Tak to byla ironie?

Vážený kili, díky, obejdu se i bez výkladového slovníku. Používání slov v jiném než původním významu a opačném gardu = většinou ironie. Např "ty jsi expert" u člověka který něco zkonil. To není důležité.

Pořád ale nějak nejsme u jádra věci. Vaše tvrzení že nikdo nebrání přirozeným porodům a že lékaři zohledňujáí i jiné než somatické faktory ovlivňující porody je stejně nedoložitelné jako tvrzení diskutujících kteří tvrdí pravý opak. Pokud platí pro vaše tvrzení, že to nevylučuje jeho pravdivost, platí to i pro opačné tvrzení. Potud žádný rozpor.

Diskutující ženy, a já s nimi pak dále argumentujeme osobní zkušeností a zkušenostmi z druhé ruky (ne z třetí nebo z bůhvíjaké). Přestože procento osob s takovou zkušeností v populaci bude nevelké, pokud se to stalo, je to alarmující. Vy ovšem můžete tvrdit že se to nestalo, resp. že je to jen naše interpretace toho co se stalo. V případě paní které chtěli odnést novorozence k vyšetření vaše výroky znamenají (i když to tak neříkáte přímo) že podle vás prostě lže nebo měla halucinace. Snaha o odnášení novorozenců je samozřejmě jen malý detail z celku problému.
Navíc předpokládáme že co se dělo nám, to se děje systematicky, jen to jiným tak nevadí, resp. své pocity z tohoto "vadí" potlačují a racionalizují si pozitivní postoj.

Vy pak pokud tvrdíte opak, a také to nemůžete striktně dokázat, jen se opíráte o znalost prostředí vaší nemocnice, a tu vztahujete na celek. Tvrdíte ovšem také že nic dokazovat nemusíte, pprotože jste to netvrdil jako první. Máte samozřejmě proavdu, ovšem holému tvrzení bez důkazů bude těžko někdo věřit, jsa jeho zkušenost opačná.

Co bych rád sdělil, je můj náhled na ony lékaře a personál. Vůbec si nemyslím že jsou to necitové kteří se k ženám chovají systematicky hnusně (i když by se našli). Mám veskrze pozitivní zkušenosti s lékaři a sestrami jako celkem. Jen tvrdím, že porodníci nezohledňují...atd. jak už jsem psal výše, a výsledkem je tristní stav popsaný v článku výše a v mnohých jiných článcích zde na rodině.cz. U porodů žen které proti tomuto stavu protestují pak dochází ke konfliktům.

Nevidím na tom nic nepochopitelného, a chápal bych kdyby jste argumentoval z pozice lékaře, který to celé vidí ze své perspektivy. Jak ale čtu, vaše argumentace se nese spíš ve stylu popírání existence problému samotného. Nemůžeme se opřít o konkrétní případ, prostě by jste řekl že jste tam nebyl. Nemůžeme řešit sdružené zkušenosti přítomných diskutujících, protože popřete jejich validitu.Nevěříte jim, a to beze zbytku všude tam, kde se odchylují od vašeho názoru.
Neuvedete žádný konkrétní protinázor podepřený zkušeností (výsledky dotazníkové studie nejsou zkušenost, studie je potenciálně zmanipulovatelná (odmítnete uvést zdroj studie, takže její validitu ani nejde posoudit) a i kdyby nějak odrážela realitu korespondentů, nemůže zpochybnit konkrétní zážitky jiných lidí).

Abych to shrnul, v této diskusi podle vás každý kdo s vámi nesouhlasí (ve smyslu že jeho prožitky a názory nesouhlasí s vašimi názory) bez ohledu na to jak moc a jak různě se vám svoji zkušenost pokouší zprostředkovat, buď lže nebo se mýlí. Nijak to však nedokládáte a oháníte se tím že nemusíte. To může stěží vést ke smysluplnému výsledku. Pokud je vaším záměrem uvádění omylů na pravou míru, tato cesta k tomu nevede, protože vám žádná z vašich oponentek nebude věřit, a já se jim nedivím. Pokud by jste mohl zprostředkovat jiný úhel pohledu, opět se to nestane, z téhož důvodu.