viz. níže)
Vetsina jesli je rusena z duvodu nezajmu, protoze navsteva jesli je podminena odebranim RP - a lidem se samozrejme libi dostavat penize na ruku - komu by se to taky nelibilo.... Kdyby byl RP zrusen - asi byste se divil, jak by se zajem najednou zvedl...
- Tak přesně zde ukazujete jeden způsob jak lidi donutit, hezké.
....najednou RP skonci a ony se ptaji "z ceho mam jako zit"...
- Jistě takové jsou, zejména z jistého etnika v naší zemi. Na to existuje také poměrně jednoduchý lék. Každý dětský lékař má sledovat a zapisovat jak dítě prospívá a jak se vyvíjí, zda nezaostávají tělesně a fyzicky za vrstevníky. Zaostává? Tak šup tam se sociálkou a skrouhnout RP.
....pracujici matky rozhodne nejsou ty, kdo rve "ja chci, ja chci"
- Kdepak, ty chtějí jen dvakrát tolik. Sice nepřímo, ale chtějí. To je ale v pořádku.
Tuhle vetu bych milerada dovedla do praxe - state, nic mi nedavej, ale nic mi neber!
- No, budete se divit, ale to bych podepsal také. Když vidím svou superhrubou mzdu a čistou, tak se mi otevírá kudla v kapse.
...0-3 dnů věku. - to neni pravda - naprosta vetsina zen se do prace vraci na plny uvazek, na ktery nastoupi po tretich narozeninach ditete. Kdo nema babicku, ma smulu.
- Kecy. Mi jsme se dobluvili a dávali jsme dítě na zvykačku tak 3 týdny/měsíc před nástupem do školky. je to jen o domluvě. Nemáte babičku? Tak si nějakou profesionálku/la najměte, no problema.
....ale mozna jste to opet slysel z nejakych tajemnych, lec erudovanych ust
- Další hlouposti. Normální zkušenost. Že Vás to nenapadlo či jste neschopná se domluvit..., to není diskriminace.
mmch - ja nejsem diskriminovana chudinka - o mne se v teto diskusi nebavime.
- Aniž by jste chtěla, tak ano. Například, že si raději něco koupíte (třeba větší byt), ... do dítěte/tí to jsou vyhozené prachy. To jste na sebe prozradila. Ale je toho víc.
A mmch.: O diskriminaci nejvíc vyřvávají dva druhy lidí, resp. lidi, kteří splňují jednu či obě následující podmínky:
1) Profesionální antidiskriminátoři. (dost dobře placený bussines)
2) Neschopní či líní jedinci, kteří si nejsou ochotní přiznat že na to co chtějí dělat nemají.
|
|
|
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(12.4.2009 10:49:10)
Ne, ja si rozhodne nevyhrazuju nejaky typ argumentace - ja rikam, ze na poznamku, ze nekdo neco chce odpovidat stylem "je to treba splnit. At je to cokoliv nebo at to stoji cokoliv" je nesmyslne...
Nevim, koho mate za vzor - ktere dite napriklad ve Francii vystrilelo pulku skoly? Nebo v Belgii? To bych treba mohla rict, podle vzoru onoho ceskeho hocha, ktery ubodal spoluzacku, ze trilety RP vede k agresivite... prece nemuzete na zaklade ojedineleho incidentu hodnotit celou populaci! Opravdu mam pocit, ze vase argumenty jsou extremni a zcela neprimerene.
Ja nerikam, ze by nekdo mel delat pokusy na detech - ja rikam, ze trilety RP je uz v CR dostatecne dlouhou dobu na to, aby byly nejake vysledky. Ja zadne vysledky nevidim. Muzete mi nejak dokazat, ze ceske deti jsou emocne vice stabilni nez deti, ktere nevyrustaji v systemu s triletym RP?
nerozumim poznamce o oslim mustku - ja samozrejme tvrdim, ze muj nazor je, ze mezi triletym RP a tim, jestli jsou deti vychovane zadna souvislost neexistuje, protoze vychova probiha mnohem pozdeji. Tudiz ze trilety RP nema dlouhodobe pozitivni vliv na deti.
Opravnena obava zamestnavatelu samozrejme k diskriminaci vede. Vy tohle povazujete za logicky a spravny krok a situaci schvalujete? Je to tak podle vas spravne? To, ze se zenam zamestnavatele vyhybaji, je podle vas spravne?
na nesmysly o navratu do prace tri dny po porodu ani nebudu reagovat - uz jsem psala, ze tohle je proste smesne...
|
| JirkaF | •
|
(12.4.2009 11:42:52)
..oliv" je nesmyslne...
- Fajn, tím jste uznala i tu svou argumentaci za nesmyslnou.
...onoho ceskeho hocha, ktery ubodal spoluzacku, ze trilety RP vede k agresivite...
-Ne to nemohu. Moc dobře víte, že těch faktorů bude mnohem více než jen délka RD. Já netvrdím, že je to jediný faktor.
...prece nemuzete na zaklade ojedineleho incidentu hodnotit celou populaci! ...
- A jak se Vám bude líbit až se obětí ojedinělého incidentu stanou třeba obě Vše děti, nebo jejich děti?
Opravdu mam pocit, ze vase argumenty jsou extremni a zcela neprimerene.
- S Vaším pocitem nic nenadělám.
Ja nerikam, ze by nekdo mel delat pokusy na detech - ja rikam, ze trilety RP je uz v CR dostatecne dlouhou dobu na to, aby byly nejake vysledky.
- Jistě, tak ať to někdo relevantní objektivně prozkoumá. Samozřejmě, že špatná výchova, třeba 30 letá bude mít produktem jen špatně vychovaného člověka.
Ja zadne vysledky nevidim. Muzete mi nejak dokazat, ze ceske deti jsou emocne vice stabilni nez deti, ktere nevyrustaji v systemu s triletym RP?
- Já také žádné výsledky nemám, stejně jako Vy. Důkazy jsou nepřímé. Třeba procenta psych. diagnóz (zejména tzv. nezvladatelnost) a množství předepisovaných psychofarmak dětské populaci u nás a na západě.(na tohle má hlavně vazbu způsob výchovy)
...je, protoze vychova probiha mnohem pozdeji. Tudiz ze trilety RP nema dlouhodobe pozitivni vliv na deti.
- No tak to s prominutím tvrdíte hloupost. Vy jste začala vychovávat děti až od třílet? A do té doby byly v nějaké dozrávací komoře? To jste dětem nestanovila s manželem žádné hranice? Žádné to smíš to nesmíš?
Žádné hry s dětmi? Ani oblíbené kuk na tátu, kuk na mámu? Nebo stále populární paci paci? Žádný rozvoj motorických a mentálních schopností?
Opravnena obava zamestnavatelu samozrejme k diskriminaci vede. Vy tohle povazujete za logicky a spravny krok a situaci schvalujete? Je to tak podle vas spravne?
- Jak schvaluji? Rozumím proč tomu tak je a nezavírám před tím oči. A místo jednoduchých řešení, která přináší naše milé sesterstvo by možná stálo za to zjistit jak to funguje jinde (třeba částečné úvazky) a proč se jim nedaří zde. Já tleskám všemu co pomůže ve svobodné volbě a rozšíří možnosti. To co jde proti, jako Vámi propagovaná opatření je mi proti mysli.
To, ze se zenam zamestnavatele vyhybaji, je podle vas spravne?
Opravdu se ženám zaměsnavatelé vyhýbají? Tak namátkou, jaký je poměr žen mužů ve školství? OK, tak co v soudnictví? (zejména opatrovnickém) Co úřady a všemožná přebujelá administrativa? Když příjdete na libovolný úřad, koho tam nejspíše potkáte? Co z toho plyne? Že jsou v těchto oborech diskriminovaní muži? A nebo že jde často o umělou zaměstnanost a vlastně sociální dávky svého druhu?
- A máte nějaký nápad, jak to udělat, aby zaměstnavatelé nepřišli na buben? Co má dělat malý podnikatel, třeba se třemi zaměsnanci, když mu dva najednou odejdou? Má říct zákazníci, sorry? Doděláme Vám to za 3, nebo 6 let a sám se půjdu pást.
na nesmysly o navratu do prace tri dny po porodu ani nebudu reagovat - uz jsem psala, ze tohle je proste smesne...
- Ale vemte si ta pozitiva. Zaměstnavatel se nebude bát vzít do práce ženu. Žena neztratí kontakt s profesí. Bomba ne?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(13.4.2009 3:53:20)
Moc dobře víte, že těch faktorů bude mnohem více než jen délka RD. Já netvrdím, že je to jediný faktor.
no tak pak nepouzivejte argumenty jako ze nekdo vystrilel skolu - sam jste si dokazal, ze je to nesmyslny argument stejne jako ten prvni... Pokud se moje dite stane obeti incidentu, jako ze opily 15 fracek sedl tatovi za volant a srazil mi dite, tak s tim taky nic nenadelam - to vubec nijak nesouvisi s triletym RP. Trilety RP nikomu nezabrani, aby memu diteti neublizil...
A mmch - myslite, ze deti, ktere ve skolach ty ostatni sikanuji, nemely maminku tri roky doma??
Důkazy jsou nepřímé. Třeba procenta psych. diagnóz (zejména tzv. nezvladatelnost) a množství předepisovaných psychofarmak dětské populaci u nás a na západě.(na tohle má hlavně vazbu způsob výchovy) - kde jsou tyto informace? Mate nejaky odkaz?
Vy jste začala vychovávat děti až od třílet? A do té doby byly v nějaké dozrávací komoře? To jste dětem nestanovila s manželem žádné hranice? Žádné to smíš to nesmíš?
Žádné hry s dětmi? Ani oblíbené kuk na tátu, kuk na mámu? Nebo stále populární paci paci? Žádný rozvoj motorických a mentálních schopností?
Samozrejme, ze ne - ale to presne popisujete cely problem - nic z toho, co pisete, neprobiha pouze ve veku 0-3. Tohle vsechno probiha ve veku 0-15 - i dele a to, ze skonci RP na tom VUBEC NIC NEMENI... (s dvouletymi detmi jsem uz paci paci nedelala)
A místo jednoduchých řešení, která přináší naše milé sesterstvo by možná stálo za to zjistit jak to funguje jinde (třeba částečné úvazky) a proč se jim nedaří zde
no presne tak - jak to funguje jinde - kratsi RP plus castecne uvazky - to je spravna odpoved. Kdo se diva okolo? Kde "jinde" maji trilety RP, ktery mnoha lidem plne nahrazuje plat?
Opravdu se ženám zaměsnavatelé vyhýbají? Tak namátkou, jaký je poměr žen mužů ve školství? OK, tak co v soudnictví? (zejména opatrovnickém) Co úřady a všemožná přebujelá administrativa? Když příjdete na libovolný úřad, koho tam nejspíše potkáte?
a kolik muzu chce tyto prace delat? Jsou tyto mista, o ktere se muzi uchazeji? Jsou to mista, ktera jsou hure placena a muzi, kteri maji kvalifikaci, si vetsinou zvoli lepe placene. Kolik je na uradech vedoucich muzu a beznych urednic zen?
Vy mate pocit, ze ve skolstvi se jedna o umelou zamestnanost? Ze bychom ty tridy meli jeste vice zahustit???
Ja ty podnikatele naprosto chapu - takze na zeny zbyvaji mista, kde uz neni zbyti - proste muzi o ta mista nestoji, tak se zaplni zenami... panove tvorstva si vybirat muzou - zeny ne...
|
| JirkaF | •
|
(13.4.2009 23:30:22)
... Trilety RP nikomu nezabrani, aby memu diteti neublizil...
- To nikde netvrdím.
A mmch - myslite, ze deti, ktere ve skolach ty ostatni sikanuji, nemely maminku tri roky doma??
- Nejspíše ano, ovšem v patologické rodině, pokud vůbec rodině. (za rodinu nepovažuji matku a dítě)
....dětské populaci u nás a na západě.(na tohle má hlavně vazbu způsob výchovy) - kde jsou tyto informace? Mate nejaky odkaz?...
- Tuhle informaci mám od klinického psychologa resp. tandemu dvou psychologů na jednom kurzu. Nemám potřebu to vyhledávat, mě stačí informace z erudovaných úst. (kdybych hledal tak pojmy jako dětští lidé, volná výchova, atp.)
...
Samozrejme, ze ne - ale to presne popisujete cely problem - nic z toho, co pisete, neprobiha pouze ve veku 0-3.
- To se mi ulevilo, už jsem se lekl, že jste Borg ze StarTreku. Ještě před chvílí jste tvrdila že do 3 se nevychovává.
Tohle vsechno probiha ve veku 0-15 - i dele a to, ze skonci RP na tom VUBEC NIC NEMENI...
- Asi jak pro koho. Někdo vychovává teletubičkami či Tomem a Jerrym a někdo se dítěti opravdu věnuje, čte mu, maluje s ním, skládá, ... + xxx dalších aktivit.
A místo jednoduchých řešení, která přináší naše milé sesterstvo by možná stálo za to zjistit jak to funguje jinde (třeba částečné úvazky) a proč se jim nedaří zde
no presne tak - jak to funguje jinde - kratsi RP plus castecne uvazky - to je spravna odpoved. Kdo se diva okolo? Kde "jinde" maji trilety RP, ktery mnoha lidem plne nahrazuje plat?
- No, jestli chcete i stejné důsledky, pak věřím, že by jste ráda zavedla i stejný systém. Já bych naproti tomu byl se změnami opatrnější. Neříkám že bych žádné nedělal, mít tu moc. Ale rozhodně ne revolučně, ale spíše evolučně. A při čem jiném být opatrnější, než v tom co se týká toho nejcennějšího co máme? Teď jsem někde četl, jak se daří školství jako takovému. Prý jsme se dostali za těch 20 let z původně 14-tého místa na 47 místo co se týče úrovně znalostí a dovedností dětí ze ZŠ. Myslím že lepší důkaz o správnosti všech reforem školství není pochyb. Takže nám zde rostou blbové, ale ještě málo emočních deprivantů, tak to musíme dohnat.
a kolik muzu chce tyto prace delat? Jsou tyto mista, o ktere se muzi uchazeji? Jsou to mista, ktera jsou hure placena a muzi, kteri maji kvalifikaci, si vetsinou zvoli lepe placene. Kolik je na uradech vedoucich muzu a beznych urednic zen?
- No tak žena dělala na jednom úřadě(kultůra kde nejsou prachy) a bylo tam kolem 20-ti zaměstnanců z toho 2 muži. Jeden údržbář a nějaký lokální politik tam měl trafiku. Zbytek od ředitelky, přes ekonomku až dolů ženy. Ředitelka měla kolem 40 čistého, ekonomka něco přes 30. Údržbář ani ne 20. Švagrová dělá na sociálce, až ji uvidím, tak se poptám, jak je to u nich. Na minulé pozici u sociálky jiného města mluvila zásadně o šéfových-ženách.
Vy mate pocit, ze ve skolstvi se jedna o umelou zamestnanost? Ze bychom ty tridy meli jeste vice zahustit???
- Školství jsem uváděl jako obor, který je těžce feminizovaný. Děti tam nemají prakticky žádný mužský prvek. A zejména pro chlapce z neúplných rodin to není dobře. Ovšem problém není jen v penězích. Myslím že současný stav se podaří dobře zakonzervovat přicházející a novou již platnou legislativou. Prakticky již dnes je to povolání pro muže jistým lístkem do báně. Feministkám se skrze média podařilo vytvořit dojem, že co muž to násilník, či nějaký úchyl. A pracuje-li s dětmi tak je to jasný dopředu.
Ja ty podnikatele naprosto chapu - takze na zeny zbyvaji mista, kde uz neni zbyti - proste muzi o ta mista nestoji, tak se zaplni zenami... panove tvorstva si vybirat muzou - zeny ne...
- To jsou ale feministické kydy. To ale víte moc dobře. Copak žena si vybírat nemůže? To je pro mne novinka. Existují nějaké zákony, které zakazují cokoliv ženám dělat? Které prosím? Pravda myslím pracovní zákoník zakazuje ženám tahat břemen těžší 15kg, ale kupodivu to žádná ještě nezažalovala, divné.
Dyť se na pány tvorstva vykašlete, založte si vlastní ženskou společnost a Vy paní tvorsva to nám, těm šovinistickým prasatům nandejte. Co Vám brání? Je to někde zakázáno?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.4.2009 4:00:29)
A mmch - myslite, ze deti, ktere ve skolach ty ostatni sikanuji, nemely maminku tri roky doma??
- Nejspíše ano, ovšem v patologické rodině, pokud vůbec rodině. (za rodinu nepovažuji matku a dítě)
to je stejne fundovany predpoklad, jako kdyz ja napisu, ze to jsou deti, ktere maminka dala ve trech letech do skolky a pak je videla jen rano pul hodiny a vecer tak hodku, ale dava jim kazdy mesic tisicovku kapesneho...
mmch - byla bych rada, kdybyste rozvinul svou teorii o tom, ze matka a dite neni rodina - to by se pak vase nazory mozna ukazaly v tom spravnem svetle. Tak jako vy nazyvate feministky "sesterstvem" - muzu ja nazyvat sovinisty "bratrstvem"?
podobne Nemám potřebu to vyhledávat, mě stačí informace z erudovaných úst je pro me ekvivalent "jedna pani povidala".
jak se daří školství jako takovému. Prý jsme se dostali za těch 20 let z původně 14-tého místa na 47 místo co se týče úrovně znalostí a dovedností dětí ze ZŠ. Myslím že lepší důkaz o správnosti všech reforem školství není pochyb. - presne tak - je videt, ze stat rozhazuje penize spatnym smerem a ze vsechno to "dobro" prvnich tri let je velice rychle vymazano ...
Ja opravdu na zapade od Ase nevidim zadny narod plny emocnich deprivantu...
No tak žena dělala na jednom úřadě(kultůra kde nejsou prachy) a bylo tam kolem 20-ti zaměstnanců z toho 2 muži. - neboli muzi sli do tech uradu, kde prachy jsou... staci se podivat na cesky parlament, kde se velice slusne vydelava... Stejne tak skolstvi je obor, kde se spatne vydelava - a tudiz uroven vzdelanosti klesa - vsechno to spolu souvisi.... Kdyby byli ucitele placeni tak jako poslanci, na zenskou by bylo obtizne narazit...
Copak žena si vybírat nemůže? To je pro mne novinka. Existují nějaké zákony, které zakazují cokoliv ženám dělat? Které prosím? - samozrejme, ze ne - vy jste nikdy neslysel, jak se zen u pohovoru ptaji, jestli chce mit deti? A kolika muzu se na to ptaji? Zakon to zakazuje - a co je to tem zenam platne? Zena se muze hlasit na zajimave pozice - ale pokud si ten podnikatel vybere toho jistejsiho chlapa, tak nemuze nic delat...
nám, těm šovinistickým prasatům nandejte - aspon, ze to uznate....
|
| Petula | •
|
(14.4.2009 12:58:54)
Bohuzel sikanuji i deti z "dobrych" rodin, dokonce strileji na vlastni spoluzaky, viz Finsko, Nemecko, Belgie...
|
|
| madelaine | 
|
(14.4.2009 17:22:30)
Kimmy, po dlouhé době nahlížím na Rodinu a říkám si, co tobě ta šovinistická hovada udělat?? 
I ty jedna zavilá feministko!
Vidím, že tady je to furt stejná písnička, o nic nepřicházím, doufám, že se máš dobře!
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.4.2009 17:46:00)
Ahoj Maddy - no to vis - nektere veci (a nekteri uzivatele) se proste nemeni... (ale zas z mesiasskeho komplexu me obvinili prvne)
Ted jsem zrovna cetla, ze Madarsko uz RP krati na dva roky - tak si rikam, ze je to stejne asi otazka casu...
taktez doufam, ze u Tebe vsechno v poradku a mate se dobre!
Kimmy
|
| 10.5Libik12 | 
|
(14.4.2009 18:22:39)
Maďarsko je velice postiženo finanční krizí, takže, jak správně postřehla chytrá Kimmy, krátí rodičák proto, aby tyto peníze přerozdělilo ve prospěch volby.
Poznámka mimojiné vystihuje nesmyslnost celého jejího postoje, zkrátit rodičák je jedna věc, vykládat, kam se peníze asi tak dají, druhá věc a potkat se s nimi je třetí věc.
Nicméně souhlasím s tím, že s velkou pravděpodobností ke zkrácení rodičovského příspěvku dojde v rámci integračních procesů EU. Druhá možnost je, že se konfederace rozpadne, naděje není vysoká, ale existuje.
|
|
| meggy | •
|
(19.5.2009 23:10:49)
No v Madarsku je materska uz hodne dlouho dva roky. Tedy ta skutecne placena materska (kde maminka mohla dostavat az 65 procent platu bez horniho omezeni). Ale doma muze zustat az ctyri roky, ale to pak uz dostava necely dva tisice korun. Ale diky tomu tu jesle nezrusily a funguji. A pro maminky, ktere bud musi do prace s financnich duvodu, anebo protoze si ve sve profesi nemuzou dovolit nekolikaletou pauzu je to docela uleva. A jesle stejne jako skolka jsou tady zdarma. A srovnavat jesle pred triceti lety a dnes, to je jako srovnavat v SKODA MB 100 a Superb. Svet se vyviji, protoze rodice maji jine naroky.
Proste v Cechach jesle opravdu chybi. Je fakt, ze dite ma byt idealne s maminkou co nejdele, ale v realnem svete vsechno proste nefunguje uplne jak ve snu. Je fakt, ze kdyz prodavacka nebo sekretarka zustane doma 5 az 7 let tak s profesniho hlediska asi vubec nic nepozna. Ale uprimne, kdo by si nechal vrtat zub od zubarky, ktera se vrati po petilety matersky se dvouma detma? Takze mozna by nekdo mohl jeste tuhle myslenku dotahnout a a vyloucit zeny coby potencialni matky z VS studia a to by teprve byly uspory verejnych rozpoctu!!!
|
|
|
|
| JirkaF | •
|
(14.4.2009 20:43:45)
to je stejne fundovany predpoklad, jako kdyz ja napisu, ze to jsou deti, ktere maminka dala ve trech letech do skolky a pak je videla jen rano pul hodiny a vecer tak hodku, ale dava jim kazdy mesic tisicovku kapesneho...
- To je také druh patologie v rodině, tedy mmch.
... tom, ze matka a dite neni rodina
- Viz. předchozí post, kde Vám neznalé píši co je rodina.
... Tak jako vy nazyvate feministky "sesterstvem" - muzu ja nazyvat sovinisty "bratrstvem"?
- Ještě jsem zapoměl přívastek: hmyzí sesterstvo. Říkejte si šovinistům jak chcete. Je to jen pár jedinců jako je Lhoták a Haussman, kteří ale nesají státní a unijní rozpočty nejsou sdruženi v žádných organizacích a ani neprosazují žádné protiženské zákony. Takže pár opelichaných starých psů co jen štěkají, le bez reálné možnosi kousnout. Na rozdíl od hmyzího sesterstva.
..."jedna pani povidala".
- OK. Změní něco fakt, že jde o dvojici klinických psychologů s více než 20-ti letou praxí, z nichž jeden je i VŠ profesorem? Pan Svoboda a paní Němcová?
....penize spatnym smerem a ze vsechno to "dobro" prvnich tri let je velice rychle vymazano ...
- Ale kdepak. Opět si pletete pojem a průjem. Tedy vzdělání a výchovu. To že je někdo nevzdělaný neznamená, že je či musí být zároveň nevychovaný. Asi budete další z těch, kteří si myslí že škola nahradí rodinu ve výchově. Pravda je ale přesně opačná. Škola je od vzdělání a rodina je od výchovy.
...Ja opravdu na zapade od Ase nevidim zadny narod plny emocnich deprivantu...
- Dobro k nám přichází spoza velké louže. Ale asi dál než pár km, nedohlédnete.
neboli muzi sli do tech uradu, kde prachy jsou... staci se podivat na cesky parlament, kde se velice slusne vydelava...
- Do parlamentu jsou lidé voleni. Volte tedy ženy, jednoduché. Nebo si založte vlastní ženskou stranu. Také Vám to někdo zakazuje?
...Stejne tak skolstvi je obor, kde se spatne vydelava - a tudiz uroven vzdelanosti klesa
- Jo, jo kamarád dělal civilku na jedné škole(správce IT za 4,5/měs.). Mladá úča výpočetní techniky (27 let), která k němu chodila pro rozumy, které v zápětí suvereně vyučovala na hodině jen za 25/měs. čistého, je málo to je pravda. Hold kdo umí dělá a kdo neumí učí.
.... Kdyby byli ucitele placeni tak jako poslanci, na zenskou by bylo obtizne narazit...
- A slyšela jste to o těch rybách v pozadí? Taky kdyby. Slušná argumentace. 70 000 učitelů platit jako poslance, hmmmm.
.....zenam platne? Zena se muze hlasit na zajimave pozice - ale pokud si ten podnikatel vybere toho jistejsiho chlapa, tak nemuze nic delat...
- Další feministické maskování neschopnosti? Neplačte, třeba Vám konečně zavedou ty vytoužené kvóty a dostanete se komkoliv i jako neschopná.
....aspon, ze to uznate....
- Zabrala jste náramně. Jedna A.
|
| JirkaF | •
|
(14.4.2009 21:53:19)
No, na všem je něco pozitivní. I na Vás. Aby jste nezůstala u mých informací agentůrry JPP, tak se můžete dovzdělat, když ani s tím internetem Vám to nejde.... Kolik že Vám to ti zlí šovinisti při tak pronikavé neschopnosti odpírají? Myslím plat, který si podle Vás zasloužíte.
Mgr. Monika Marxtová
Mgr. Martina Marečková
http://www.viod.cz/editor/assets/download/psychdiagnoza.pdf
Poruchy chování
Poruchu chování diagnostikujeme pokud se jedná o opakující se a nejméně 6 měsíců trvající chování, kdy
dítě nerespektuje sociální normy. ... U přestupků je také nutné brát do úvahy věk dítěte. U předškolních dětí se lži a krádeže ještě mohou vyskytnout
bez toho, aby nám signalizovaly poruchu chování.
U poruch chování se objevuje ..... (symptomy) Podle závažnosti určujeme lehkou, střední a těžkou poruchu chování.
Některé poruchy chování mohou být [b]podmíněné původní rodinou, ve které jsou nedostatečně
osvojené morální normy nebo nejsou respektovány zákony.[/b] Děti v těchto
případech pouze napodobují rodičovské vzorce chování, případně jsou za asociální
chování odměňovány.
Prognóza:
[b]Špatná prognóza je v případě, kdy vznikne porucha ještě v předškolním věku. Tehdy jsou
příčinou problémy v rodině nebo pobyt v ústavním zařízení, kde nedošlo k vytvoření citového
vztahu.[/b] Špatná prognóza bývá také......
Lepší prognóza je v případě, ......
DĚTI S PSYCHIATRICKOU DIAGNÓZOU
.....
Nebo:
http://www.detskestranky.cz/clanek/721-uz_prosim_te_nezlob_1_cast.htm
Příčiny poruch chování
Co způsobí, že zrovna vaše dítko trpí poruchou chování? Příčin je více. Některé predispozice pro poruchu jsou už z doby před narozením dítěte, k některým dochází během porodu a ostatní se objeví až v průběhu života.
Nyní blíže k faktorům, které mohou výrazně ovlivnit vznik těchto poruch:
Rodina - Dítě navazuje první sociální kontakt s rodinou, v ní si tvoří první hodnoty a z ní si bere své vzory. Hodně tedy na ní záleží. Je důležité, jak se rodiče postaví k výchově a jak se před svými dětmi budou chovat. Někteří rodiče své děti vychovávají příliš pedantsky. Nutí je, aby plnili sny, které měli oni, když byli ve věku svých dětí, a které se jim nepodařilo uskutečnit. Nakládají na své děti spoustu povinností, ty se však jednoho dne vzbouří a chovají se úplně jinak, než by si jejich rodiče přáli.
Také hodně špatně na děti působí rozvody. Neznamená to ale, že dítě s každé rozvedené rodiny musí být problematické. Důležité je zvládnout během rozvodu své emoce, nepůsobit potomkovi zmatek v hlavičce, nevtahovat ho rozvodových patálií a celou situaci mu přiměřeně vysvětlit.
nebo:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Specifick%C3%A9_poruchy_chov%C3%A1n%C3%AD_a_u%C4%8Den%C3%AD
cituji pasáž:
V odborné literatuře zkratka MBD z anglického „minimal brain damage“ - drobná mozková poškození. Dnes pojetí příčin lehkých mozkových dysfunkcí rozšířilo. Zahrnuje činitele genetické, činitele deprivační, emocionální, které vstupují do hry v časné interakci matky s dítětem, v době gravidity, v době kolem porodu, či v časném období novorozeneckém a mohou utvářet (i nesprávně a nevhodně) mozkovou funkci dítěte.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.4.2009 3:21:56)
Pobyt v ustavnim zarizeni je v techto pripadech myslen pobyt v kojeneckych ustavech nebo detskych domovech. Tak jako Matejcek prokazal problemy souvisejici s tydennimi jeslemi - nikoli s jeslemi na par hodin denne. O tom se ostatne mluvi v clanku, u ktereho je tato diskuse.
Snad ani vy nemuzete tvrdit, ze dite, ktere slo ve dvou letech do jesli, automaticky nerespektuje socialni normy. A na druhou stranu mohou byt deti, ktere jesly nepoznaly, a stejne socialni normy nerespektuji...
Někteří rodiče své děti vychovávají příliš pedantsky. Nutí je, aby plnili sny, které měli oni, když byli ve věku svých dětí, a které se jim nepodařilo uskutečnit. Nakládají na své děti spoustu povinností, ty se však jednoho dne vzbouří a chovají se úplně jinak, než by si jejich rodiče přáli.
to je pravda, ackoli nechapu, jak to souvisi s jeslemi... Stejne tak nechapu souvislosti mezi detmi, ktere prosly rozvodem a jeslemi.. - jedine, ze na deti pusobi tolik faktoru, ze naprosto nejde ukazat prstem jednoznacne na jesle a rict "ty za to muzou"
MBD muze byt zpusobena uz pri porodu, takze opet vedle jak ta jedle...
skoda, ze jste s tim stravil tolik casu, protoze to nedokazuje vubec nic..
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.4.2009 3:32:37)
to je stejne fundovany predpoklad, jako kdyz ja napisu, ze to jsou deti, ktere maminka dala ve trech letech do skolky a pak je videla jen rano pul hodiny a vecer tak hodku, ale dava jim kazdy mesic tisicovku kapesneho...
- To je také druh patologie v rodině, tedy mmch.
takze patologicka rodina muze byt i ta, kde je maminka s ditetem do tri let doma, cili opet RP nic neresi...
Za objektivni nazory beru jen to, co je publikovano.
Ja nerikam, ze nevzdelany musi byt nevychovany. Ja rikam, ze dite ve trech letech neni vychovane. Rodina je od vychovy, ale pokud rodina ve skolnich letech nema na dite dost casu, vychova trpi.
Hm - a kdo urcuje, kdo bude na volitelnych mistech kandidatky? Volici???? Snad opravdu nejste tak naivni...
Prece opravdu nemuzete srovnavat civilni sluzbu s normalnim zamestnanim...
Nicmene - vase prispevky jsou neustale znacne vulgarni a urazlive - pokud nemate zajem o civilizovanou diskusi a chcete predevsim urazet, pak nevidim duvod v teto diskusi pokracovat. Prestante, prosim, s temi urazkami a hrubostmi.
|
| sextánka | 
|
(16.4.2009 22:06:05)
Kimmy neodpustím si už jenom poznámku:
nemysli si, že to, co je publikováno, je vždy objektivní!
Můj MM publikuje často, jeho kolegové a kamarádi také, zejména v odborné literatuře, takže vím, jak různé články vznikají a jak se někdy musí "pravdě pomoci"!
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.4.2009 4:06:02)
Hanko - pokud nebudes brat ani publikovane prace jako objektivni - tak co zbyva? Jak jinak muzes neco srovnavat nebo o necem diskutovat? To je pak diskuse ciste emocionalni a ta nikam nevede...
|
|
|
| JirkaF | •
|
(23.4.2009 0:24:07)
Prece opravdu nemuzete srovnavat civilni sluzbu s normalnim zamestnanim...
- Schválně jsem nedopsal, že tam zůstal i nějakou dobu po civilce jako řádný zaměstnanec starající se o 3 počítačové učebny, řezací plotry na střihy se kterými nikdo neuměl zacházet(ani ta úča s VŠ) a jeho nejen pověřili aby to rozchodil, ale také aby naučil učitelky jak se s tím dělá..... jo a plat mu náramně narostl na závratných 6000.... . Pak se náhodou dozvěděl kolik bere ta profesionálka, co se za ním chodí připravovat na hodinu dal výpověď.
zajem o civilizovanou diskusi
- Ten by byl, ale s kým? Vy jej dobře maskujete.
|
|
|
|
|
|
| JirkaF | •
|
(16.4.2009 21:11:30)
Důkazy jsou nepřímé. Třeba procenta psych. diagnóz (zejména tzv. nezvladatelnost) a množství předepisovaných psychofarmak dětské populaci u nás a na západě.(na tohle má hlavně vazbu způsob výchovy) - kde jsou tyto informace? Mate nejaky odkaz?
Takže důkazy?
Co třeba tohle? : http://www.ohz.cz/Klamani/ritalin.html
Cituji zajímavé pasáže:
...Některé z nejběžnějších klasifikací potíží u dětí jsou: Attention Deficit Disorder (ADD, potíže s pozorností; nedávno nazývaná též Attention-deficit Hyperactivity Disorder), Minimal Brain Dysfunction (MBD, lehká mozková disfunkce), Learning Disability (LD, potíže s učením), Impulse Disorder (ID, potíže s impulsy) nebo Conduct Disorder (CD, potíže s chováním). Na základě takových kritérií se miliony dětí, i u nás, léčí silnými medikamenty, které mění jejich duševní činnost. ....
....Tak se v USA roztržití a zvláště neklidní žáci označovali diagnózou ADHD ("Attention Deficit Hyperactivity Disorder", nedostatek pozornosti a hyperaktivita), "nemoc", kterou v roce 1987 schválilo americké sdružení psychiatrických lékařů. O rok později byla už ADHD diagnostikována u 500 000 dětí! Do roku 1997 vzrostl počet dětí s ADHD v USA na enormně vysokou cifru 4 400 000! Dnes vydávají americké školy ročně miliardu dolarů za psychology a psychiatry, kteří stanovují u jejich žáků diagnózy a kteří většinu z nich označí za nemocné ADHD. "Terapie" a "studie" této poruchy chování přijdou USA ročně na 15 miliard dolarů. ....
a kolik muzu chce tyto prace delat? Jsou tyto mista, o ktere se muzi uchazeji? Jsou to mista, ktera jsou hure placena a muzi, kteri maji kvalifikaci, si vetsinou zvoli lepe placene.
-Muži také dělají fyzicky či odborně/technicky náročná zaměstnání horník/programátor, tm je žen jak šafránu a jsou to dobře placená zaměstnání, proč se tam nehrnou davy žen? Proč se na tato a další zaměstnání s minimem žen a často dobře placených musí shánět i síly v zahraničí? Na SŠ i VŠ s přehledem převládají dívky a slečny (vyjma technických) Takže více žen má po sléza vyžší kvalifikaci. Každý zaměstnavatel se chová ekonomicky. Proč by nepřijal (údajně) levnější a fakticky často více kvalifikovanou ženu, před méně kvalifikovaným mužem? To by se vyplatilo i při riziku odchodu na RD, nebo nemocnosti dětí? Vždyť by jistě za (podle feministek) nižší mzdu odvedla odbornější kvalitnější práci.
... panove tvorstva si vybirat muzou - zeny ne...
- Parádní misandrie, to musíte mít nabyflované, z Vás to nebude.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.4.2009 4:03:15)
no a kde je prokazana nejaka souvislost mezi ADHD a jeslemi? To jsem nepochopila - kdyz je takove deti leci i u nas, kde matky jsou s detmi doma? Tak v tom pripade to asi v tech jeslich nebude, ze????
Nebo vy tvrdite, ze pokud jsou deti doma tri roky s matkou, pak ADHD nedostanou a kdyz pujdou do jesli, tak ano??? Tomu snad nemuzete verit ani vy...
Ja znam nekolik zen programatorek - to, ze jich neni vic, je proste dane zajmy - jak sam pisete, na techniky tyto zeny nechodi... tak jako vicemene nejsou muzi zdravotni sestry (bratri) a taky se musi dovazet se zahranici - a ze tech je potreba mnohem vice, nez tech programatoru....
Proč by nepřijal (údajně) levnější a fakticky často více kvalifikovanou ženu, před méně kvalifikovaným mužem? To by se vyplatilo i při riziku odchodu na RD, nebo nemocnosti dětí? Vždyť by jistě za (podle feministek) nižší mzdu odvedla odbornější kvalitnější práci.
Tak kdyz si vezmu vas priklad programatorky - dejme tomu, ze mate stejne kvalifikovanou zenu a muze - obema je treba 26 let, oba maji stejnou skolu, srovnatelnou praxi, oba jsou bezdetni. Koho myslite, ze ten zamestnavatel prijme? Nekoho, kdo mu bude programovat porad nebo nekoho, kdo treba programovat na pet let prestane a pak bude cekat praci, prestoze programovani behem peti let udela obrovsky krok kupredu?
Ja teda nejsem feministika, ja s mnoha jejich nazory souhlasim, ale detaily nestuduju, ale neverim, ze feministky rikaji, ze by zeny odvedly "odbornější kvalitnější práci za nizsi mzdu" - myslim, ze rikaji, ze za stejnou praci zeny dostavaji nizsi mzdu...
|
| jana38 |
|
(17.4.2009 8:04:46)
Kimmy, můj manžel je programátor a ve firmě mají dva lidi na rodičovský dovolený - jednoho chlapa a jednu ženskou ))
Jestli nevidíš, jakej pokrok udělá dítě vývojově mezi druhým a třetím rokem, tak asi se svými dětmi nepřijdeš moc do styku. Zkusím ti to popsat na mém synovi:
ve dvou letech:
-má ještě plínky,
-kojí se před odpoledním a večerním spaní (uznávám, že to má málokdo),
-vstupuje právě do fáze období vzdoru, takže zkouší hranice a žádá si plný nasazení vychovatele v každý okamžik, svíjí se a brečí, pokud není po jeho a je třeba s ním neustále probírat jeho emoce a pomáhat najít cestu ze vzdoru ven
-neumí si hrát v kolektivu dětí, nevyžaduje to, neumí se dělit o hračky
-učí se pomalu mluvit, ale ještě nedokáže srozumitelně dát najevo svoje přání
-neumí se sám obléknout,
-nezvládne se samostatně najíst (resp. nají se tak, že je třeba ho dokrmit a následně očistit).
-ujde velmi málo, vyžaduje na delší cesty vožení v kočárku
ve třech letech:
-plínky nemá, chodí na nočník
-nekojí se (konečně)
-fáze vzdoru je pryč, dá se s ním dohodnout na odložené spotřebě, pochopí, že ne vždy může být po jeho
-vyhledává kolektiv dětí na píškovišti, hřišti
-mluví srozumitelně ve větách, dokáže říct že má žízeň, hlad, potřebuje na záchod, případně, co se mu stalo
-obléká se samostatně (byť s chybami a některé věci jako tkaničky nezvládne)
-nají se samostatně
-ujde jakoukoliv vzdálenost, v kočáře nejezdí
Ještě se ti zdá, že se dvouletý a tříletý dítě v ničem od sebe neliší??????
Mmch já chodila do jeslí od půl roku, a jsem třicetiletý sociofobik, kolektiv z duše nesnáším, zvlášť ten organizovaný.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.4.2009 8:22:33)
Kocajdo - ja bych ti uplne stejne mohla popsat deti dvoulete v nasi skolce, ktere do skolky chodi rady, ve skolce se nevztekaji a nevyzaduji si neustalou peci jednoho vychovatele, umi si hrat v kolektivu, uci se stridat u hracek, uci se pomahat kamaradum, uci se delat veci spolu... (a zvladnou se samostatne najist)
Ja jsem ale nerikala, ze se od sebe "v nicem" nelisi - prosim te, davej si na tohle pozor, je to fakt rozdil - ja jsem rikala, ze to neni takovy rozdil, jako mezi 20letym a 30letym clovekem...
Ty vis naprosto presne, ze tvoje sociofobie vznikla mezi 1 a 3 rokem a nikoli mezi 3-15 rokem? Klobouk dolu!
Co se tyce ekonomiky - tak ja bych samozrejme necekala, ze vsechno zustane pri starem - tam by samozrejme musely existovat zmeny u odvodu, u dani a dalsich veci - a klidne bych tem lidem dala pridavky - ja nejsem proti prispivani - ja jsem proti vytvareni systemu, ve kterem se lidem "vyplati nepracovat"
Protoze jestlize das lidem plny plat tri roky - tak co je pak motivuje k praci? Proc asi nic takoveho nedela ani to Nemecko, ani to Svycarsko? Oni jsou podle tebe 100 let za opicema a Cesi jsou ti koumaci, co to vyresili? Opravdu mas pocit, ze ty deti starsich tri let jsou ve skolce a druzine tak ohromne spokojene?
|
| Lassie66 | 
|
(17.4.2009 8:28:52)
Kimmy, rozdíl mezi dvouletým a tříletým dítětem je o dost větší, než mezi dospělým dvacátníkem a třicátníkem. V zařízení pro děti jsem pracovala, nejprve u tříletých, pak ve třídě 1.5r.-3r.Všechny děti z té nižší třídy jsme před procházkou oblékali, naprostá většina dětí si hrála sama, až ty nejstarší, blížící se hranici třech let si našlo parťáka. Samozřejmě, že nepláčou. To jen zpočátku, pak zjistí, že to nikoho nezajímá a dají pokoj.
|
|
| adelaide k. | 
|
(17.4.2009 8:29:11)
Kimmy jasně, "tam u vás" děti období prvního vzdoru nemají, to bude asi blahodárný vliv jeslí
|
|
| jana38 |
|
(17.4.2009 8:36:13)
Kimmy, jak víš, že se ty dvouleťáci u vás ve školce nevuztekají, když tam s nima nejsi????
A mezi dvou a tříleťákem je vývojově ještě větší rozdíl než mezi dvacátníkem a třicátníkem, za tím si stojím a počítám, že ti to potvrdí každej, kdo studovalvývojovou psychologii.
Ještě mi řekni, jakej je rozdíl mezi vyplácením rodičáku dva roky a tři roky? Jakej je rozdíl mezi tím, když stát podporuje matky dva roky a tři roky? Proč ti ajcnkrajc ty tři roky rodičáku tak vaděj???? Protože ty sama si ho neměla?
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(17.4.2009 8:31:20)
Mno, já jsem šla až v pěti letech do školky (zároveň s tříletým bratrem), a taky organizovaný kolektiv z hloubi duše nenávidím Naproti tomu moje děti (až na jedno) s tím problém nemají, i když dvě z nich začaly chodit do jeslí krátce po prvním roce. To, které kolektiv nerado, mezi ně nepatří
|
| jana38 |
|
(17.4.2009 8:40:06)
Lído, ale jít do školky až v pěti letech taky není dobrý, to už si na ten kolektiv taky nezvykneš, ideální doba je mezi třemi a čtyřmi lety. A dát dítě do školky pozdě je stejně špatně jako dát ho tam dřív.
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(17.4.2009 8:46:09)
Kočajdo souhlasím. Manžel šel zrovna do školy a první třída byla pro něj hodně velký náraz. A ač je sociálně hodně schopný, tak mu to dalo slušně zabrat. Děti už jsou ze školky "obouchané" a umí se ochránit a prosadit.
A s rozdílem dvouleťáka a tříleťáka atd, jestli tohle není někdo schopen vidět, tak už teda nevím...U těchto malých dětí bych řekla, je vidět každý měsíc rapidní posun. Už nikdy v životě vývoj nejede takhle rychle...
|
| Tulka | 
|
(17.4.2009 9:07:07)
Já někdy dumám.jestli Kimmy vůbec ty děti má,když je schopná tu moudře tvrdit,že není rozdíl mezi dvouletým a tříletým dítětem.Tam je naopak každý měsíc vidět,natož rok.Rok je pro dvouleťáka půlka života!
A moje desetiletá dcera by viděla rozhodně jako trest,kdybych se jí chtěla intenzivně věnovat celé odpoledne.Ta má svých zájmů už dost.Větší dítě potřebuje hlavně cítit ten zájem ze strany rodičů,určitě netrpí pár hodinami v družině.A rodičů,kteří vidí své dítě chvilku ráno a chvíli večer zase tolik není.Zato by byli,pokuď by přistoupili na Kimmynu teorii několika půlúvazků.Už vidím,jak po takové šichtě se ve volných chvílích radostně věnuju svýmu dítěti.Hlavně nevím,jestli by vůbec nějaká volná chvíle zbyla.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.4.2009 13:15:03)
Kimmy ma dve deti - jak ostatne uvadi v nicku - ve stari 3 a 6 let.
Tvoje desetileta dcera nestoji o to, aby ses ji treba jedno odpoledne vsedniho tydne venovala? A ty jsi na to hrda?
|
| Tulka |
|
(17.4.2009 13:30:55)
Kimy,ty to schválně převracíš.Já jsem to udávala jako příklad mezi mou dvouletou,která vyžaduje matku na plný úvazek a mou desetiletou,která je spokojená,když si může dojít po škole třeba ke kamarádce.A beze mněTo ale neznamená,že si spolu občas neděláme dámskou jízdu a tatínek hlídá prcka.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.4.2009 16:43:15)
ne Tulko - ty to prevracis - kolik matek, ktere pracuji na plny uvazek, ma moznost pravidelne stravit aspon jedno odpoledne tydne s desetiletym ditetem?
Ja prece nerikam, ze desetilete dite si nemuze dojit ke kamaradce - ja mluvim o situaci, kdy neni nikdo doma, kdy ma dite klicek na krku, kdy travi cele odpoledne v druzine nebo kde... Ja nemluvim o desetiletych, ktere maji maminku na RD se sourozencem - to je samozrejme nesrovnatelne...
Ale rikat, ze desetilete deti nestoji o to, aby s nimi rodice travili cas - ze jsou radeji kazdy den sami - to mi prijde vice nez divne... ledaby ty deti byly tak zvykle, byt bez rodicu od tri let, ze uz vlastne tomu davaji prednost...
Ale byt k dispozici prece neznamena, ze budu diteti stat za zadkem a poslouchat, o cem si s kamaradkou povida...
|
| jana38 |
|
(17.4.2009 16:52:09)
Kimmy, až se v ČR srovnají se západní Evropou i platy, nejenom životní náklady, jako je to nyní, pak budou ženy chodit rády do práce na poloviční úvazek, stejně jako tam. Zatím je poloviční úvazek v ČR víceméně luxus střední a vyšší třídy. Většina obyvatel ČR potřebuje k přežití plné dva platy.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.4.2009 17:05:48)
Kocajdo - muzes mi napsat svou definici "preziti"???
Kdo v CR ma problem "prezit"????? Ti, co na socialnich davkach dostavaji 11 tisic mesicne??? To je k preziti malo????
|
| Grainne | 
|
(17.4.2009 17:13:04)
Kimmi, zkus se podívat na ceny pronájmů bytů - míním běžnou lokalitu a v ČR běžný "panelákový standart", jestli máš školní děti, připočti něco "na sešit, na čvrtky, na výlet", nějaké to oblečení, ceny energií......pak si vem těch 11 000,- a zkus to.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.4.2009 17:27:47)
tak ja nevim, jestli lide 100% na socialnich davkach ziji v komercnim najmu... pro me "chudi" lide tak nebydli...
no ale
Pronájem bytu 2+1 se balkóny o výměře podlahové plochy 48 m2 ve čtvrtém patře panelového domu - 2 tisice za mesic v Bruntale... - (http://www.sreality.cz/byty/pronajem/2+1-bruntal-1977142598) - mi neprijde tak tragicke...
navic - ja nevim, kolik vsechny davky dohromady davaji - zivotni minumum pro ctyri lidi plus prispevek na bydleni plus kdovi co jeste - mozna je to vic nez 11 tisic...
fakt neverim, ze kdokoli v CR je na hranici preziti... to jen svedci o tom, ze lide skutecnou chudobu uz davno neznaji
Mmch - kolik lidi v CR v soucasnosti bydli ve stanech bez jakekoli infrastruktury jako jsou toalety nebo tekouci voda?
|
|
|
| jana38 |
|
(17.4.2009 17:14:13)
Kimmy, snažím se představit, jak se uživí čtyřčlená rodina za 11 tisíc, pokud jenom nájem s energiemi dělá minimálně 6 tisíc, a opravdu se mi to nedaří.
A že s vzrůstající chudobou roste kriminalita, tedy že si v dávkách platíme výkupné za bezpečný život, to by ti potvrdili i v tom Novým Boru, kde jim po propouštění stoupla drobná kriminalita a krádeže.
Nejmenší kriminalita je na severu Evropy, kde jsou státní dávky nejvyšší.
Ad školka: raději než dotace bych byla, kdyby mi stát dal peníze na ruku ve formě dětských přídavků a já se rozhodla, zda si zaplatím státní školku, soukromou školku, najmu si chůvu nebo dítěti obsatarám předškolní výchovu jinak.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.4.2009 17:36:56)
Kocajdo - v Singapuru nejsou socialni davky skoro zadne, ale taky skoro zadna kriminalita (zato pekne prisne tresty a drsne veznice) - ale je fakt, ze demokracie taky ne, takze tady si nikdo volice kupovat nepotrebuje... Nizka kriminalita je napriklad take v Japonsku a Jizni Korei - a taky to tam se socialnima davkama neni nijak slavne - v tomhle bych urcite paralelu nehledala.
navic trilety RP neni ani ve Skandinavii - no a kdo by hlasoval pro danove zatizeni srovnatelne se Skandinavii - at se prihlasi!!!
Ty mas pocit, ze socialni davky v CR jsou nizke?
|
|
| mojpol |
|
(27.4.2009 17:41:31)
V CR je nejmene procent chudych lidi v EU.
|
| Patrica | 
|
(27.4.2009 17:42:50)
Ahoj mojpole, my se neznáme, ale četla jsem tě ráda.Kde ses toulal?
|
| mojpol |
|
(27.4.2009 17:53:26)
Byl jsem v laznich a potom jsem se prokousaval a nestihal ani cist starsi prispevky.
|
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(17.4.2009 17:37:22)
Kimmi,
11 tisíc není k přežití málo. Ale je to setsakra složité.
Kaarádka se třemi dětmi má životní minimum cca 11 tisíc. Dělá 5 hodin denně za zhruba 5200 čistého. 2000 jsou alimenty od otce tří dětí (směšné :-( ), pokud přijdou. S přídavky na děti, sociálním příplatkem a přídavkem na bydlení mívá dokonce o fous víc než je životní minimum. Přežijí, ale věř, že to není tak triviální, zaplatit z těch peněz nájem, eletřinu, plyn a vodu, jídlo dětem, ošacení, boty, různá školní divadla, školní pomůcky, splátku za pračku (vlastně tu už splatila, teď splácí ledničku)...
Třeba nemá v bytě jediný nový (v tom smyslu že by si ho pořídila sama jako nepoužitý) kousek nábytku. Všechno je staré, použité, od kamarádek. Neexistuje, že by s dětmi jedli mimo domov - nejen ne v restauracích, ale kamkoliv jdou, mají z domu svačinu i pití.
Mohla by mít o něco málo víc, kdyby dala bývalého k soudu o výživné na rozvedenou manželku (ačkoliv by jí soud nejspíš nic nepřiznal) - městská sociálka by jí pak právě platila mimořádky jako jsou tábory dětí, kroužky, brýle dceři - jenže ona to výživné k soudu nedá, protože její bývalý manžel ji už tak děsí neustálým žádáním a stahováním žalob o získání dětí do péče.
Já ji dost obdivuji, asi bych na jejím místě skončila v dluzích a na ulici. Ona dokonce zaplatí každému dítěti jeden školní kroužek (300 - 500 Kč na půl roku), sem tam zajdou do ZOO, kterou děti milují. V létě na dětský tábor jí přispěje zaměstnavatel. Toť vše.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.4.2009 17:53:39)
Hanko - zeny, jako je tvoje kamaradka, jsou podle meho nazoru, svym zpusobem hrdinky. Zvlast tim, ze dokazou vyjit s malem a presto vytvorit detem domov. O techto zenach bych ja psala clanky, tyto zeny bych davala za vzor...
Nikdy jsem nerekla, ze takovy zivot je trivialni. Rekla jsem, ze v CR lide nebojuji o preziti. Nemyslim si, ze je nutne mit v byte novy nabytek - dulezite je, ze kazde dite ma kde spat - a ze to neni nova postel, z toho se svet nezbori...
Je videt, ze to jde - i s tim castecnym uvazkem...
Dik
Kimmy
P.S. timto se opet loucim a predpokladam, ze se sem do nedelniho vecera nedostanu... to jen pro lidi, kteri ocekavaji nejake reakce...
|
|
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(17.4.2009 16:54:38)
Kimmy, většině dětí vcelku stačí víkendy s rodiči - ty o trochu starší už moc nestojí ani o to. Vzhledem k tomu, že páťáci končí ve škole zhruba v jednu, mají odpoledne třeba čtyři hodiny pro sebe, přičemž v té době by například měli stihnout udělat úkoly. To mi připadá přiměřené.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.4.2009 17:12:55)
Lido - neber si to osobne, mozna je to zas nejaky kulturni fenomen - ale mne nepripada normalni, aby patak byl cele odpoledne sam doma kazdy den, cely rok... Nevim, jak je to dneska s ukoly - ale mne teda ukoly 4 hodiny denne v pate tride nezabraly... a dneska na deti ciha mnohem vic pokuseni, nez driv... predstava, ze treba moje dite travi denne dve hodiny nebo dyl na pocitaci nebo u nejakeho nintenda nebo tak - to pro mne neni prijatelne (zas si to, prosim, nevykladej tak, ze ja rikam, ze tvoje deti tento cas u pocitace travi - to v zadnem pripade nerikam - mluvim ciste teoreticky).
takze kdyz to vezmu ciste na vseobecne teoreticke bazi - mne nepripada v poradku, ze 10-lete deti jsou kazde odpoledne samy nebo v druzine. Mozna vsem na tomto foru ano - s tim nic nenadelam. Ja si mozna staromodne myslim, ze tohle je uroven deti spise patnactiletych... (nebo ty uz jsou doma ocekavany tak okolo 9 vecer? kdyz maji tu tretinu zivota navic)
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(17.4.2009 17:21:47)
Kimmy, tak nějak... záleží samozřejmě na jedinci, ale třeba nejstarší kluk takhle courá s kamarády docela dost - dělal historický šerm, zpívá v několika sborech, hraje na varhany, diriguje, takže těch aktivit mimo domov má hodně. Ostatně teď už je to taky trošku jinak, bude mu 20 a maturuje.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(17.4.2009 17:31:28)
Lido - nerozumim, proc tady hovorime o dospelem plnoletem klukovi, kteremu bude 20!!!
Ja mluvila o 10letych detech a filozofovala o tom, co se teda ceka od 15letych, pokud 10-leti jsou cele odpoledne sami doma...
Ve 20 doufam, ze uz deti budou samostatne a davno z hnizda - pak at se potuluji, mne z toho hlava bolet nebude - doufam, ze do tech 20 jim dam dostatecny zaklad...
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(17.4.2009 18:58:51)
Kimmy, já taky mluvím o tom, jak to vypadalo, když mu bylo 15  No a těžko může bejt samostatnej, když bude teprve maturovat. 
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(19.4.2009 14:22:47)
Lido - nechci te nejak urazet - prosim, ber to jen jako vyjadreni osobniho nazory - ale pro mne 20 lety kluk, ktery zatim neodmaturoval, neni vzorem, ktery bych chtela nasledovat. Pokud tedy v 15 nebyl vetsinu dne nebo i veceru doma, mne to naznacuje, ze tam neco nebylo v poradku. Ja si myslim, ze 15-lete stale jeste deti by mely mit prisnejsi hranice a rozhodne vedeny k tomu, aby odmaturovaly s ostatnimi, pokud jim v tom nebrani duvody jako je zdravi nebo nejake necekane osobni zalezitosti. Nevim, proc tvuj syn ve 20 neni samostatny a neodmaturoval - a nechapu, jestli ti to nevadi, nebo to beres jako normalni - je to pro me cizi svet... ale urcite tedy nebudu brat priklad tveho syna jako neco, co by meli vsichni nasledovat nebo jako neco, co dokazuje, ze 15-leti nepotrebuji pozornost rodicu.
Omlouvam se, jestli to zni prikre, nechci urazet, jen napsat, jak to citim...
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(19.4.2009 14:26:08)
Kimmy, na tom není nic divnýho: do školy šel s odkladem, žádnou třídu neopakoval... No a to, že zpívá ve sboru, znamená i to, že zkoušky a vystoupení mívají večer.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(19.4.2009 14:37:01)
Lido - muzes mi to - pro mou informaci rozpocitat? Ja maturovala v 18 - i kdybych sla do skoly o rok pozdeji, bylo by mi 19... Tvuj syn sel do prvni v 7 letech a pak jeste do devitky???
Prosim te - a spoluzaci jsou 18 leti? A on to bere v pohode?
Jinak zpivani ve sboru urcite neprobiha pet veceru v tydnu, ze... Co dela ty ostatni odpoledne a vecery?
doufam, ze to nezni kriticky - opravdu me to zajima..
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(19.4.2009 14:46:02)
Kimmy, ono ti asi uniklo, že do devítky už řadu let chodí všichni. Tedy - pět let první stupeň ZŠ, potom osmileté gymnázium. Dohromady 13 let školní docházky. Syn je narozen v květnu a do školy tedy šel, když mu bylo 7 a čtvrt, tudíž na konci první třídy mu bylo osm let. No a máš to hned. Jeho spolužákům je 19, některým taky 20.
Já jsem narozená na podzim, takže i s tím, že na gympl jsem šla z osmičky, jsem maturovala skoro v 19.
No a pokud se pamatuju, tak v té době měl syn nějaké večerní akce (zkoušky sboru, šermířské tréninky) asi třikrát do týdne, někdy k tomu přibylo nějaké vystoupení.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(19.4.2009 15:02:19)
mas pravdu, to mi uniklo - za mne byl prvni stupen 4 roky....
ja nechci prilis chodit na osobni uroven - pokud tve rodine to vyhovalo a jsi spokojena, tak je to dobre
puvodne jsme se bavili o 10-letych detech a ja si porad nemyslim, ze je pro ne dobre mit oba rodice pracujici na plny uvazek. Ale to je muj nazor...
Jestlize 15-lete deti dnes bezne sve rodice nevidi ani vecer, protoze maji treninky a vystoupeni - zas je to kazdeho osobni vec, ale ja doufam, ze tohle nebude muj pripad, protoze to by mi hodne vadilo.
Ctu ted knizku (ktera je zajimava tim, ze s jeji autorkou by se tady ti, co se mnou diskutuji, shodli v oblasti pece o dite do tri let, ale pak uz ne) o rodicovstvi jako celku. A zatimco autorka je extremistka, ktera by nejradeji zakazala rozvody, antikoncepci i jakokouli ctizadost zen, takze se s ni nijak neztotoznuju, pise ta pani take o detech starsich a cituje prave ty starsi deti, ktere casto tvrdi, ze by si prali, aby s nimi rodice travili vic casu. Pise taky o tom fenomenu, ktery tu nekdo zminoval, ze 10-lete deti s rodici byt nechteji - asi ve smyslu "kdybyste se techto deti zeptali, jestli by meli chodit mene casto do skoly, taky odpovedi, ze ano - ale to neznamena, ze je to pro ne dobre..." (taky pise o tom, ze vetsina americkych rodin rika, ze by z jednoho platu nevyzila, coz mi prijde docela usmevne, kdyz si to srovnam s prevladajicim nazorem v CR, ze tam z jednoho platu rodina v pohode vyzije)
No ja jsem za sebe docela rada, ze se ta diskuse vicemene uzavrela, takze nechci rozdmychavat dalsi velke vymeny. Opravdu si myslim, ze v CR se prilis mnoho pozornosti venuje detem mladsich 3 let a prilis malo detem starsim a v tom je jeden ze zasadnich problemu soucasneho systemu. Ale pochopitelne vim, ze cesky system nezmenim.
|
| Tulka |
|
(19.4.2009 15:40:55)
Kimmy,nevím,jaký fenomén máš na mysli,ale o desetiletých dětech jsme se bavily my dvě a já jsem ti v legraci řekla,že pro mou dceru by byla moje nadměrná péče za trest,protože už má své zájmy.Nikdo tu netvrdil,že se o své desetileté děti už proboha nestará.Jestli znáš někoho,kdo stejnou péči věnuje dvouletému jako desetiletému .Ale ty si ráda vezmeš ze všeho jen to,co se ti hodí.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(19.4.2009 16:09:19)
Tulko - ale ja jsem nepsala, ze se rodice o sve 10-lete deti nestaraji - ja jsem psala, ze si myslim, ze dva rodice pracujici na plny uvazek na ne nemaji dost casu...
On ten pojem "starat se" je hodne siroky - kazda matka, ktera da diteti stredu nad hlavou, jidlo, obleceni a zajisti mu zakladni zivotni potreby se o sve dite stara...
Urcite jsem nerikala, ze navrhuju venovat "stejnou" peci desetiletemu diteti jako dvouletemu - ale myslim si, ze je velice slozite venovat dostatecnou peci starsim detem, pokud oba rodice pracuji na plny uvazek. Mezi nadmernou peci a dostatecnou peci je veliky rozdil. Aspon v mych ocich.
|
| Hanka | •
|
(19.4.2009 20:46:50)
Kimmy,
IMHO u desetiletého dítěte, které nemá nějaké speciální potřeby, jde zkombinoval dva rodiče na plný úvazek a zcela dostatečný čas s dětmi už celkem v pohodě.
Moje děti obě chodily rády do družiny - je to možnost si se spolužáky hrát, stihnou se pobavit. V rámci družin bývají na mnoha školách i fajn relaxační či sportovní kroužky - různé keramiky, přírodovědy, ping-pong...
Když mají rodiče normální, tj. 8,5 hodiny pracovní dobu, a zároveň nemají příliš dlouhé dojíždění, bývá běžně alespoň jeden z nich doma kolem čtvrté (v takovém případě zřejmě nevídají dítě ráno, to se vypravuje samo) nebo kolem páté (to obvykle ale ráno vypravují dítě do školy). Dost často to rodiče v mém okolí kombinují, jeden začíná později a vypravuje dítě do školy, jeden se dřív vrací a vyzvedává dítě z družiny, pokud nechodí domů samo).
S dětmi je pak třeba udělat úkoly, pokud si je děti nepíší v družině nebo samy před příchodem rodičů, a pak je pro desetileté dítě fakt vcelku dost času na společně strávený podvečer. Když není zrovna uprostřed zimy a tma jak v ranci, dá se zajít i na hodinku na kolo či tak, zahrát člověče, udělat společně večeři (nebo prostě nechat dítě, ať si něco dělá samo, když chce), povídá se nejlíp často právě při takových činnostech jako je mytí nádobí nebo utírání prachu Taky společná každodenní večeře dělá hodně...
Myslím, že to jde dobře zvládnout.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(20.4.2009 3:05:28)
Hanko - ja myslim, ze "vypravit rano do skoly" vetsinou znamena, ze se rano docela specha... a kdyz pak to dite nevidi matku az v pet hodin vecer (pokud tedy matka nedojizdi, ale pisou mi tady lide, ze jich dojizdi pomerne hodne a treba v Praze si myslim, ze dojizdeni zabere dost casu) - pro me to neni dost casu... Mmch - opravdu veris, ze kazda rodina aspon tu hodinu s tim ditetem travi? Ze to neni spis tak, ze matka po praci nakoupi, prijde domu, udela veceri, pak neco pouklizi a svali se unavena k televizi? Ptam se jen na tvuj nazor, ne jak to delate u vas doma...
Muj osobni nazor je, ze 10letemu diteti hodina denne nestaci - hodina denne by byla mym osobnim cilem o hodne pozdeji. Ale je to muj nazor a nikomu ho necpu.
Kdyz ma dite do tri let maminku tech 14 nebo 16 hodin denne - tak to desetilete dite - kdybych mela vzit ty umery, ktere se mi tady davaly - tak to 3x starsi dite by melo mit aspon tu tretinu - aspon ty 4 hodiny denne (a vic). O detech 5 letych - ktere jak snad vsichni uznaji by nemely byt cele odpoledne samy doma a jejichz maminky taky pracuji na plny uvazek - ani nemluve...
Ja myslim, ze takovy ten nazor, ze 10lete deti uz jsou prece velke, prispiva k predcasnemu dospivani deti... A ze to je skoda.
|
| amálkaZ | 
|
(20.4.2009 7:55:24)
Kimmy-já mám děti tři,dvě 4leté a jedno skoro devítileté.jsem s nimi doma.protože bych skutečně nemohla dělat na plný úvazek,nemám žádné hlídání a taky mám pocit,že mě děti potřebují ALE..ten starší,přesto,že pro něj můžu chodit hned po O,tak o to prostě nestojí.Každý ráno mě prosí,aby mohl v družině zůstat do čtyř-užije si tam prostě spoustu zábavy s vrtevníky.Takže já stejně funguju nejvíc jako dovaděč do kroužků.
Kdyby se mnou měl trávit celý den,byla by to pro něj pruda a vopruz. Výlety a užívání s rodiči mu stačí bohatě o víkendu.
|
| & |
|
(20.4.2009 8:15:24)
Amalko,
Podle mne by ti vic vyhovoval treba Holandsky model. kdyby byla materska tak pul roku, Pak bys brala na kazde dite tak 700 kc pridavky plus tak 2000 kc penize na sebe {sleva na mazelovy danich}. Ty co se rozhodnou vratit do prace neberou ty dva tisice, ale dostavaji zpet cast penez, ktere zaplati za hlidani. At uz jesle, hlidaci rodina, nebo babicka {ty muzes take platit}. Ty pridavky bys brala do 18 let veku ditete. Ty 2000 by nebyly omezeny vekem, jenom vydelkem treba 60 tis. za rok brutto, tak ze bys k tomu mohla hlidat dalsi deti, trosku si neco privydelat. Nehlede na to ze bys treba, chtela jit delat tak na dva na tri dny az budou dvojcata o neco vetsi. Me teda co pise Hanka, ze je nekdo okolo 4 doma prijde, jako utopie. V Praze to znamena zacinat v 6.30-7.00. Fakt nevim, kde se tak pracuje. Ve vsech mych zamestnanich se delalo od 9.00 do 18.00. Kazdy pokus s tim neco udelat nedopadl. Vyzvednout dite v 15.30 je neco jineho nez kazdy den v 17.30.
|
| amálkaZ |
|
(20.4.2009 8:57:35)
HM.Jenže žijeme tady.Já jsem v pohodě.jsou to naše děti,tak se o ně musím starat.Můžu jít do práce-ale nechci vydělávat na hlídačku,to s nimi raději budu já.Já nikdy neměla a ani nemám pocit,že se o moje děti musí starat stát.Pro stát jedno z dvojčat jako by neexistovalo a přídavky na děti už dávno nebverem.jen na manželku v domácnosti stát platí-kolem 24000/rok.Já se necítím jako oběť,že jsem s dětmi doma.
Jen jsem chtěla říct,že věnovat stejně času desetiletému a třílertému dítěti je kravina.Na svém příkladu jsem to jen ilustrovala pro Kimmy.
K sociálnímu a zdravotnímu systému v ČR se nevyjadřuji,protože by mě admin smazal.
|
| & |
|
(20.4.2009 9:14:38)
Amalko,
ja to chapu. Kimmi na muj pocit, taky reaguje moc konfrontacne. Ale podle mne to nemyslela, ze si mas s desetiletym ditetem skladat Puzzle. Ale diky tomu, ze si doma ho muzes ve ctyri vyzvedavat, a kdyz bude chtit tak muze jit domu na obed. Ja si fakt nedovedu predstavit, ze bych se vratila ke stejny praci a mela u toho rodinu, protoze by moje deti byli nekde na hlidani tak do 17.30 kazdy den. To si myslim, je i na desetilety dite moc. A to by se jeste na mne v praci divali skrz prsty, ze se ulejvam. Mozna se situtace za tech pet let co v CR nebydlim zmenila a nebo jsem jenom delala v divnem oboru, ikdyz si fakt neznam nikoho kdo by koncil v praci treba ve tri. Pokud nedela ve fabrice na smeny.
|
| Diva.Bara |
|
(20.4.2009 10:38:30)
HM hodně opravdu záleží na oboru, taky na místě kde pracuješ a bydlíš. na malém městě se běžně končí v 15-16hod, nemáš dojíždění takže tam je to reálné. dojíždějící do Prahy a pracující v Praze to mají dle mého složitější. taky jsem před dětma dojížděla hodinu do práce, zpátky mi to trvalo 1,5hod. ale právě proto se tam vracet nebudu, změnila jsem obor kde pracuju, abych měla možnost si po nástupu dětí do mš prac.dobu uzpůsobit. je na to ale třeba myslet dopředu, já kvůli tomu pracuju na pár hod týdně od 14měs dvojčat, a taky je dle mého docela problém - maminky často nepřemýšlí co budu po md dělat, nebo přemýšlejí, ale docela pozdě. md je dle mé zkušenosti docela vhodná doba na příp rekvalifikaci, doplnění vzdělání, ale je třeba o tom uvažovat už docela brzy, a na to české maminky nejsou zvyklé.
jinak mám kamarádku jejíž děti nebyly ani v mš, i 1.st žš měli domácí školu, a to je zas asi taky extrém, potřeba kolektivu byla obrovská a přesvědčení rodičů jiné.
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(20.4.2009 13:11:20)
Amalko - to jsi ale zbytecne plytvala dechem, protoze ja jsem nerikala, ze se ma triletemu a desetiletemu venovat stejne casu... jestli mas pocit, ze 10-letemu diteti staci hodina casu s rodici denne - tak ja to respektuju jako tvuj nazor, ale ten nazor nesdilim.
Stat se jiste o tve deti starat nemusi - o deti se maji starat rodice - presne jak pises - a zeny by nemely ocekvata, ze za toto starani budou nejak od statu placeny.
|
| amálkaZ |
|
(20.4.2009 13:39:44)
Kimmy-o hodině denně jsem nic nepsala.Ruku na srdce si nech.Tyhle banální rádobypsychologický kecy jsou mi k smíchu.
jí mám poměrně dost kamarádek pracujících.Většina normálně dělá 8-16.30.Odpoledne fungují babičky nebo to prostě ony či jejich manžel musí stihnouit do 17ti,kdy zavírají školky i družina.
Jinde fungují jiné modely.Dokonce jedna z kamarádek dělá od 5.30 do půl druhý.Její manžel od 9.00 do šesti.Střídají se.
|
| amálkaZ |
|
(20.4.2009 13:50:30)
Ještě Kimmy-ano,bylo by bezva,kdyby matky byly dětem pořád nablízku.Otázkou je,že současná žena chce mít taky svůj vlastní život.Když taková bude sedět s dětmi doma,bude stresovaná taky,protivná,frustrovaná a deprivovaná.
Moje máma,stejně jako většina maminek zde diskutujících ,pracovala taky a já i moje sestry jsme chodily do všech socialistických zařízení-od jeslí.Já chci dětem dopřát něco jiného,ale neznamená to,že moje dětství bylo špatný,přesto,že jsme chodívali s klíčem na krku...
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(20.4.2009 14:08:07)
Amalko - mne taky o nic jineho nejde, nez aby zena mela jak svuj zivot, tak dost casu na deti. Podle mne se zena muze klidne realizovat v praci na castecny uvazek a pak se jit venovat detem... Ja jsem ta posledni, kdo by zeny nutil sedet s detmi doma - a ti, kteri me prispevky sleduji, by ti to potvrdili.
Ja si ovsem taky myslim, ze "Když taková bude sedět s dětmi doma,bude stresovaná taky, protivná, frustrovaná a deprivovaná" muze klidne mit i deti mladsi tri let, kdy ji nezbyva vicemene nic jineho, nez byt protivna, frustrovana a deprivovana.
Jestli jsi mela prima detstvi, tak ti jednak blahopreju a jednak bys to mela povedet tem, kteri jsou socialismem naveku poznamenani...
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(20.4.2009 14:04:10)
Amalko - ja nerikam, ze jsi neco psala o hodine denne - o tom jsem se tu bavila s nekym jinym - ja jsem se ptala na tvuj nazor, jestli ti to jako prijde dostatecne...
rádobypsychologický kecy jsou mi k smíchu taky - ja se o ne v zadnem pripade nesnazim...
A vsechny ty tvoje kamosky jsou s tim svym rozvrhem spokojene? Maji pocit, ze maji na deti dost casu? Myslis, ze je u nich pohoda, kdyz neco do 17 hodin "musi stihnout"?
|
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(20.4.2009 10:32:50)
H&M,
znám spoustu zaměstnání, kde se pořád začíná 6:30 - 7:00 (dokonce i v 6:00, což mi osobně přijde jako pokus o vraždu ). A nejsou to jenom fabriky, jsou to i mnohá kancelářská místa (někde je třeba zvykem mít jeden den v týdnu službu dlouhou a jindy končí v ty tři hodiny). Nejsem z Prahy. Dopravní špička tady očividně začíná už od dvou (konec ranní v třísměnném provozu) a nejvíc jede od půl třetí do půl čtvrté, pak se zase pozvolna tlumí.
Ale když začínáš na devět, tak prostě fakt máš čas ráno.
Ano, u školkových dětí je to husté.
U desetiletých už mi to přijde vcelku zvládnutelné.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(20.4.2009 13:31:58)
Hanko - pokud ti to u 10letych deti prijde zvladnutelne - co teda s temi detmi mezi 3 a 10 roky?
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(20.4.2009 13:14:12)
H&M - dekuju, ze jsi aspon v necem potvrdila moje dojmy - ja taky nemam pocit, ze mnoho lidi je ve 4 hodiny doma... Moje prace se taky radi do toho druhu 9-18...
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(20.4.2009 13:17:47)
Amalko - "Kdyby se mnou měl trávit celý den,byla by to pro něj pruda a vopruz. " - kdo rika, aby s tebou travil cely den? A navic - ruku na srdce - neznamena to nahodou, ze ty mas jeste starost o dvojcata a na syna by toho soustredeni moc nebylo?
Ja myslim, ze u deviteleteho je hned po obede opravdu brzo, ze by mel mit cas na ty kamarady - ja bych treba videla jako rozumne ty 3 hodiny odpoledne - ale neber to, jako ze ti do toho chci mluvit...
Ale ktera matka pracujici na plny uvazek je ve tri - nebo i ty ctyri hodiny uz doma? A pokud ano - kolik ma energie na to dite?
|
|
|
| Hanka | •
|
(20.4.2009 10:23:49)
Kimmi,
tvé příklady:
Tříletí: matka sice je s dítětem 14-16 hodin, ale to není čas, kdy se mu plně věnuje. Nějakou část z toho si s ním hraje nebo prostě něco společně dělají, nějakou ho nechává hrát si s vrstevníky (pod dozorem), nějakou se dítě baví samo (zase je matka blízko). Matky, které své tříleté děti celý den osobně aktivně baví, spláčou nad výdělkem, protože je nenaučí zabavit se samotné.
Pětiletí: Jen velmi zřídka, řekla bych, že jsou to sociální případy, je pětileté dítě pravidelně odpoledne samo doma. Když matka pracuje, je obvykle ve školce, případně pak je dítě s někým dalším.
A ano, myslím, že u pětiletého dítěte je třeba hodně kombinovat čas rodičů, pokud mají oba plný úvazek, a zkrácený úvazek pro jednoho z nich se fakt hodí. Nepřipadá mi ideální sejít se s prvním z rodičů doma v pět večer. (Snad pokud chodí do školky na devět...)
Desetiletí: Ti potřebují vrstevníky ke hraní, což jim škola moc neumožní. Proto podle mých zkušeností rádi chodí do družin. Mají kroužky - někdy zvládají dopravu sami, jindy je třeba pomoc, hrozně záleží na okolnostech. IMHO společný podvečer (od těch pěti hodin cca) do té půl deváté či tak nějak, kdy jdou spát, jim s rodiči stačí. Důležité je trávit společně čas, komunikovat - třeba společné večeře a jejich příprava, večerníček a povídání, nebo děti uvaří mamince kávu a sobě čaj, když máma dojde z práce, na chvíli si sednou a povídají si o celém dni... Je třeba být dětem k dispozici, aby měly prostor povídat si, když se něco děje, a aby byly zvyklé povídat si. Taky je třeba čas organizovat - desetiletému dítěti je třeba možné svěřit nákup pečiva a větší věci kupovat jednorázově, takže mámě odpadne nákup a dítě má svou důležitou odpovědnost, nebo třeba pomoc s nádobím...
Víkend je pak ideální ke větším společným aktivitám dětí a rodičů.
Ano, v mnoha rodinách to tak nechodí. To ale není ani tak otázka času, ale priorit, jak ten čas doma strávit.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(20.4.2009 13:30:49)
Hanko - ja samozrejme rozumim, ze matka se triletemu diteti nevenuje 14-16 hodin denne - ale duvodem, proc nemuze dat dite do jesli je, aby byla nablizku - jak mi pisou jini...
tak ja si myslim, ze podobne by matka mela byt na blizku i tem starsim detem - urcite ne sedet 10letemu za zadkem a vnucovat mu spolecne aktivity - ale byt po ruce, nejaky ten cas naplanovat, a treba delat i nejaky ten uklid nebo vareni spolu...
Petilete deti jsou jen priklad - totez plati pro ctyrlete a sestilete - a v mem pripade ani ty 10lete nejsou jeste tak velke, aby mohly byt cely den bez rodicu... proste v tomto je ten system spatny, ze prilis uprednostnuje ty mladsi deti a temi starsimi se nezabyva. Mne opravdu pripada spatne rikat, ze petitele deti muzou byt bez problemu ve skolce tech 8 hodin denne, ale dvoulete by nemelo ani ty 4 hodiny... tretina zivota sem, tretina zivota tam...
To, ze v mnoha rodinach to tak nechodi - jsem rada, ze to aspon uznas - tady by mel clovek malem dojem, jak idealni ta situace vlastne je a jak spokojene ty desetilete deti jsou... Ale otazka je, kdyby bylo vice matek mene udrenych a stresovanych z plnych uvazku - bylo by vice spokojenych 10-letych deti?
|
|
|
|
|
|
|
| amálkaZ |
|
(19.4.2009 19:44:39)
Kimmy-to,že se matky víc věnují dětem tříletým než starším se může jevit proto,že o malých dětech se víc diskutuje,ptrotože jsou matky s nimi doma amají víc času to probírat s jinými matkami a taky proto,že malé děti-třeba do tří let-obnášejí skoro stejnou míru péče.Učí se podobné základní věci a dělají podobné věci.
O větších dětech mluví maminky,jejichž děti prostě mají něco společného.
Takže o mluvení,odplínkování apod.,mluví skoro všechny.O hudebce třeba nemluví matky karatistů..
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(20.4.2009 2:56:58)
Amalko - ja ani tak nemyslela mluveni jako diskuse, ale mluveni v mediich. A ani tak jednotlive zajmy jako celkovou situaci - venuji vseobecne rodice svym detem starsim tri let dost casu? Jsou schopni rozumne (ti rodice) rozumne zvladat jak praci na plny uvazek, tak domacnost, tak se k tomu vsemu jeste dostatecne starat o deti?
Muj dojem je ten, ze rodice dost casu na deti nemaji - a ze tento nedostatek casu casto vykupuji tim, ze deti nechaji, at si delaji co chteji a davaji jim penize.
|
|
|
|
|
|
|
| Líza | 
|
(19.4.2009 14:49:11)
Ach jo.
Kimmy, dvacetiletí maturanti jsou od znovuzavedení deváté třídy fakt normálním jevem, tvoje rozhorlení nad tím, že bys nikomu nedoporučovala takový příklad následovat, je trochu legrační.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(19.4.2009 14:52:11)
Lizo - ja nejsem rozhorlena - fakt v mych prispevcich ctes emoce, ktere tam nejsou - to, ze bych neco nedoporucovala prece neznamena, ze nad tim horekuju...
proto jsem zadala Lidu, aby mi to spocitala - uznavam, ze v tomto smeru nemam prilis informaci...
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(19.4.2009 14:55:25)
Kimmy, a ještě trochu ti to zamotám: nejmladší syn bude maturovat (pokud všechno půjde dobře) v necelých 18 - nebude mu ani 17 a tři čtvrtě. Takže na VŠ by pak nastupoval jako neplnoletý.
|
|
| Líza |
|
(19.4.2009 15:02:08)
Kimmy, tohle "Nevim, proc tvuj syn ve 20 neni samostatny a neodmaturoval - a nechapu, jestli ti to nevadi, nebo to beres jako normalni" a tohle "pro mne 20 lety kluk, ktery zatim neodmaturoval, neni vzorem, ktery bych chtela nasledovat" nebo třeba tohle "urcite tedy nebudu brat priklad tveho syna jako neco, co by meli vsichni nasledovat" rozhodně nemá nic společného s neutralitou nebo s respektem k tomu, že vůbec nevidíš do českého vzdělávacího systému.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(19.4.2009 15:05:12)
Lizo - jak jsem psala, nemela jsem dost informaci (neboli "nevim, proc"). Vzory, ktere chci nasledovat, si dovolim zvolit sama.
Pokud jsi rozhorlena z meho komentare - pak tedy bud.
|
| Hanka | •
|
(19.4.2009 15:45:29)
Kimmy,
pokud ve svých formulacích necítíš pohrdavý tón, pak něco není v pořádku na tvé straně. Možná jsi v zahraničí tak dlouho, že ti používání určitých formulací a k nim se běžně pojícím tónům vypadlo, nevím.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(19.4.2009 16:05:08)
Hanko - ano, to je mozne...
rada bych tedy prohlasila, ze nikym na tomto foru nepohrdam
jen si myslim, ze cesky system je spatny...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tulka |
|
(17.4.2009 16:58:30)
Kimmy,já jsem doma.Moje děti rozhodně netrpí nedostatke pozornosti.A když jsem chodila do práce,tak buď dva nebo tři dny v týdnu,takže jsem měla zbylé dny času dost.
A jak to vidím kolem sebe,tak děti tady u nás přijíždějí z družiny před čtvrtou,a rodiče zhruba taky tak.Nepřijde mi to tak šílený,šílený by to bylo u těch dvouleťáků.A už vážně nevím,co chceš slyšet,když ti tady každej říká,že v momentální ekonomický situaci spousty rodin,to jinak nejde.Já sama za sebe bych s dětma byla doma klidně až do 15.
Tak a jdu se věnovat-dětem,čauves
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(17.4.2009 8:41:53)
Lído, já jsem zase absolvent všech institucí, které za totáče existovaly, jesle od roka, a že by mi to extra pomohlo v navazování sociálních vazeb...spíš naopak, jsem sociální neurotik s pár fobiemi , na kterých se to časné přerušení vazby na matku jednoznačně podepsalo. Takže je to spíš o povaze toho kterého dítěte.
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(17.4.2009 10:43:09)
No však to si taky myslím, právě to moje dítě, který šlo do školky právě mezi třetím a čtvrtým rokem, je to nejmíň společenský, silně nesnáší organizovaný kolektivy.
|
|
|
|
|
| JirkaF | •
|
(17.4.2009 9:34:26)
no a kde je prokazana nejaka souvislost mezi ADHD a jeslemi?
- Víte jak to je? Chtrému napověz, hloupého ... nech bejt...
- Malý QUIZ: Jestli že jsou nějaké faktory, které zvyšují pravděpodobnost budoucích potíží(často celoživotních), pak je rozmné: za A se jim vyhnout, za B předstírat že neexistují a doufat, že už existuje prášek či injekce na všechno.
Nebo vy tvrdite, ze pokud jsou deti doma tri roky s matkou, pak ADHD nedostanou a kdyz pujdou do jesli, tak ano??? Tomu snad nemuzete verit ani vy...
- Tvrdím, že se riziko sníží. Znovu opakuji, že faktorů je jistě více a také že jde o to, jak se ta doba využije. Tedy, pro Vás: Jestliže má matka své děti na háku, tak nepomůže ani doživotní RD. Ale na rozdíl od těch kterým jsou vlastní děti volný, tak jsou i tací, kterým ne a opravdu se jim poctivě věnují. A zastírání či maskování tzv. ekonomickou nutností atd. je jen kouřová clona. Holá zkutečnost je prostě taková.
....je potreba mnohem vice, nez tech programatoru....
- Jistě jsou sestry třeba, nicméně asi nemají srovnatelné ohodnocení, viďte? A pak píšete, či sestry jak jste chudinky platově diskriminované. A opakuji že schopné ženy, které opravdu něco umí (mají vlastní firmy či jsou těmi managerkami) o diskriminaci neřvou. To je doména neschopných.
Tak kdyz si vezmu vas priklad programatorky - dejme tomu, ze mate stejne kvalifikovanou zenu a muze - obema je treba 26 let, oba maji stejnou skolu, srovnatelnou praxi, oba jsou bezdetni. Koho myslite, ze ten zamestnavatel prijme?
- Ženu, protože se častěji nabídne levněji než muž. Ekonomika.
- A programovat může i doma na mateřské. Navíc jako zaměstnavatel můžu počítat s její vděčností a větší oddaností firmě. Muž si řekne víc už na začátku, nabere know-how a pokud mu nepřidám, tak jde ke konkurenci za víc či lepšími podmínkami.
....neverim, ze feministky rikaji, ze by zeny odvedly "odbornější kvalitnější práci za nizsi mzdu" - myslim, ze rikaji, ze za stejnou praci zeny dostavaji nizsi mzdu...
- Feministky toho nakecaj a všechno lži.
- Tvrdí, že jsou ženy diskriminované, protože berou míň v absolutních číslech. Už bylo dokázáno, že je tolež jak věž. Rozdíly jsou zejména v osobních preferencích, které jsou u mužů a žen rozdílné. Naopak když si vezmete jedince se stejnými preferencemi (kariéra) tak ženy jsou až o 40% lépe placeny na stejných pozicích.
- Běžně zaměňují rovnoprávnost(legitimní požadavek, jehož již dávno bylo dosaženo) za rovnost ve výsledku. Tedy jako by řval například fotbalový klub Horní-dolní že nemá stejné prachy na provoz jako AC Milán či Sparta a tak jsou diskriminovaní ....
|
|
| JirkaF | •
|
(22.4.2009 23:26:36)
Nejste feministka, ale víte co přesně říkají, hmmm. OK
A jak ty feministky vědí že muž a žena které porovnávají odvádějí stejnou práci? Stejné množství i ve stejné kvalitě? Feministky sledují nějaké relevantní vzorky mužů a žen na naprosto identických pracovních pozicích? Kontrolují a porovnávají výsledky jejich práce? Nebo si jen někde hrají s číslíčky, aby vyžonglovali pseudoargumenty aby mohly plakat že chtějí víc peněz na boj s tou diskriminací?
V postech se nežinýrujete psát zároveň pravicově a komoušsky. Zajímavé. Nejdříve ať Vám stát nic nebere a potom ať platí jesle. A z čeho, když nemá nic brát? Nebo jen jako Vám osobně a ostatní má škubat o to víc? OK , ... , neskutečné ale OK.
|
|
| mojpol |
|
(28.4.2009 14:01:30)
Diskriminace je hlavne v platech delniku i THP za stejnou praci v materskem podniku a pobockach. Tohle je nejvic v retezcich supermarketu ale i u Ceskych firem. U Ceske firmy jsme meli v pobocce za stejnou praci podstatne mensi plat. Pracoval jsem taky jako brigadnik v mensim meste v Tescu, co byla driv Edeka a tam byl plat podstatne mensi nez v Tescu v Praze.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Petula | •
|
(14.4.2009 1:13:07)
Proc soukrome skolky ci jesle jsou tak drahe? Prumerne stoji kolem 15 tisic. Premyslejte o tom.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.4.2009 4:20:25)
vetsinou maji malou kapacitu a take potrebuji sve majitele zivit... musi take platit komercni najem, ktery je zvlaste ve vetsich mestech dost drahy
|
| Petula | •
|
(14.4.2009 22:58:19)
Ha ha, jesle a soukrome skolicky jsou vetsinou v domech majitele...
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(15.4.2009 3:16:07)
to, ze tech par, ktere znas ty, je v dome majitele, neznamena, ze to plati pro vetsinu...
|
|
|
|
| cyann |
|
(16.4.2009 15:05:48)
třeba taky proto, že jsou zoufalí rodiče ochotní to platit? tak funguje trh. a nájmy u mnoha z nich hrajou velkou roli.
|
|
|
|
| mojpol |
|
(23.4.2009 17:32:51)
EU nic ohledne jesli nenarizuje ale jen doporucuje.
Take doporucuje tzydennji pracovni dobu nejvic 48 hodin.
My muzeme byt v klidu nas se to netyka my mame pracovni dobu kratsi a napriklad Francouzi maji jen 37 a chteli by mit jen 35 hodin.
Nekomu se ale to doporuceni nelibi. Zastavaji nazor-ja muzu pracovat mene hodin a at druzi lide se v jine zemi treba udrou- me je to jedno.
|
|
|
| Lavina | •
|
(10.4.2009 11:12:49)
...nemusel by být, kdyby se stát rozhodl nějakým opravdu zásadním způsobem motivovat zaměstnavatele k vytváření částečných a zkrácených úvazků... maminky by část rodičáku státu "vrátily" na daních ze svého příjmu... ale stát evidentně nemá zájem?
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(10.4.2009 15:09:14)
mas pravdu - stat nema zajem - stat ridi lide, kteri nepremysleji nad dlouhodobymi dusledky. A protoze matek, kterym se 7600 hodne blizi jejich normalnimu platu, bude asi vic nez tech, ktere se chteji udrzet v pracovnim procesu, je to reseni vetsinove a vlada je spokojena - volice ma zajistene...
|
| 10.5Libik12 |
|
(10.4.2009 16:36:54)
Dlouhodobým důsledkem toho, že matka volí ten typ podpory, kdy může pečovat o dítě, nikoliv se podílet na dělbě práce, může být jedině udržení zdravého rozumu na zeměkouli.
Jak je vidno, někteří kolektivizovaní jedinci ho evidentně postrádají, ačkoliv jim nechybí například snaha mluvit spisovně a předstírat fundovanost.
|
| Tulka |
|
(10.4.2009 17:00:15)
Libik,rozumná slova
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(10.4.2009 17:10:32)
vrana k vrane seda...
jeste si pozvete do party Zuziny - ta vam bude taky hezky prizvukovat...
|
|
|
|
|
|
|
|
| myš | •
|
(8.4.2009 13:12:11)
Kimmy
svůj názor nikomu nevnucuju a nijak nenaznačuju, že to někdo jiný dělá špatně, nebo škodí svým dětem. Je ale pravda, že mnohé děti zvládnou jesle v pohodě a mnohé třeba ne, záleží dost na věku a osobnosti dítěte. To už je ale na té konkrétní matce, jestli jí to stojí za to.
Já pracující matky nijak neodsuzuju a vždycky budu chtít, aby ženy měly stejnou možnost realizace, jako muži. Je pravda, že několikaměsíční děti v jeslích se mi nelíbí a nepovažuju to za krok správným směrem a doufám, že to u nás v masovém měřítku časem nebude taky. Dvouleté děti už jsou jiná kategorie, ale je to opět individuální.
Taktéž očekávám od pracujících matek, že nebudou vnucovat svůj model těm, kdo chtějí být doma třeba až do těch 4 let věku a nebudou tvrdit, že tak dlouhá mateřská je převážně pro ty, kdo se chtějí válet doma, nechce se jim pracovat a chtějí jen brát pěníze od státu. Nejsem doma, abych si válela šunky, ale pro to, že si myslím, že je to pro mé dítě dobré. Tenhle stát si zřejmě myslí to samé , atkže mi to umožňuje, díkybohu.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.4.2009 13:35:40)
Mys - rada slysim, ze pracujici maminky neodsuzujes, protoze tech nazoru "na co si to dite porizovaly, kdyz s nim nechteji byt doma" je bohuzel okolo stale jeste dost. Kazda duse, ktera tyhle nesmysly nehlasa, dobra...
Ja jsem vsemi deseti pro, at si matky zustanou doma - ale at neocekavaji, ze jim to stat bude platit.. pokud maji financni prostredky a vystaci s nimi - at jsou doma jak je libo...
Tenhle stat dava matkam RP proto, ze to hezky vypada na papire a hlavne ze se jich timto pak elegantne zbavi - vzdyt kdo by se opovazil chtit jeste dalsi vyhody jako treba castecne uvazky nebo dalsi slevy na danich - stat prece pro matky dela tolik...
Ale ty deti - ty by urcite cerpaly mnohem vice, kdyby treba ve dvou letech sly na pul dne do jesli, ale pak by maminku mely doma kazde odpoledne treba do tech 12 let nebo i dele...
|
| myš | •
|
(8.4.2009 13:57:43)
Kimmy
tenhle stát má politiku, že až 4 roky platí mateřskou, takže já očekávám, že do těch 3-4 let mi to stát bude platit.
Nechci model, který direktivně všchny matky pošle od 2 let věku dětí pracovat. Navíc kde budu mít jistotu, že na sto procent seženu po těch 2 letech práci na částečný úvazek a najdou si ji určitě všechy ženy, které o to budou mít zájem? No nevím...
Žádný model není ideální, ani ten co mají na západě, ani ten co máme my. Mně jen pořád připadá o něco lepší ten náš.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.4.2009 14:07:22)
Mys, mas pravdu, ze zadny model neni idealni.
Idealni je moznost, aby si to kazdy zaridil po svem - kdo chce byt doma, muze, kdo nechce - ma dostupne moznosti, jak skloubit praci a peci o deti. V tomto smeru CR zaostava, protoze tlaci vsechny do jednotneho modelu "kazda matka doma do tri let" - a naprosta vetsina ceskych matek to tak dela - a cast z nich proto, ze nema jinou moznost. Mne to zas tak prima nepripada. Ja nepovazuju za idealni dite od tri let nechavat 8 hodin denne ve skolce a kazde leto panikarit, jak to udelam - odkladat skolni deti na tabory nebo k babickam a tak, spolehat na druziny..
v uvodu clanku se pise o "vyrustani deti v jeslich" - to je podle mne hrozny nesmysl, protoze deti porad vyrustaji v rodine, i kdyz travi nejaky cas v jeslich. To bych klidne mohla psat o vyrustani deti v druzinach... - to je zas neco, cemu se chci vyhnout ja... kazda to vidime jinak.
Jo - a dneska teda urcite nemas jistotu, ze sezenes praci po 4 letech RP - na to jsem si uz taky leccos precetla... Matky, ktere maji brzo po sobe dve deti a byly doma 6 let - ty by mohly vypravet (samozrejme to taky neplati pro kazdeho a jsou i takove, co se uspesne vratily - ale nikdo ti to nezaruci)
|
| myš | •
|
(8.4.2009 14:29:27)
Kimmy
Na západě zase tlačí všechny do modelu "brzo pracující matka", to si nevybereš. Já dávám přednost modelu českému.
Zkušenost mých známých, kamarádek atd s prací po nebo při mateřské není nijak hrozná. Nezaměstnaná po mateřské není žádná, jedna pracuje na částečný úvazek po asi 8 letech mateřské, další mají částečné úvazky už při mateřské, jiné úvazky celé. Ale samozřejmě to neznamená, že je to ideální všude, jen to nevidím nějak tragicky.
Tady mám alespoň jistotu, že budu s dítětem do těch 3-4 let, při modelu "po 2 letech do práce" bych pak taky neměla úplnou jistotu, že práci seženu a že seženu práci na částečný úvazek. Pro mě je tohle velké mínus. Sebrat delší rodičovskou a nemít jistotu částečného úvazku.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.4.2009 14:38:32)
no jo, Mys - ono to zas neni tak jednostranne - na zapade jsou mnohem vic zapojeni muzi a je mnohem beznejsi, ze matky jsou na castecnem uvazku - nekde jsem cetla o Holandsku, ze tam je to tech 30% nebo i vic - no tak kdyby 30% zen naslo castecny uvazek, tak by se ta kapacita jesli hned naplnila - a porad by to jeste byla mensina.
Je prima, ze zijes v zemi, ktera ti naprosto vyhovuje. Ja uz jsem psala, co mne na tom systemu nevyhovuje a myslim si, ze ty starsi deti davno zapomnely, ze mely maminku doma, ale hodne z nich by jich melo mamu doma rado dal... Jestlize tobe ten model vyhovuje, ja ti ho urcite brat nebudu.
Je prima, ze tvym kamaradkam to vyslo - takovi lide skutecne maji idealni usporadani. Ja jsem cetla celou radu pribehu, kde se zamestnavatele matkam po materske vyhybaji - ba cetla jsem to i v nejake sociologicke studii, ale uz je to nejaky cas. Urcite zalezi na profesi.
Jak rikam - dokud lide toleruji, ze ti ostatni to delaji jinak, tak je vsechno v poradku. Mne se nelibi, kdyz lidi tvrdi, ze vsechny matky by mely byt doma s detmi do tri let nebo ze pracujici matky o sve deti nechteji pecovat. Jinak at si je doma kazdy jak dlouho chce...
|
|
| Dana, dvě děti | •
|
(9.4.2009 9:38:16)
Nejmíň půlka mých kamarádek se do původní práce nevrátila, protože jim tam nedrželi místo. A mně už se to stalo podruhé.
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(8.4.2009 16:04:43)
Kimmy, proč "odkládat" na léto??? Jsou i děti, co si na prázdniny naplánují třeba několik táborů za sebou, z vlastního rozhodnutí. A remcají, když se jim tam některá aktivita (tábor nebo soustředění) nevejde.
No a desetileté děti už často ani nestojí o to, aby na ně třeba maminka čekala doma, až přijdou ze školy. Taky už potřebují nějaký svůj "vlastní" život, do kterého jim rodiče nezasahují.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.4.2009 16:41:06)
Lido - zas je kazde dite jine - mozna nektere se nemuzou dockat, az budou dva mesice mimo domov - ale neverim, ze to plati plosne pro vsechny deti... myslim, ze jsou deti, ktere rodice posilaji na tabory a k babickam, protoze nemuzou pokryt dva mesice prazdin a dva nebo tri tydny dovolene...
nicmene i kdybych vzala do uvahy, ze 10 lete by mely byt doma samy do nejakych sesti vecer nebo kdy se lide vraceji z prace (a to zas odporuje memu presvedceni), tak je tu porad jeste to obdobi mezi 4 lety (kdy deti netouzi jezdit z taboru na tabor) a temi 10 lety...
ja urcite nejsem zastance toho, aby rodice stali detem za zadkem a porad kontrolovali, co delaji. Pro me jen kazdodenni druzina a pak prazdny byt/dum neni spravne reseni - ani pro 10-lete dite... ale nekritizuju ty, co to tak delaji - jestli to tak vypada, tak se omlouvam - jen to neni styl, ktery bych ja pro svoji rodinu chtela - tak jako jine matky by nechtely dat dite do jesli...
ja myslim, ze prave 10-12 lete deti (a starsi) jsou velice nachylne na vselijake party a pokud jsou rodice velice zaneprazdeni, tak si ty deti hledaji pozornost jinde...
ale zas - urcite jsou rodice, kteri dobre zvladaji plny uvazek a vychovu - treba maji stesti na sousedy nebo aktivni babicky nebo nejake sikovne studentky... rozhodne netvrdim, ze kdyz oba rodice pracuji na plny uvazek, ze musi mit delikventni dite... i kdyz bych trosku spekulovala, jestli tam treba nemuze nekde dojit k nejake te citove deprivaci - nemyslim si, ze k te dochazi jen a pouze mezi prvnim a tretim rokem...
|
|
| Zawgat_Mohammed |
|
(9.4.2009 12:10:36)
Jasne ze jsou desetilete deti rady, kdyz nikdo neni doma. Ja jsem v te dobe chodila na cukrovi, muj mladsi bratr zase prisel na to, ze se na pocitaci daji hrat super strilecky a kdyz nikdo neni doma, tak si muze prostrilet cele odpoledne. Nikdo nedohlizi na to, aby se psaly ukoly (natoz jak), a ty se potom prece daji v pohodicce opsat ve skole. Taky se da snaze dostat k vecem pro dospele a vyzkouset, jak chutna pivo a cigarety. A taky se da super kramarit v loznici rodicu.
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(9.4.2009 12:39:15)
No, nevím, proč by měl někdo u desetiletých dětí odpoledne dohlížet na to, jestli a jak dělají úkoly. To považuju za problém dětí, ne rodičů. Pro mě za mě ať si je klidně píšou ve škole. Alkohol a cigarety můžou v klidu zkoušet třeba i cestou ze školy nemusí na to být samy doma.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(9.4.2009 13:08:11)
no vidis, Lido, jak lide so rozne... tenhle nazor se zase znacne prici mne..
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(9.4.2009 13:16:37)
Ale proč vlastně? V té době (tedy zhruba ve čtvrté třídě) by už naprostá většina dětí měla být schopna si svoje základní školní povinnosti ohlídat sama. Stejně tak by ty děti měly být zvyklé, že za svoji práci si zodpovídají samy. No, mám to vcelku otestované, nejmladší z dětí je v páté třídě.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(9.4.2009 13:23:48)
Lido - to je asi osobni zalezitost - mne 10 lete dite prijde prilis male na to, aby bylo odpoledne samo doma.. samozrejme zalezi na tom, v kolik se rodice vlastne vraceji domu - jestli se jedna o hodinu mezi 2 a 3 odpoledne, nebo je dite samo doma treba od 2 do 6 nebo 7...
Ja jsem v tomhle smeru skeptik a nepovazuju 10-lete dite za plne zodpovedne za svou praci. Taky si nemyslim, ze by mely byt cele odpoledne samy... Ja si myslim, ze v tomhle veku se stale jeste rozviji osobnost a ja bych u toho chtela byt - ne jen o vikendech...
ale rikam, tohle je muj nazor a ten tvuj ti v zadnem pripade neberu
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(9.4.2009 13:41:30)
Kimmy, pokud dítěti neumožníš tu zodpovědnost za vlastní práci pocítit, naučí se jí o to později. MMCH, jak máš staré děti, jestli se můžu zeptat? Skoro bych řekla, že dnes je snaha dětem nechávat jen velmi málo samostatnosti a zodpovědnosti - všude je vodíme, všechno kontrolujeme.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(9.4.2009 14:00:17)
mam deti zatim skolou nepovinne
ja myslim, ze otazka je ta mira samostatnosti a zodpovednosti. Tak jako tady se lisi nazory, kdy muze byt dite samostatne ve skolce, tak asi muj nazor na to, kdy muze byt dite cely pracovni tyden samo doma odpoledne se bude lisit od tveho. Jak jsem psala, zalezi na tom, kdy se vlastne ti rodice vrati.
Ja se obavam, ze deti, ktere maji na sobe tihu zodpovednosti sami za sebe uz od 10 let - nebo drive - to nekdy neunesou. Neumi si najit vhodnou cinnost samy a tak se muze stat, ze sklouznou k zavislosti na pocitacovych hrach, schazeji se na s partami, ktere se potloukaji po okoli...
Jako u vseho ostatniho - zalezi na diteti a na rodicich. Ale muj nazor na vseobecne a plosne reseni by byl, ze 10-lete deti by nemely byt samy doma cele odpoledne behem pracovniho tydne.
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(9.4.2009 14:07:24)
Jak jsem psala, děti už mám o trošku starší, tak to podle vzorku snad posoudit můžu. Ostatně třeba u třetího kluka jsme to ani jinak udělat nemohli, v necelých deseti nastoupil na gympl, tudíž samozřejmě nebyla možnost, aby chodil například do družiny.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(9.4.2009 14:20:43)
Lido - ale to je prece tvoje vec...
ja jen rikam, ze jen proto, ze to funguje u vas, to bude fungovat v kazde rodine...
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(9.4.2009 14:22:01)
oprava:
ja jen rikam, ze jen proto, ze to funguje u vas, tak to neznamena, ze to bude fungovat v kazde rodine...
|
|
|
|
| myš | •
|
(9.4.2009 14:36:11)
Kimmy
podle mě jsou 10-leté děti už dost velké na to, aby zvládly bez újmy být samy doma. Třeba to nemusí být každý den v týdnu, ale existují kroužky, sportovní oddíly apod, kterými můžou čas vyplnit aleppoň v některé dny.
Tak jsme to měly jako děti, buď kroužky, a běhání venku s partou kamarádů, hry atd. A bylo to naprosto bez problémů, s rodičema by mě v tomhle věku už ani nebavilo trávit tolik času, děti potřebují a chtějí být hodně s vrstevníky.
Bydlím na vesnici a tady si parta dětí téměř každý den hraje venku, hrajou fotbal, nebo jiné hry, nesedí doma u počítačů ani se nějak nepotloukají.
Podle mě záleží pak už hlavně na výchově rodičů a jejich pozornosti a věnování se dětem, ne na tom, jestli jsou doma ve 12, nebo ve 3 odpoledne. Ta závislost na počítačích, chycení se špatné party apod, je často už pak záležitost spíš puberty a starších dětí a to nějaké pobývání doma rodičů nezachrání pokud se dětem dostatečně nevěnují.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(9.4.2009 14:44:30)
je ale rozdil mezi rodici, kteri jsou doma ve tri a kteri jsou doma v sedm vecer - alespon pro mne...
10-lete deti se asi ve 12 ze skoly nevraceji a nejak ta hodina odpoledne neni problem - ale cele odpoledne a podvecer pro mne problem je - pro tebe byt nemusi ...
rodice se detem nemohou dostatecne venovat, pokud nejsou doma...
|
| myš | •
|
(9.4.2009 15:00:25)
Kimmy
Je to jako s tou mateřskou, jak tady pár pracujících matek už tvrdilo - rodiče můžou sedět doma celé odpoledne (popř. roky) a dětem se stejně dostatečně nevěnovat. Záleží na kvalitě a intenzitě, taky na vlastním příkladu a ne na kvantitě.
Jistě je mnohem lepší, pokud alespoň jeden rodič je doma maximálně třeba ve 4 odpol. a ne oba v sedm večer, to opravdu není nejlepší model. No ale chodit domů v 7 večer se týká jen některých profesí, rozhodně ne všech. Rodiče se mohou taky třeba prostřídat, pokud to jde, zapojit někdy babičky a tak.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(9.4.2009 15:06:33)
ja taky nic jineho netvrdim - ja rikam, ze PRO MNE by to byl nevyhovujici model - my s muzem patrime do te kategorie, kde se pracuje do tech vecernich hodin...
nikomu jinemu sve teorie necpu...
Je to jako s tou mateřskou, jak tady pár pracujících matek už tvrdilo - rodiče můžou sedět doma celé odpoledne (popř. roky) a dětem se stejně dostatečně nevěnovat. Záleží na kvalitě a intenzitě, taky na vlastním příkladu a ne na kvantitě.
no tak hura - takze muzeme se shodnout, ze trileta RP neni sama o sobe receptem na spokojene a vyrovnane deti, protoze je to o "kvalitě a intenzitě, taky na vlastním příkladu a ne na kvantitě"? a ze kvalitu, intenzitu a vlastni priklad muze dodat i matka pracujici?
|
| myš | •
|
(9.4.2009 15:26:02)
Kimmy
To hurá je trochu zbytečné, já jsem nikde netvrdila, že tříletá mateřská je ve všech případech záruka spokojených a vyrovnaných dětí, ale taky netvrdím, že jesle a školky nemusí některé děti poškodit a způsobit jim traumata a nepříjemné zážitky na celý život, mám v tomhle vlastní zkušenost. Hodně záleží na věku a naturelu dítěte a době, kterou v jeslích nebo školce stráví. Několikaměsíční děti v jeslích podle mě nejsou nic dobrého a nic dobrého jim to do života nejspíš nedá, poškodit je to nemusí, ale může. Sama bych to neriskovala, pokud bych neumírala hlady, nebo nepřišla o bydlení. Pro malé děti je obecně nejlepší, když stráví maximum času s rodiči. U dvouletých dětí je už situace lepší, ale platí tam taky to samé, je to kus od kusu.
A jistě pracující matka může být stejně dobrá jako ta, která je na mateřské, ale vždy záleží samozřejmě na situaci. To ale nic nemění na tom, že ten trend, všichni brzo do práce a děti do školek/jeslí ať už jsou na to psychicky zralé a připravené, mi nepřipadá nijak prospěšný.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(9.4.2009 15:33:00)
no tak to muzes byt klidna, protoze "trend, všichni brzo do práce a děti do školek/jeslí" v CR urcite nehrozi...
|
| myš | •
|
(9.4.2009 15:35:12)
Kimmy
v nebližší době naštěstí asi ne, ale nikdo do budoucnosti nevidíme....třeba nám to jednou EU nařídí
|
|
|
|
| sextánka |
|
(9.4.2009 22:16:58)
Kimmy, znovu si pročítám tvé názory, protože fakt přemýšlím, proč je to tu Kimmy vs. ostatní /s výjimkami, samozřejmě/. Ty máš zkušenost s péčí o malé děti, já a pár dalších máme zkušenost i s dětmi staršími. Mám 9,5letou dceru. Moje věnování se spočívá v tom, že si povídáme, vozím ji do kroužků, ale ona je ráda, když si někam zaleze a čte si, nebo si sama hraje, nebo jde s kamarády ven.. Já s ní nepíšu úkoly, pouze jí je zkontroluju, zeptám se, co bylo ve škole. Myslím si, že ona už stojí o určitou volnost, moje přehnaná péče by ji svazovala. Takže iluze, že 10leté dítě touží po tom, aby se mu rodiče celé odpoledne naplno věnovali, je podle mě jen iluze.
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(9.4.2009 23:44:53)
Hanko Nejenom že to desetileté dítě netouží po tom, aby se mu rodič celé odpoledne věnoval, ale pokud to náhodou rodič zkusí třeba několik dní po sobě, bývá tím to dítě silně otrávené
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(10.4.2009 14:54:36)
No ale Hanko, to trosku prekrucujes, co ja rikam. Ja necekam, ze se svym 10-letym detem budu venovat kazde odpoledne a budu jim viset za zadkem... Ja chci, aby se deti nevracely do prazdneho domu, chci abych mela prehled o tom, jak travi volny cas, chci s nima obcas travit odpoledne a nechci kazde leto slozite planovat, co s nimi ty dva mesice...
Ale jestli dite prijde domu a pak pujde delat ukoly k sobe do pokoje nebo si pozve kamarada nebo spolu pujdou ven - tak ja urcite nebudu sedet v rohu a hlidat, co delaji. Ale budu hlidat, ze neprijdou domu a nezapnou televizi nebo pocitac.
Taky je mozne, ze nebudu doma kazde odpoledne... to ja jeste nevim, jak to vsechno bude. Jen vim, ze varianta plneho uvazku pro mne a pro meho manzela je pro me neprijatelna...
Ale mas pravdu - ja mam hodnoty uplne prevracene ve srovnani s vetsinou tady... Nicmene me tesi cist prispevky treba od Sylvy2, protoze je videt, ze tak uplne osamocena v tom nejsem...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(8.4.2009 12:50:33)
A proč ti to selský rozum říká? Co dá dítěti to, že je doma s podrážděnou matkou, případně že pozná spoustu jejích kolegů a kanceláří?
Nevím, ale pokud dám dceří na výběr, jestli si chce hrát s dětmi, nebo sedět se mnou a s třemi chlápky kolem čtyřiceti v zasedačce, asi si vybere ty děti :)
Předpokládám, že když někdo dává děti do jeslí, nebo kamkoli jinam na hlídání, nedělá to proto, aby si doma lakoval nehty, ale aby pracoval. RP plat nespupluje ani náhodou.
|
| myš | •
|
(8.4.2009 13:18:12)
Petro,
to je přece individuální. Pokud je nějaká matka podrážděná z toho, že musí být doma s dítětem, tak ať jde klidně pracovat, já jí v tom nebráním a nijak ji neodsuzuju. Sama asi nejlíp posoudí, jestli je její dítě zralé na jesle a jestli to zvládne v pohodě ne?
Kdo chce pracovat, tak ať proboha pracuje, kdo si myslí, že pro jeho dítě je lepší být 3 rok doma, tak ať je. Jen kdyby se vyřešila k lepší spokojenosti místa ve školkách a přibylo jeslí, bylo by to lepší pro všechny.
|
| & |
|
(8.4.2009 13:23:22)
Kdo chce pracovat, tak ať proboha pracuje, kdo si myslí, že pro jeho dítě je lepší být 3 rok doma, tak ať je. Jen kdyby se vyřešila k lepší spokojenosti místa ve školkách a přibylo jeslí, bylo by to lepší pro všechny.
Mys, presne. Nejde o to si dokazovat, jestli je lepsi byt s ditem doma nebo ne, spis vytvorit moznost pro vsechny. Takze, fakt nechapu co ma kdo proti tomu, aby se vytvorila nova mista v jeslich..
|
| myš | •
|
(8.4.2009 13:37:33)
HM
Já si nemyslím, že je někdo proti tomu, aby se zvýšil počet míst v jeslích. Mně a asi i mnohým jiným vadí ten hloupý byrokratický tón z Bruselu, že máme mít pro třetinu dětí místa v jeslích jako jinde v EU. To je nesmysl, taková kapacita se tady nenaplní, situace tady je jiná a v Bruselu o tom nemají zřejmě ani páru. Šlo by jen o vyhazování peněz. Zvýšit počet jeslí je správné, ale jen natolik, aby se pokryla poptávka. To samé se školkami,což je podle mě teď mnohem palčivější problém, než tolik míst v jeslích, co požaduje EU.
Je to jako kdyby z Bruselu vzkazovali, že máme zvýšit množství sámošek nebo čeho, jako mají v Německu, bez toho, že je opravdu potřebujeme.
|
| Petra Neomi | •
|
(8.4.2009 13:41:16)
Je to doporučení, Brusel nemá žádné páky, jak donutit stát stavět a dotova jesle, ale ten trend je rozumný a potřebný. Prostě s nedá předpokládat, že všichni budou doma s dětmi. Mmch, jinde jsme to tu řešily, ale pokud OSVČ dostane automaticky čtyřletou mateřskou a RP 3500 tisíce, je jasné, že ani doma zůstat nemůže.
|
|
| mojpol |
|
(15.5.2009 0:09:48)
V Bruselu nic nenarizuji jen doporucuji. Taky doporucuji maximalni tydenni pracovni dobu 56 hodin. To se tyka jen velmi malo zemi EU. Francouzi delaji 37 hodin a chteli delat jen 35. Muzeme toto doporuceni taky kritizovat, nas se to prece netyka a at jinde treba otroci 70 hodin nam to prece muze byt jedno.
|
|
| mojpol |
|
(15.5.2009 0:09:57)
V Bruselu nic nenarizuji jen doporucuji. Taky doporucuji maximalni tydenni pracovni dobu 56 hodin. To se tyka jen velmi malo zemi EU. Francouzi delaji 37 hodin a chteli delat jen 35. Muzeme toto doporuceni taky kritizovat, nas se to prece netyka a at jinde treba otroci 70 hodin nam to prece muze byt jedno.
|
|
|
| mojpol |
|
(14.5.2009 23:55:40)
Ale 2 leta varianta prece neni pro kazdeho, jen pro matky s vyssimy prijmy takze rikat kdo chce byt doma vic nez 2 roky je placnuti do vody.
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(8.4.2009 13:24:05)
No však... Jsou různé děti a různí rodiče, mě jen překvapuje, že se diskuse tak polarizuje, když všechny tyhle věci jsou individuální a co je dobré pro jednoho, nemusí být dobré pro druhého. Prospět i ublížit dítěti je možné milionem způsobů, a ani s ním být doma, ani ho svěřit nějakému zařízení není samospasitelné.
Mmch, já byla s dcerou doma do tří let a připadala jsem si jako dostihový kůň s přeraženýma nohama. Jesle prostě nejsou. :(
|
| Bellana |
|
(8.4.2009 13:28:25)
No, polarizuje. Ono jde asi i o to, že kdo má dítě doma, chce sám sebe ujistit, že pro něj dělá to nejlepší, zatímco kdo ho dává do ústavu, chce se přesvědčit o tomtéž
Přitom si myslím, že je to kus od kusu. Matky i děti jsou lidi a lidi jsou prostě různí.
A ideální by bylo, kdyby každé rozhodnutí (ať už je to být s dítětem doma nebo ho dát do jeslí či školky) bylo učiněno na základě svobodné volby, ne jako z nouze ctnost.
|
| Petra Neomi | •
|
(8.4.2009 13:37:36)
To holt až v nějakém lepší světě :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.4.2009 12:07:41)
Model, kdy dite ma den pred tretima narozeninama narok na fultime matku a den po tretich narozeninach by mel zvladnout 40hod tydne ve skolce, kde je 28 deti a jedna ucitelka, my take neprijde idealni.
no presne tak!! ale vyhovuje tem, kteri touzi byt doma tri roky a dostavat penize od statu...
castecne uvazky a postupne zvykani ditete na jeslicky/skolku a dalsi moznosti pro pracujici rodice - to je mnohem lepsi cesta
|
| 10.5Libik12 |
|
(8.4.2009 12:56:45)
Kimmy, nechala bych tě být, ale drž se zpátky s formulacema o dostávačích peněz. Ty, co preferujou kolektivní zařízení, dostávaj (přepočteno na peníze) daleko více formou dotovaného školství.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.4.2009 12:59:15)
no ocenila bych, kdybys me nechala byt...
ti, co dostavaji "formou dotovaneho skolstvi daleko vic" ale nemohou rozhodovat, jak s temi penezi nalozi, tudiz je to pro dost nevyhodne
|
| 10.5Libik12 |
|
(8.4.2009 13:01:11)
Můžeš se přeložit do některého jazyka, jemuž místní rozumějí?
Nadáváš tedy na dotované školství pro malé děti a zároveň jej vyžaduješ?
|
| 10.5Libik12 |
|
(8.4.2009 13:06:49)
Já už jsem tě pochopila, tobě vadí, že pobírač benefitu školka nemůže svůj státní příspěvek prochlastat, na rozdíl od té válející se na rodičáku. A proto vezměme pěkně socialisticky všechny děti do jeslí, aby náhodou Filoména neprohulila rodičáček. Je to pěkné, budeme si rovni, dohlédneme na sebe, budem všichni pod kontrolou.
|
| JirkaF | •
|
(8.4.2009 20:33:30)
Souhlas.
RP 7600,- versus od 17000,- za človíčko-měsíc ale pod kontrolou, pěkně ze státního do státního tak je to správně po socialisticku.
A eště ve všech futrech čtečky s centrálním sběrem načtených RFID podkožních čipů do centrálního SAPu K2 či podobných db.
|
|
|
|
|
|
|
| kreditka | 
|
(8.4.2009 12:48:19)
28 dětí na 1 učitelku???? Tento blábol jsi vzala kde...
|
| & |
|
(8.4.2009 12:51:44)
Tak dobre 26...
viz. Zabatkuv prispevek
" Malá chodí do třídy, kde je 26 dětí a jedna paní učitelka. Jak se asi může indivuduálně věnovat všem..."
|
|
|
| Simona, 2 děti | •
|
(10.4.2009 21:16:19)
Do jeslí jsem šla ve dvou letech a moje maminka říká, že celý život bude litovat, že mě tam dala. Snášela jsem je opravdu špatně.
Starší dcera chodí od 3,5 let do školky. Do té doby jsem se o ní starala především jen já a manžel, popřípadě prarodiče. Se školkou neměla nejmenší problém. Od prvního dne tam byla ráda a líbilo se jí tam. V naší školce si děti zvykaly pozvolna. První týden jen na hodinu, pak na dvě, pak dopoledne atd. Již druhý den tam chtěla být celé dopoledne a po týdnu tam chtěla i spát. Žádný šok se nekonal.
|
| cyann |
|
(10.4.2009 21:30:42)
a já chodila do jeslí do roku a nemám pocit, že by mě to poznamenalo, byla jsem tam prý spokojená. syn chodil od 22 měsíců a miloval to, a teď zvládl ve třech letech přechod do zahraniční školky a je v pohodě.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(11.4.2009 14:23:07)
presne tak - kdyz nekdo napise, ze ho (ji) skolka poznamenala, tak ho vsichni lituji, ucastne pokyvuji hlavami a rikaji "no samozrejme, ze te poznamenala, to se nedivim, vzdyt je to taky zlocin dat tak male dite do skolky/jesli"
a kdyz nekdo napise, ze do jesli chodil(a) a nijak ho(ji) to nepoznamenalo a nijak to nevadi ani detem, tak nastane "a jak vis, ze nejsi poznamenana, treba si to jen nechces priznat. a treba tve dite bude projevovat znamky stresu pozdeji v zivote"
Mne by ohromne zajimalo, jak naplnene by byly ceske skolky a jesle, kdyby RP byl vyplacen jen rok... jak daleko by to poznamenani a odhodlani ochranit deti pred temi demonickymi jeslemi slo...
(cyann - neni to primo reakce na tvuj prispevek, promin, jestli jsem te trochu vyuzila - mne se jen libi jak se behem chvilky sesly tyto dva opacne nazory)
|
|
|
|
| mojpol |
|
(15.5.2009 11:56:53)
Vcera jsem videl v Praze velky strudi deti na vychazce.
Deti se spatne pocitaji. Bylo snimi ale 8 ucitelek.
Deti ale nebylo ani sto. Rekl bych ze bylo 10 deti na 1 ucitelku.
|
|
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(8.4.2009 9:24:17)
Ráchel přesně to mě trklo do očí, pěknej nesmysl...Jsem samozřejmě pro možnost volby, ať si každý dělá, co uzná se svými dětmi za vhodné. Ale já nechci, aby mé takto malé děti trávily čas s cizí paní, o které netuším, neb tam nejsem, jakým způsobem je vychovává a formuje.
Jen mě tak u těchto diskusí napadá, proč tedy tolik narůstá v západních zemích agresivita, když ty děti jsou tak v pohodě...Téměř denně si přečtu o tom, že tamten střílel tam, tenhle zase jinde. O počtu lidí chodících k psychologům ani nemluvím...Samozřejmě jesle považuju jen za jeden aspekt celkového problému, jde i o přístup rodičů k dětem a další faktory. Ale myslím si, že západ by se raději měl zamyslet nad příčinami agrese, než vymýšlet blbosti, jako kvóty pro děti v jeslích.
|
| & |
|
(8.4.2009 9:28:58)
Stano,
Co ti vadi na tom, ze nekdo chce aby bylo vytvoreno dostatek mist v jeslich? Vzdyt te nikdo nenuti tam deti davat.
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(8.4.2009 9:30:56)
Přečti si mě pořádně, jsem pro to, vytvořit místa, jen jsem k tomu vyjádřila vlastní názor...
|
| & |
|
(8.4.2009 9:34:31)
Stana pise "Ale myslím si, že západ by se raději měl zamyslet nad příčinami agrese, než vymýšlet blbosti, jako kvóty pro děti v jeslích."
To ty nectes poradne. To nejsou kvoty na na pocty deti v jeslich, ale na pocet vytvorenych mist v jeslich s cimz souhlasim.
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(8.4.2009 9:37:15)
No to už trošku slovíčkaříš ne? Takže se jen utratí peníze na vytvoření míst, která nebudou naplněná? Samozřejmě je to jen doporučení a doufám, že nepovinné...
|
| Petra Neomi | •
|
(8.4.2009 9:40:44)
Ne, to není slovíčkaření, to je naprostá změna významu sdělení. :)
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(8.4.2009 9:43:12)
opr. kvóty pro místa v jeslích, už jste spokojené?
|
|
|
|
| myš | •
|
(8.4.2009 9:48:10)
Mně to taky připadá jako nesmysl vytvářet kvóty na počty míst v jeslích dle nějakého průměru počtů dětí v jeslích v ostatních zemích EU.
Množství míst v jeslích u nás by mělo zhruba odpovídat poptávce a ne představám nějakého EU byrokrata v Bruselu. Jeslí je málo, to je jasné, mělo by jich přibýt, ale třetina českých dětí je podle mě nezaplní, alespoň ne v současnosti. Vytvářet prázdná místa, když enní poptávka, je plýtvání penězi.
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(8.4.2009 9:50:52)
Myš, přesně tak jsem to myslela.
Petro, na lov chodí muži, ženy včetně matky jsou s dětmi, pokud se bavíme např. o Konceptu...
|
| Markéta | •
|
(8.4.2009 9:57:15)
"Na lov chodí muži, ženy jsou s dětmi". To sotva. Ono vyrýpávat kořínky je skoro stejná fuška jako stopovat jelena a s batoletem se to dá podnikat dost těžko. Stejně tak práce na poli. Vždyť je to nesmysl, vytvářet představu, že ženské byly v minulosti "doma". Stejně tak byli "doma" chlapi-zemědělci. Oba rodiče vykonávali svůj díl práce od svírání do setmění a dlouho potom. A o děti se staraly babičky (v lepším případě), v horším o pár let starší sourozenci. Nebo byly přivázané za nohu ke stolu... To, že se ženská stará "jen" o dítě a domácnost, je luxus evropské společnosti posledních desetiletí.
A konec konců i ta batolata přivázaná na tělech matek, tak nádherně popsaná v konceptu kontinua - myslíte, že by s našimi dětičkami v jesličkách neměnila? Víte, jak se to dělalo u Siouxů po narození dítěte? Nechali novorozeně pořádně vyřvat - protože to bylo naposled. Následně matka robátko naučila nebrečet - ve chvíli, kdy začalo nabírat, mu stiskla nosánek, až se začalo dusit. Během pár dnů se vytvořil podmíněný reflex a dítě bylo trvale zticha. Jistě, protože až ho máma bude mít uvázané na zádech, nesmí prozradit celou tlupu. (Historicky doloženo - nekecám!)
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(8.4.2009 9:59:55)
Markéto, mluvila jsem o knížce Koncept kontinua, takže já o voze ty o koze
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(8.4.2009 10:04:55)
No tak já šátkovala hodně dlouho a s dítětem, dokud nechodí, můžeš zvládnout v podstatě vše, včetně vyrýpávání kořínků.
Kmeny se od sebe dost lišily, ono taky Siouxové byl jeden z nejagresivnějších kmenů, no už se tomu vůbec nedivím. Ty nejmírumilovnější vychovávali děti poněkud jinak...
|
| Bellana |
|
(8.4.2009 10:07:47)
Jo, je fakt, že s miminem v šátku jsem zvládla i zavázat si vysoké Martensky, proti tomu je rýpání kořínků sranda
|
|
| Markéta | •
|
(8.4.2009 10:10:45)
"Ti nejmírumilovnější vychovávali děti jinak." Proboha, to je klišé Ono i nejmírumilovnější kmen může někdo napadnout; i na mírumilovnou osadu může zaútočit vlčí smečka...
Já si tohle neodpustím - vždycky, když přijde na výchovu, se dřív nebo později někdo začne ohánět přírodními národy a tím, jak báječně pečují o své děti. Ale tyhle národy měly také 80% kojeneckou úmrtnost, zkřivené kosti z podvýživy a traumata sice jiná, ale rozhodně neméně hluboká než my civilizovaní chudáci.
|
| adelaide k. |
|
(8.4.2009 10:14:44)
Markéto, v tom máš možná pravdu, zas takový odborník na domorodé kmeny nejsem. nicméně to nemění nic na tom, že do těch 3 let je nejvhodnější prostředí rodina a socializace v jejím rámci.
Na druhou stranu pobyt 2x4hodiny týdně v malém kolektivu, asi ničemu neuškodí. Ale to jsme zase u otázky "JAKÉ jesle".
|
| Markéta | •
|
(8.4.2009 10:21:15)
Já myslím, že na základním problému - JAKÉ jesle bysme chtěly, pokud bysme je potřebovaly - se shodneme Bohužel zrovna tahle nejdůležitější otázka nezáleží na nás.
Já ty Indiány přece nehájím Jen se mi nelíbí, když mi je pořád někdo dává za vzor.
|
|
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(8.4.2009 10:46:04)
Markéto, tak to pardon, ale o indiánských kmenech v minulosti jsi začala ty, takže se rozohňuješ na nesprávnm místě. Já od začátku mluvila pouze o jediném kmeni žijícím teď v Jižní Americe...
|
| Markéta | •
|
(8.4.2009 10:53:59)
Já mám vůči Konceptu kontinua řadu výhrad, které tady v tuhle chvíli nechci ventilovat - jen mi připadá, že když je to tak úžasný a všespasitelný model, tak jak to že se kruci neprosadil i u jiných kultur? Není to spíš tím, že si autorka knihy vybrala jen to, co se jí hodilo do krámu? Ale o tom se fakt rozepisovat nechci. Jen shrnu, že jsem reagovala na několik vzájemně propojených tvrzení, které v tomhle vlákně zazněly: že dítěti je nejlíp, když je pořád s matkou, což se zvlášť dobře projevuje u přírodních národů, kde muži chodili a lov a ženy se staraly o domácnost... To jsem chtěla trochu problematizovat.
|
|
|
|
| Rapiti | 
|
(8.4.2009 10:13:48)
Omyl Siuxové nebyli z těch agresivních, právě naopak.
|
|
|
| km | •
|
(8.4.2009 18:12:53)
Ale ta kniha se inspiruje zivotem prirodnich narodu,a marketa nam zajimave ukazala, ze u jineho "puvodniho" spolecenstvi se nevychazelo z potreb diteta, ale cele tlupy - takze zadna koza ;)
|
|
|
| Markéta | •
|
(8.4.2009 10:06:40)
Vždyť já také mluvím o dětech, které jejich indiánské, africké a papuánské matky berou všude s sebou - což je argument mnoha zastánkyň hesla "všude s mámou". Jde jen o to, za jakou to u těch přírodních a nedotčených národů bylo cenu. A za druhé jsem reagovala na poznámku, že muži chodí na lov a ženy (s dětmi) sbírají bobule a žvýkají kůže. Což také ne vždy fungovalo.
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(8.4.2009 10:08:42)
Markéto, ale já mluvila o jednom konkrétním kmeni...
|
| Markéta | •
|
(8.4.2009 10:12:27)
Dobře, a lze to, co dělá tento konkrétní kmen, 100% aplikovat na pražskou mámu roku 2009? Pokud ne, tak jsme mimo obě dvě stejně.
|
| mojpol |
|
(15.5.2009 20:49:47)
Ano at nektera maminka co chce pracovat a nechce deti davat do predskolnich zarizeni si da dite take do satku.
|
|
|
|
|
| Rapiti |
|
(8.4.2009 10:12:44)
No zrovna u Siuxů děti skoro nebrečely, protože je matky měly stále u sebe a okamžitě uklidňovaly. Zrovna tento kmen se k dětem choval velmi citlivě. Když Siuxové viděli, co provádějí běloši svým dětem tak nechápali. Tak krutě se oni chovali jen k nepřátelům.
|
| Markéta | •
|
(8.4.2009 10:15:00)
Tohle píše kdo? Karel May? Já už to dál nebudu rozebírat (pravda je, že ač se to zdá nepravděpodobné, na indiánologii mám vysokoškolský diplom), ale s tím ucpáváním nosu to mám potvrzené z archívů. A ne z misionářských
|
| Rapiti |
|
(8.4.2009 10:33:02)
No tak jako laik se do archivů nedostanu. A Karla Maye jsemv životě nečetla. Jeho pojetí je fakt o ničem. Četla jsem spíš nějaké ty překlady poznámek misionářů a různých cestovatelů. Je fakt, že se v tom až tak nevyznám. Ale poněkud mě zaráží, pokud jako odborník používáš název Siuxové, a pak tvrzení že to byl nejagresivnější kmen, já jsem četla o hodně drsných výchovných metodách u jiných kmenů.
A pokud máš odkazy na nějaké opravdu rozumné zdroje dalších informací, ráda si počtu. Ovšem v češtině. Z angličtiny bych si to přeložit neuměla. 
|
| Markéta | •
|
(8.4.2009 10:47:09)
O tom nejagresivnějším kmenu jsem to nepoužila já, to byl někdo jiný. Mě šlo o to, že 1. není možné šmahem dělit přírodní národy na "mírumilovné" a "agresivní"; a za 2., že i pokud konkrétní kulturní vzorec agresivní nebyl, tak příroda kolem určitě ano. Krátce řečeno, být indiánským dítětem nebyl nejspíš žádný med.
Pravda, May by Siouxy nevychvaloval, ten spíš Apače. Ale na počtení doporučuji Josef Opatrný, Poslední indiánské války, nebo Ruth Benedictová, Kulturní vzorce
|
| Rapiti |
|
(8.4.2009 10:56:49)
Díky za tipy. No být dítětem v jakýchkoli drsných přírodních podminkách určitě nebyla idyla. Ono každé historické období má svoje. Mě zas vadí představa některých lidí, že primitivní kultura = hulvátství a krutost v zacházení s dětmi. Myslím, že i v pravěku měli lidé své děti rádi.
O tam jak to fungovalo přímo u indiánek (nikoli indiánů mužů) mám k dispozici pouze jednu knížku a to je takový pelmel útržkovitých informací a ještě ne moc kvalitní překlad, že se z toho nedají dělat žádné závěry.
|
|
|
|
|
|
| mojpol |
|
(15.5.2009 17:49:50)
Na nekterych diskusich bylo taky hodne prezentovano jak jsou dnes maminky na Md udrene a ze to nezvladaji. Jak to tedy delali maminky kdyz nemeli automaticke pracky,mycky,mikrovlnky,jednorazove pleny,hotova jidla ani polotovary, sunar byl az pozdeji. Ani sporaky a trouby nebyli tak vykonne jako dneska.
|
| Tanja27 | 
|
(15.5.2009 18:09:45)
Ta doba se myslím jmenovala prvobytně pospolná, muž lovil mamuta a žena hlídala oheň...
|
| mojpol |
|
(15.5.2009 21:07:38)
Asi tak nejak. Ja jsem v padesatych letech jako kluk kazdy tyden v suterenu cinzaku rozdelaval ohen pod kotlem a prikladal aby se pradlo vyvarilo. Byla tam bubnova normalni pracka bez ohrevu a to byl cinzak pomerne novy z roku 1947. Teprve na konci padesatych let tam byla normalni bubnovka s ohrevem a viriva pracka.
Kazdemu se ale tenhle zpusob tenkrat jevil jako zazrak protoze ty maminky pamatovali z detstvi jen necky a valchy.
|
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(8.4.2009 10:07:45)
Já se nebavím o Konceptu :) Bavím se o reálném fungování :)
|
| Bellana |
|
(8.4.2009 10:12:46)
Ale i ti indiáni z Kanceptu byli reální
Těžko můžeme porovnávat fungování jednotlivých kultur a hledat, co je lidskému druhu skutečně "přirozené" ... je přirozenější prvobytně pospolná společnost nebo třeba kultura pěstitelů?
Mně by se líbilo moci pracovat a mít přitom děti "u ruky". Nešílela bych ze sociální izolace, nepřišla bych si zbytečná a degenerující, ale zároveň bych uspokojila svou potřebu být s dětmi.
|
| Bellana |
|
(8.4.2009 10:15:50)
Z druhé strany v situaci, kdy mi čtyřleté dítě nepřijali do MŠ je pro mě otázka jeslí natolik teoretická, že si tady o ní můžu vesele povídat, co chci ... mně už asi zachrání jen ta skupina žen, co se mnou budou sbírat tykve a pomlouvat náčelníka
|
| Petra Neomi | •
|
(8.4.2009 10:24:11)
To je ovšem peklo... Mně nevzít niki ve třech do školky, tak už visím na větvi. (Zcela mimo téma, nechceš na nyx.cz? Je tam auditko o psychických stavech matek :)
|
| Bellana |
|
(8.4.2009 10:29:00)
Já na nyxu jsem ... ale nějak se tam nevyznám. Díky za tip, to zní jako auditko, kde bych si mohla příjemně pofňukat.
Jinak, ještě před rokem jsem na místní školce hledala mouchy a byla jsem vcelku ráda, že Agi nevzali, poněvadž mi přišlo vhodnější mít ji pod svým výchovným vlivem. O rok později bych už ji do MŠ dala, i kdyby tam vyučoval doktor Mengele, ale mám smůlu, jsem na RD s mladším dítkem, takže mi starší přijmou až v "povinných" pěti letech. Ani na tu větev se nemůžu pověsit, máme jen suchou jablůňku, ta by mou hmotnost neunesla. To je pech
|
|
|
| Bellana |
|
(8.4.2009 10:32:51)
Že ještě rozvíjím myšlenku ... ženy by oškrabávaly tykve, tkaly a hlídaly pacholata, já bych seděla mezi nimi a bavila je veselými historkami ... to by byl můj ideální Koncept kontinua
|
| Petra Neomi | •
|
(8.4.2009 10:43:10)
Není to ideální, nemáš tam žádné polnahé chlápky :)
Můj ideální koncept kontinua je, že bych historkami bavila polonahé chlápky, co by dělali libovolnou práci a aspoň tři by se mi starali o dítě :) Ženskou bych tam potřebovala jednu, nejvejš dvě, abychom si mohly povídat o tom,jaký mají ti chlápci zadek :))
|
| Bellana |
|
(8.4.2009 10:47:35)
Pche, ženy by hlídaly robata, tkaly a nechávali se ode mě bavit.
S polonahými chlápky (kteří by byli všichni výhradně MOJI) bych dělala úplně jiné věci 
OT, to je taková škoda, že nemáme kulturu s fungujícím rodinným modelem polyandrie
|
| Bellana |
|
(8.4.2009 10:48:19)
ženy nechávaly
|
|
| Petra Neomi | •
|
(8.4.2009 10:54:14)
Tak jsou fungující polyandrické kultury, ale tam je to založené na tom, že žena žije s několika bratry, což je dost nuda :)
|
| Markéta | •
|
(8.4.2009 10:55:36)
Ne tak úplně, třeba v Tibetu jsou ti bratři často na cestách
|
|
| Bellana |
|
(8.4.2009 10:56:14)
No jasně, tyhle polyandrické kultury jsem fakt neměla na mysli. Já bych preferovala větší různorodost materiálu Hlavně se obávám, že ty polyandrie fungovaly na základu, že manželka lítala s večeří kolem obou bratrů ... a to teda fakt ne ne ne
|
|
| Bellana |
|
(8.4.2009 10:56:31)
No jasně, tyhle polyandrické kultury jsem fakt neměla na mysli. Já bych preferovala větší různorodost materiálu Hlavně se obávám, že ty polyandrie fungovaly na základu, že manželka lítala s večeří kolem obou bratrů ... a to teda fakt ne ne ne
|
|
|
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(8.4.2009 10:20:00)
Já jsem si ověřila, že s dítětem "u ruky" nic pořádně neudělám. Potřebuju se na práci soustředit. S dítětem u ruky jsem dělala tři roky a zuřila jsem. Je to hroznej hendikep. To radši mít dítě nějakou dobu jinde a pak se mu normálně věnovat, než to šudlat dohromady.
Toho koncového odběratele práce nikdy nezajímá, že to dělal někdo, kdo měl dítě u ruky a pokud je to na výsledku vidět, je to špatně.
|
|
| Petra Neomi | •
|
(8.4.2009 10:20:04)
Já jsem si ověřila, že s dítětem "u ruky" nic pořádně neudělám. Potřebuju se na práci soustředit. S dítětem u ruky jsem dělala tři roky a zuřila jsem. Je to hroznej hendikep. To radši mít dítě nějakou dobu jinde a pak se mu normálně věnovat, než to šudlat dohromady.
Toho koncového odběratele práce nikdy nezajímá, že to dělal někdo, kdo měl dítě u ruky a pokud je to na výsledku vidět, je to špatně.
|
| Bellana |
|
(8.4.2009 10:25:28)
Já s dítětem "u ruky" zvládnu leccos, jsem už tak mile tupá, že filtruju řev, povyk, pláč i prosby ... Navíc já mám děti dvě, ony se chvíli třeba vzájemně škrtí a nepotřebují nutně, abych u toho asistovala.
Já s dětmi za zády dokonce i literárně tvořím (faktem je, že na mých honorářích rodinný rozpočet nestojí a termíny mě netlačí) ... občas s dítětem zakouslým do lýtka, psem na koleně, kočkou na klávesce ... asi si tak zkracuji životnost, ale vcelku mi to vyhovuje ... jen mi teda chybí ty ostatní pečující osoby, na které bych mohla halekat, ať od sebe roztrhnout peroucí se chumel, ať očistí dítě od exktrementu nebo ať hladovým podají potravu. Pak by to bylo vcelku ideální (pro mě).
|
|
| Cita | 
|
(8.4.2009 13:48:18)
Tak tohle sem si ověřila taky...není práce jako práce...na tu mojí se musím pekelně soustředit a to s dětma (dítětem) nejde..
Myslím, že otázka není jestli jsou jesle prospěšné nebo ne, ale jestli je jich dostatek..
Pokud bude míst v jeslích tak akorát, je čistě na matkách, jestli tam děti dávat budou nebo ne..
Ty, které nechtějí, nemusí, ty, které chtějí, mají za současného stavu věcí smůlu
Co dítě, to originál..pokud budou jesle kvalitní a na malou chvíli denně, může to podle mého, mnoha dětem prospět..
|
|
|
| kaMyš | 
|
(8.4.2009 10:41:21)
Přesně, to by mi přišlo dobré, moct pracovat, mít dítě poblíž a přitom abych to nemusela být já, kdo pokaždé vyskočí, když dítě něco potřebuje.
V lecčems souhlasím i s H&M, nedávat dítě do kolektivu vůbec a pak hned na 5x8 hodin je blbý.
Mě přijde, že celý to má stránku podezřelou: tj. vytvořit nějaký počet míst bez ohledu na potřebu, prostě proto, že to nařizuje EU, na to jsem dost opatrná. Ale druhou stránku to má dobrou. Já mám dítě, kterému jsou lehce přes dva roky. Rozhodně mě celý den nepotřebuje. Naprosto si dokážu představit, že by občas chodilo do jeslí, a já bych mohla pracovat. Mám smůlu, jesle tu nejsou. Tři mu budou v prosinci, mám smůlu, do školky mi ho od září nevezmou, je ještě malej. Něco je špatně, ne? Nějaká místa zjevně chybí. Většina rodičů s malejma dětma teď, v době přeplněných školek, řeší stejnej problém. Já mám štěstí, chodím 2x týdně pracovat a nejmladšího mi hlídá moje máma. Ne každý má takové štěstí.
|
|
|
|
| MM, 2 kluci | •
|
(8.4.2009 12:58:22)
Nějak jsem to nepochopila - vždyť snad dnes už to není nutně tak, že se dětmi musí být automaticky matka. Může to stejně tak být otec!
Přijde mi na tom důležitšjší, aby první roky prostě trávilo dítě převážně se svou rodinou, vytvořilo si tam pevné zázemí, spolu s rodiči objevovalo svět... - asi podobně jak to píše paní dr. Španhělová.
Tak od dvou let mi POSTUPNÉ a časově omezené zvykání si na pobyt bez rodiče v dobrém(!) dětském zařízení nepřijde špatný - právě aby pak nebyl tak náhlý ten přechod do školky...
Souhlasím s názorem, že by se hlavně měl změnit přístup zammsětnavatelů a celůlkový pohled na émě "rodina a práce", aby bylo víc míst na částečný úvazek, více časově flexibliních pracovních pozic... atd., umožňující rodičům (nejen matkám!) lépe skloubit práci a rodinu.
Ohl. těch kvót nastavených jaksi "seshora" to vidím také kriticky - každá země má přece své specifika a nedá se jen tak šmahem říct, že "prostě tak to bude a hotovo", bez ohldeu na poptávku a další podmínky!
Navíc třeba ve Švédsku pokud vím sílí kritika toho, že původně bylo řečeno, že jesle od raného věku jsou jen možnost, ale teď se téměř staly povinností (resp. jediným východiskem) pro všechny, tedy i pro rodiče které tam děti dávat nechtěli. K tomu došlo proto, že byla postupně seškrtána finanční a jiná podpora těmto rodičům (vychovávajícím sví děti první 2-3 roky doma) - s poukazem na to, že přece jsou dostupné jesle s dostatkem míst... :-(
Takže i tak to může dopadnout. A v té kritice zaznívá právě i obava z možné souvislosti s pozdějším nevyrovnaným a násilným chováním dětí/mladistvých... atd. (ale musela bych to znovu na webu najít, teď to nevím přesně)...
|
| MM, 2 kluci | •
|
(8.4.2009 13:00:06)
... - ta věta měla znít: "...změnit přístup zaměstnavatelů a celkový pohled na téma "rodina a práce"..."
|
|
| Petra Neomi | •
|
(8.4.2009 13:01:50)
Ovšem tady zatím panuje opačný extrém a jesle nejsou dostutné skoro vůbec, takže obava, že převládnou, je, myslím, ještě na dlouho zbytečná.
|
| MM, 2 kluci | •
|
(8.4.2009 14:08:40)
... že to zatím tak je (a já jsem pro různé možnosti hlídání dětí do 3 let - tedy i pro dobré jesle, aby existovaly), jen jsem se zamýšlela nad tím, kam až to někdy MŮŽE vést - prostě mě to docela zarazilo, když jsem to o tom Švédsku tehdy (no celkem nedávno) četla... :-/
Neříkám že se to v ČR musí stát, a v dohledné době už vůbec ne.
|
| JirkaF | •
|
(8.4.2009 21:12:05)
Víte, Vámi sdělená obava je zvláště v našem prostředí Českého odezdikezdizmu naprosto reálný předpoklad vývoje. O tom nemůže být sporu. Příklady jistě všichni znají, například z pohostinství a ani v Bruselu samotném to nesplňuje 100% podniků. (bezdotykové baterie, dublované toalety, ....) Prostě musíme být papežštější než papež sám.
|
|
| JirkaF | •
|
(9.4.2009 19:45:21)
Nyní jsem našel potvrzení Vaší obavy a podle mne jistoty. Jestliže takto mluví vysoce postavený člověk v přímém styku s EU...
Výsledky "výchovy" v dětských domovech jsou otřesné a je to všeobecně známo. Považuje za vhodné na rozkaz Bruselu postihovat obdobou takové devastace i nejmenší děti?
Antonín ()
Považuji za zcela nepřijatelné určovat na evropské úrovni počty dětí v jeslích. A stanovení počtu zařízení není ničím jiným než stanovením počtu dětí v jeslích, neboť nikdo nemůže počítat s tím, že by stát stavěl zařízení pro 33 procent dětí do 3 let věku proto, aby tato pak zela prázdnotou.
(Odpovězeno: 11.02.2009 11:34)
Vojtěch Belling
http://www.respekt.cz/rozhovory-detail.php?sel_id=196
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(8.4.2009 9:52:21)
tak mně třeba na tom vadí to, že se to bude dotovat z mých daní
|
| & |
|
(8.4.2009 9:54:23)
Rachel,
RD se taky palti/dotuje z necich dani. Myslis, ze s tim vsichni souhlasi?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.4.2009 9:54:53)
já jo. to je prostě o tom, co kdo považuje za prioritu. tím, že se nacpou prachy do jeslí, nebude na RD, neboť jak říká moje matka, "peníze se neookotí". nemůžeme mít oboje. a pokud si mám vybrat, jestli se budou lít prachy do RD nebo do jeslí, jsem pro RD.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.4.2009 12:21:05)
to je prostě o tom, co kdo považuje za prioritu. tím, že se nacpou prachy do jeslí, nebude na RD, neboť jak říká moje matka, "peníze se neookotí". nemůžeme mít oboje. a pokud si mám vybrat, jestli se budou lít prachy do RD nebo do jeslí, jsem pro RD.
no jasne, protoze RP se da krasne pouzit treba na stavebni sporeni nebo jidlo pro celou rodinu nebo na dalsi uzitecne veci - to prece nikdo nekontroluje... kdezto kdyby sly na jesle, tak holt jdou vylozene na ty deti... pakarna...
|
| petra | •
|
(8.4.2009 14:55:29)
promin, ale nejses nejaka divna? 7600 nedat na dite, ale na stavebko atp....a z ceho by asi tak ty lidi zili, nevis? Kdyz maj prumernej nebo podprumerny plat? Tak jsou radi ze jsou radi a sporit nebo v horsim pripade utracet do aleluja proste nejde......Obcas se divej realne.
Myslim si, ze proste byt s ditetem doma do 3 let je dobra vec, pokud by se dalo do jesli, tak stat za to zaplati mnohem vice a mozna se to projevi na jeho psychice atp....a muzu rict, ze na to stavebko fakt nemame....a na lakovani nehtu a koukani na tv a pokec s kamoskama jinak nez na detskem hristi take neni cas....
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.4.2009 15:01:21)
uz jsem tady citovala, kdo dava RP na stavebni sporeni, inkaso apod.
shodou okolnosti mi tady nekdo rikal, ze davat RP na stavebni sporeni diteti je vec uslechtila ;-))
docti si zbytek diskuse...
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.4.2009 22:08:32)
co na to říct... si spadla z oblakov či co
|
|
| Diva.Bara |
|
(9.4.2009 16:11:17)
Kimmi, no vidíš a my s dvojčaty zatěžujeme systém ještě míň, akorát to třetí dítě mi to tam nějak kazí, že? no ale zase jsem to zachránila tím že je mám od sebe 24měs. trošku divný takhle o tom přemýšlet, nemyslíš? takhle ale tvoje příspěvky vyznívají.
|
|
|
| mojpol |
|
(16.5.2009 10:12:07)
Hodne lidi asi nechape rozdil kdyz nekdo neco doporucuje a nebo narizuje. To je jejich nejvetsi problem.
|
|
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(8.4.2009 9:30:04)
V čem vidíte ten nárůst agresivity v západních zemích? Západní země už pěkně dlouho neválčí, snižuje se procento domácího násilí... Na blízkém východě není jeselská výchova pravidlem, a agrese mi tam připadá mnohem vyšší :)
|
| Zawgat_Mohammed |
|
(9.4.2009 12:35:08)
Zrovna pred par dny bylo u nas ustredni tema zprav to, ze pri nastupu do skoly je 70% deti psychicky narusenych a 30% je jiz v peci odborniku.
Rodice si nevedi rady se svymi agresivnimi detmi, asi pred dvema tydny odmitl trinactilety syn nasi sousedky pustit matku s triletou sestrou domu, takze nakonec musely jit k prarodicum.
Kdyz jsem pracovala jako pani na hlidani, videla jsem pomerne casto situace, kdy se rodice bali sve dite napomenout. Uvedu priklad: sestileta divka trepala svou ctyrmesicni sestrou tak, ze ji litala hlavicka ze strany na stranu. Rodice ji ohleduplne vysvetlili, ze jeji sestra je mala a nema poradne vyvinuty krcek, a tudiz ji trepani muze uskodit. Dopadlo to tak, ze se rodice museli devceti omlouvat za to, ze se ji vubec opovazili neco rict.
S Blizkym Vychodem se to srovnavat neda, tam je uplne jina situace. Lidi tam poslednich 60 let ziji ve valecnem stavu.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(9.4.2009 13:07:07)
ja si taky myslim, ze respektovani potreb deti zachazi prilis daleko a deti nemaji pevne stanovene hranice ...
castecne je to podle meho nazoru zpusobene tim, ze rodice jsou unaveni a nemaji silu byt dusledni - a castecne tim, ze ted je potreba nazor deti respektovat a vsechno jim vysvetlit a hlavne netrestat... jenze deti si ty hranice samy vytvorit nedovedou...
ale to by bylo na jinou diskusi (do ktere bych se asi zapojila)
|
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(8.4.2009 12:15:50)
A ty mas nejake srovnani, kolik lidi chodi k psychologum v zahranici ve srovnani s CR? Nebo srovnani o agresivite deti?
Zato ta prikladna ceska vychova ma vysledky:
Čeští šestnáctiletí mají největší zkušenosti s drogami v Evropě, nějakou nelegální látku vyzkoušela skoro polovina z nich. Většinou okusili marihuanu nebo hašiš. S tvrdými drogami má zkušenost každý jedenáctý český školák.
Podle studie je ČR mezi prvními, kde se rodiče o děti málo starají, uvedl Csémy.
http://zpravy.idnes.cz/cesti-sestnactileti-vedou-v-evrope-ve-zkusenostech-s-drogami-puk-/domaci.asp?c=A090326_142507_domaci_jba
hlavne ze mame ten slavny trilety RP - je to na tech detech videt!
|
| Stáňa a dva kluci |
|
(8.4.2009 20:42:21)
Ty a tvé studie na všechno, jestli nějakou chceš, tak si je vyhledej. Ono se stačí kolem sebe dívat...
|
|
|
| Petula | •
|
(10.4.2009 0:16:44)
Presne tak.
|
|
|
|
| borovice + 5 | 
|
(8.4.2009 9:39:36)
Jak říkal prof. Matějček: pro „Jesle by si děti nikdy nevymyslely, to je zařízení pro dospělé.“
dítě by mělo být s matkou a ne ho odkládat už od miminka do jeslí. Pokud to samozřejmě jde, jsou situace kdy to jinak nejde.
|
| & |
|
(8.4.2009 9:49:59)
Majo,
jenomze clovek nezije ve vakuu. Hl, temata Rodiny:
"Jak najit praci po MD? Memu tri/ctyrletemu se nechce chodit do skolky nebo pro nej neni misto?"
Holandanky v pohode obchazeji pracovni pohovory s tehotenskym brichem. Teda davat tri mesicni mimino do jesli, je i na me trochu moc. Ale nemyslim si ze by na rocni dite melo nejak fatlni vliv, ze je v pondeli a ve stredu od 9-16.30 ve jeslich a zbyle dny je bud s maminkou nebo tatinkem. V jeslich je okolo sesti deti na jednu ucitelku a trida je zarizena, jako obyvak.
|
| borovice + 5 |
|
(8.4.2009 9:55:01)
H a M to máš pravdu, ale nemělo by se to řešit tím že miminko po 6ti nedělí odložíme do jeslí jako je to např. ve Francii.
|
| mojpol |
|
(17.5.2009 21:45:26)
Rrancouzska ministryne odlozila miminko po 5 dnech.
|
| Tanja27 |
|
(17.5.2009 21:48:06)
Že ho nenechala v porodnici nebo v kojeňáku se divím, nemusela se otravovat s přepravou z porodnice...
|
|
| Tanja27 |
|
(17.5.2009 21:49:31)
Mojpol, vidíte v čem je nespravedlivost světa, to co jsem teď psala paní Vykoukalové, že ti co to dítě opravdu chtějí mnohdy tu možnost někomu poskytnout lásku a zázemí nemají...
|
| mojpol |
|
(17.5.2009 22:04:59)
Ja jeste nemam vsechny prispevky prectene. S timhle souhlasim.
Ta kauza te mynistryne ale dopadla pro ni spatne.
Sarkozy ji totiz z vlady odvolal, spise by se dalo rict vyhodil.
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(18.5.2009 3:27:15)
Tanjo - ze te huba neboli (s odpustenim) - podivej se do Afriky, do Jizni Ameriky, do chudych casti Ciny nebo Vietnamu ci Indonesie a pak neco mluv o nespravedlnosti sveta...
nevidis dal nez za vlastni prah...
|
|
|
|
|
| Zawgat_Mohammed |
|
(9.4.2009 12:49:50)
Ano, ale v Nizozemsku je jina situace.
Uz se tady na Rodine psalo, ze 30% matek dela na zkraceny uvazek.
Ac v CR neziji (mozna se uz zmenila situace, ale podle toho, co slysim, tak ne), je temer nemozne sehnat praci na kratsi uvazek. Jsou obory, kde to jde, ale vetsinou si clovek muze vybrat: 5krat tydne 8 hodin, nebo nic.
To je zasadni problem, pokud se bavime o jeslich a skolkach.
|
|
|
| Jája | •
|
(8.4.2009 11:13:04)
Že jsi to neřekla mojí dceři, když jí byly 2 roky!!
Moje dítě šlo do školky, do jeslové třídy (pro děti 2-3 roky, tedy na jesle velké, na školku malé) ve 2,5 letech. Bylo to vysvobození pro mně i pro ni. My dostavovali barák, dítě neměl kdo hlídat, stačilo se otočit a dítě fuč. Chtělo za dětmi. První den ve školce byl problém. Máma si "dovolila" odejít na půl hoďky!! Druhý den byl problém menší, třetí den nebyl žádný, za měsíc bylo dítě ve školce na celý den a když školku zavírali, musela je paní učitelka ze školky vyhodit, jinak by domů nešli.
Jsou ale děti, které se i v 5 letech drží mámy. Ty nepatří do školky, ale k mámě. Jsou prostě jiné a kolektiv kolem sebe zas tak moc nepotřebují.
|
| mojpol |
|
(17.5.2009 22:42:14)
Vsechny deti a prakticky i vsichni lide jsou nekde mezi introvenci a extrovenci. A zalezi ke kteremu extremu jsou bliz.
|
|
|
| luca | •
|
(11.4.2009 22:42:05)
parádní výstižný komentář. Tak nějak. Jsem šťastná, že žiju v době, kdy nemusím děti dávat do jeslí. Stačí už ta školka ve 3 letech, tak problémy, ale co je to proti 1 a půl ročnímu prckovi.
|
| mojpol |
|
(17.5.2009 23:00:31)
Nikdy se nemuseli davat miminka do jesli ale mohli protoze byla dostatecna kapacita jesli. Nikdy by ale nestacili pro vsechna miminka. Dost lidi si plete jestli neco mohou nebo musi. Vsechno je o prioritach ale taky nekdy ty priority se nemuzou uplatnit, protoze pro nektere deti nejsou dostatecne kapacity predskolnich zarizeni.
|
|
|
| Petula | •
|
(14.4.2009 0:20:28)
Presne to rikal, ja jsem jeho knizky taky cetla. Byl tovelmi moudry clovek.
Jeden starosta (uz nevim, v jakem kraji pracuje)odvazne rikal do novin, ze jesle je zverstvo. Musim s nim souhlasit.
Rekla bych, ze ztracite cas, kdyz dohadujete o jeslich.
Vim jiste, ze matky tezce postizenych, o ktere se musi starat ocely zivot by to s vami vymenily. Travit s detmi doma tri az pet let by byla pro ne hracka.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(14.4.2009 4:05:48)
matky tezce postizenych deti by moc rady deti do skolky daly - a kdyby mely na vybranou, radeji by je dali do jeslicek, nez aby deti byly nemocne... Kazda matka postizeneho ditete by menila s matkou zdraveho ditete... to neni argument proti jeslim.
nicmene matky postizenych deti jsou bohuzel spolecnosti podporovany velice malo - je to ostuda, ze matka postizeneho ditete ma narok na pomucky jen jednou za pet let a musi spolehat na verejne sbirky. Verejne penize jsou rozdelovany hrozne spatnym zpusobem.
|
| Petula | •
|
(14.4.2009 13:08:17)
Coze? Ja sama jsem sluchove postizena a taky jsem vyrustala v jeslich, protoze mama MUSELA do prace. Doba byla tezka, byly i doby, kdy jsme nemeli co jist. A dnesni maminky maji se kralovsky! Na praxi jsem pomahala ve skolce pro tezce postizene deti. Kde to berete??? Moje sestra i ja jsme zustaly doma s detmi az do ctyr let. Jsme moc rady,ze jsou zdrave!
|
| & |
|
(14.4.2009 13:59:31)
Petuke,
Jestli beres materskou, jako neco co se MUSI vydrzet. Ja chapu, ze je nekdo doma s detma, protoze chce. Pak jsou lidi, kteri se chteji vratit do prace, tak daji dite do jesli.
A proc do toho motas matky deti s postizenim ty si v idelanim pripade take mohou vybrat.
|
| Petula | •
|
(21.4.2009 12:53:45)
Bohuzel stat malo prispiva matkam postizenych deti,nemohou posilat deti do skolicek pro postizene deti. Jsou nyni v tezke situaci. Jesle nejsou vubec potreba, proc stat by mel prispivat matkam za jesle??? Nechcete byt doma s detmi, tak platte soukrome jesle, je jich dost!!! Matky se zdravymi detmi mohou navstivit kluby pro maminky, kurzy plavani ..., kdezto matky postizenych nemaji kam jit a hlavne si POTREBUJOU odpocinout. Tak prosim, budte dost vdecne,ze mate ZDRAVE deti.
|
| & |
|
(21.4.2009 13:38:02)
Petule,
tak na jedne strane na jesle nejsou potreba a na druhe si matky deti s postizenim potrebuji odpocinout. Nebylo by fajn, aby treba jejich dite do tech jesli tak 2x tydne mohlo? Jinak myslim, ze dramatizujes, i CR exstuji stacionare a aktivity, pro deti s hedikepem. Sice to asi neni dostatek, ale existuji.
My nebydlime v CR syn chodil od dvou let, do spec. jeslicek. Ikdyz ja jsem doma, protoze si jednak potrebuji odpocinout a jednak, to bylo dobre pro jeho dalsi rozvoj. jedna trida byla 8 deti + dve uctelky + dve studentky na pulrocni stazi.
Syn zacinal na 1.5 dne. Chodili tam deti treba od pul roku.
Fakt nikdo nenuti dite davat do jesli, ale ja jsem rada za tu moznost, kdyby o tom vedla driv, tak by zacal chodit asi driv.
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.4.2009 16:51:09)
H&M - trosku mimo tema - dneska vysel v Lidovkach clanek, ze v Nizozemi jsou nejstastnejsi deti!!
Ceske jsou mimochodem presne uprostred...
|
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(21.4.2009 16:55:18)
Petulo - ja - a verim, ze vsichni ostatni, jsme hrozne stastne, ze mame zdrave deti... mmch - ja si myslim, ze stat by mel davat vice podpory prave postizenym detem a mene zdravym detem zdravych praceschopnych matek ...
Napr. v USA jsou velke programy pro postizene deti - nedavno jsem cetla dost o moznostech pro autisty a treba zrovna u tehle deti je nejlepsi, kdyz se zacne co nejdriv... Moje kamaradka ma dite, ktere se narodilo hluche a dostalo implantat - taky zacali chodit dost brzo do jesli, aby si kluk zvyknul na prostredi a pracovali s nim. V nasi skolce mame dve deti s nejakym mirnym postizenym a nekolik mojich dalsich kamaradech ma deti ve specialne zamerenych skolkach.... Stat by se urcite mel soustredit vice timto smerem - ale volicska zakladna je nekde jinde....
|
| Lassie66 |
|
(21.4.2009 17:47:05)
Kimmy, v USA je to především o tom, jakou máš zdravotní pojistku. Jinak je to, samozřejmě, země velkých možností, co se medicíny týče. Za sebe mohu říct, že bych jejich zdravotní systém zde mít nechtěla.
|
| Lassie66 |
|
(21.4.2009 17:49:27)
Jinak souhlasím s tím, že by nemocní a postižení měli být více podporováni státem, než zdraví a schopní.
|
|
| Kimmy, 2 deti | •
|
(22.4.2009 6:38:33)
Lassie - nejsem kovana v americkem zdravotnim systemu, mam o tom dost povrchni informace - nicmene jsem asi pred dvema tydny videla porad o rodine se sesti autistickymi detmi, kteri nemeli zadnou pojistku a jejich deti pravidelne chodily do nejakeho centra, kde s nimi pracovali - na tech odbornicich bylo videt, ze deti znaji a ze je nevidi poprve... takze nejake cesty tam byt musi, ale detaily neznam.
Ja bych jejich system mit taky nechtela, a kdyz ho Julinek navrhoval, behal mi mraz po zadech. Ovsem cesky zdravotni system je vicemene stejne spatny, jako ten socialni - a smutne je, ze ani lidi, kteri ty penize maji, nemuzou jit do soukromeho sektoru (tedy napr. soukrome nemocnice apod.) a zabiraji mista - a penize - toho spolecneho... Aneb jak to nekdo hezky napsal "vsichni se maji stejne spatne" (diskuse ne na Rodine). Ale tak chronicky spatne placeny zdravotni personal, zdravotni sestry, ktere delaji praci, kterou by delat nemely (na kterou by mely byt mene kvalifikovane pomocne sily, na ktere ale nejsou penize) - o lekarich asi ani nemluve...
Nedavno jsem slysela - a to ani nevim, jestli je to pravda, mam to z treti ruky, ze cesti lekari porad nejradeji pouzivaji klasickou sadru, kdyz jsou davno k dispozici kvalitni a lehke dlahy, ktere koncetinu zafixuji stejne jako sadra... Nevim, nakolik je cesky zdravotnicky system otevreny novym metodam - pripada mi z toho, co ctu, ze je to proste porad dokola vsechno pri starem...
no nic - to by zas bylo na dlouhou diskusi... ceske zdravotnictvi na mne ale zadny velky dojem nedela... a myslim, ze zruseni poplatku byla obrovska chyba a ze kvalitni zdravotnici budou ubyvat
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Lidový rok - DubenPraha 4 
Ukliďme svět, ukliďme Česko - jaro 2018Praha 4 
Malí fotografové: Tajemný portrétOlomouc 
Haló JácíčkuKladno 
Konstelace - seminářPraha 8 
Mladé fazole na špeku Simča, dcery *1988 a 1997
Kuřecí srdíčka ala roštěná Simča, dcery *1988 a 1997
Bezinková šťáva Simča, dcery *1988 a 1997
Bezinkový likér Simča, dcery *1988 a 1997
Korma z kuřete Simča, dcery *1988 a 1997
Sypaný koláč Simča, dcery *1988 a 1997
Velikonoční kynutý koláč ala volské oko 
Perníkový beránek 